Мир, в котором ты хотел бы жить. Чего то маловато стало таких в фантастике.

В детстве фантастику воспринимал все-же как мечты о будущем, естественно, прекрасном. И надо сказать, цензоры наши старались, чтобы это будущее соответствовало. Думаю, что никого не удивлю, что о мире Полдня мечтал почти каждый читающий фантастику. Миры будущего у других советских фантастов тоже были очень неплохи. Да и переводные произведения, хоть и были часто наполнены непонятными вещами типа жажды наживы:), тоже в основном не вызывали неприятия.
Сейчас же картина полностью другая. Недавно задумался, а есть ли хоть одно место из прочитанных произведений за последние несколько лет, где самому хотелось бы оказаться. Блин, так ведь и не вспомнил ничего. Нет, понятно, что многое зависит от того, кем ты там будешь, но мест Великих волшебников или лордов на всех не хватить, впрочем, как и президентов и правителей империй:) Может быть, я просто мало читал нынешних книг?
Кто в каком мире хотел бы жить?

Комментарии

Аватар пользователя Миррима

Присоединяюсь. :)

Старый опер написал:
Планета Пирр. Неплохо бы родиться шипокрылом.
"Не советую... мнэ-ээ... Съедят!" (L) :)

Рыжий Тигра написал:
Старый опер написал:
Планета Пирр. Неплохо бы родиться шипокрылом.
"Не советую... мнэ-ээ... Съедят!" (L) :)

Кого съедят? Меня?! Шипокрыла???!!!

Именно. Шипокрыла даже пятилетние человеческие дети не боятся, а уж животина просто сожрет и не помрщится. Уж доримом было бы как-то солиднее. Хотя все одно на колбасу типа "пиррянское казы" пустить могут...

rico написал:
Кто в каком мире хотел бы жить?

В мире "Галактического консула" Филенко.

Отвечу и я. Для начала о "шоке будущего" и проч.
Штука в том, что знакомая нам история действительно почти завершилась. Действительно у многих возникает шок ввиду отличий постулируемого и реального будущего (ну, кто из фантастов мог спрогнозировать современный мир? Только не нужно кивать на Ефремова - в "Часе быка" он описал мир олигархии, что имеет место, однако совершенно не распознал мир виртуальный, который всё больше развивается). Действительно, мир на грани. Но! Есть куда более быстрые способы уничтожения жизни на планете, чем просто шок от будущего. Мы стоим на пороге, аналогичном порогу между Античностью и Средними веками, только и всего. Лишь линейные мастшабы поболее - на всю планету.
"Эволюция, Морфеус, эволюция" - говаривал агент Смит. И, чёрт побери, он был прав. Только из чисто биологической фазы она перешла в биосоциальную и биопсихическую. Добро пожаловать в будущее, господа! Будущее, которое мы сами выберем и сотворим.
"Встаньте в круг, возьмитесь за поручни..."

Что же касается мира, где я хотел бы жить - ууу, таких миров слишком много :) Потому я предпочёл бы странствовать между ними.

Шутить изволите? В любой момент времени "знакомая нам история почти завершилась". Это аксиома. Столкновение с реальностью (читаем Канта ну или на худой конец - http://lib.rus.ec/b/136566) есть столкновение мира-для-нас (т.е. нашей картины мира) с миром-в-себе (настоящим миром), если наша картина мира далека от реальности мы и получаем "шок будущего". Ритуалы позволяют избежать это шока, через создание вечного возвращения времени. Рекомендую читать http://lib.rus.ec/b/122249 и другие работы http://lib.rus.ec/a/2943 .

Одиночка написал:
Мы стоим на пороге, аналогичном порогу между Античностью и Средними веками, только и всего. Лишь линейные мастшабы поболее - на всю планету.
Хорошо, блин, сказано! Грядёт таааакое Средневековье, что мало никому из выживших не покажется! :-(

Революция… Да где она, Ваша революция?
Чего такого, сверхординарного принесли последние полвека? Интернет? Так идеи глобальной планетарной сети носились в умах еще с конца XIX века. Мобильная связь – да на полчаса А.Белла наши мобильники бы очаровали, но после восторженных «ахов» он бы задал вопрос – ДАЛЬШЕ ЧТО? Компьютеры – они становятся все быстрее и миниатюрнее, и что с того? Мы пихаем их и в автомобиль и в кофеварку, но носителями искусственного разума они от этого не становятся. А вот человеческий разум (судя по содержанию ТВ-программ) стремится исчезнуть.
Полеты к звездам – где они? На земную орбиту по прежнему неторопливо ползут все те же «Союзы» - сыновья незабвенной «FAU» Вернера фон Брауна.

пан Анжей написал:

На земную орбиту по прежнему неторопливо ползут все те же «Союзы» - сыновья незабвенной «FAU» Вернера фон Брауна.

Кхм...

Именно что "Кхм". Что изменилось особо? Ну электронику с компами добавли, дык 60 лет прошло, пора бы. А движок как был химический, так и остался. Так что потомки ФАУ они и есть, как не крути. А на чем летают герои тех же 60-х? Абсолютно другой уровень. А на чем летают современные герои? На метле и драконах, т.к. авторы даже подсознательно знают, что ничего не будет. Великолепный пример - Лукьяненко "Звезды - холодные игрушки". Время действия где-то 2030-е, а в ходу те же Бураны да Шаттлы. А почему? Потому что живем в Хищных Вещах Века :-(((. Главное - новый тюнинг на телегу наложить, а что лежит за краем Корыта, то только интелям (убогим то бишь) надо. И в этом заключается политика всех стран. После нас хоть потоп

borispnz написал:
Именно что "Кхм". Что изменилось особо? Ну электронику с компами добавли, дык 60 лет прошло, пора бы. А движок как был химический, так и остался. Так что потомки ФАУ они и есть, как не крути. А на чем летают герои тех же 60-х? Абсолютно другой уровень. А на чем летают современные герои? На метле и драконах, т.к. авторы даже подсознательно знают, что ничего не будет. Великолепный пример - Лукьяненко "Звезды - холодные игрушки". Время действия где-то 2030-е, а в ходу те же Бураны да Шаттлы. А почему? Потому что живем в Хищных Вещах Века :-(((. Главное - новый тюнинг на телегу наложить, а что лежит за краем Корыта, то только интелям (убогим то бишь) надо. И в этом заключается политика всех стран. После нас хоть потоп

Кхм - это значит, что ракеты под названием "FAU" в природе нет и никогда не было. Еще "кхм" значит, что фон Браун после войны оказался не в СССР, а в США. И еще "кхм" значит, что Лукьяненко Вы не читали.

Цитата:
ракеты под названием "FAU" в природе нет

Знаю, что на самом деле FAU является Vergeltungswaffe-2 или Aggregat-4. Но все же понятно о чем речь, да и не на техническом форуме мы. Вот эти мелкие придирки и говорят о том, что сказать важного нечего, но хоцца :-)

Цитата:
фон Браун после войны оказался не в СССР, а в США

И о чем ЭТО говорит? Все равно по кускам и мелким специалистам центра Брауна в СССР восстановили. Хотя да, сам Браун участия в этом не принимал. К слову, на открытках (и книгах) 50-х изображалась именно что ФАУ

Цитата:
Лукьяненко Вы не читали

Опять пальцем в небо :-). Одна из любимых книг, зачитана до дыр. Один из немногих примеров серьезной технической фантастики, но ответьте, на чем там летает Земля, если забыть о притянутом за уши для сюжета джампере? Развития-то практически нет

borispnz написал:
Цитата:
ракеты под названием "FAU" в природе нет

Знаю, что на самом деле FAU является Vergeltungswaffe-2 или Aggregat-4. Но все же понятно о чем речь, да и не на техническом форуме мы. Вот эти мелкие придирки и говорят о том, что сказать важного нечего, но хоцца :-)

Теперь знаете.

Цитата:
Цитата:
фон Браун после войны оказался не в СССР, а в США

И о чем ЭТО говорит? Все равно по кускам и мелким специалистам центра Брауна в СССР восстановили. Хотя да, сам Браун участия в этом не принимал. К слову, на открытках (и книгах) 50-х изображалась именно что ФАУ

Ну да. А Королев с 1931 года по 1945 нервно курил, дожидаючись, когда же "куски" ему доставят для "восстановления". Фон Браун был в США, тем не менее "Эксплорер" запущен на год позже, чем наш спутник, и весил он в 10 раз меньше. Так, может не в фон Брауне дело, а в Королеве? А работы фон Брауна базируются на украденных чертежах королевской "212"?

Цитата:
Цитата:
Лукьяненко Вы не читали

Опять пальцем в небо :-). Одна из любимых книг, зачитана до дыр. Один из немногих примеров серьезной технической фантастики, но ответьте, на чем там летает Земля, если забыть о притянутом за уши для сюжета джампере? Развития-то практически нет

Земля? Почитайте книгу. Земля летает на джампере.

Цитата:
Теперь знаете

Опять-таки повторюсь - много здешнего народа знает о настоящих именах ФАУ? Речь-то шла не об этом. О принципе. Или все-таки что-то глубокомысленное сказать надо, правда, не важно о чем? А народ головой качать будет - знаток-с :-)

Цитата:
Королев с 1931 года по 1945 нервно курил, дожидаючись, когда же "куски" ему доставят для "восстановления".

Хорошо. Назовите ракету Королева, летающую в это же время. Роль Королева никто не отрицает, но что достаточно много позаимствовали у Брауна тех времен не отрицают и сподвижники Королева. Прообразы движков Р-1, Р-2 откуда?

Цитата:
Фон Браун был в США, тем не менее "Эксплорер" запущен на год позже, чем наш спутник

Согласен. Тогда вопрос - а когда он начал работу над Эксплорером? И сколько потребовалось Королеву? Не стоит забывать и о политических игрищах космопрограмм Штатов в эти годы. Так честнее будет, а не кусками хватать, что отвечает моменту.

Да, Вам не стыдно? Эксплорера никогда не существовало. Был Explorer-I :-)))). (Я тоже могу обращать внимание на ничего не дающие мелочи, разве что хвост веером распустить)

Цитата:
Земля летает на джампере

Повторюсь, притянуто для сюжета. Остальные открытия Земли где? Плиз, разложите 1, 2, 3... Да и сам Лукьяненко далеко не оптимистичен. Например

Цитата:
Как странно все происходящее ныне в мире. Межзвездные полеты, чужие цивилизации стали реальностью. И ничего — ничего не изменилось! Те же раздолбанные шоссе, по которым ползут «КАМАЗы» и «Жигули», те же мыльные оперы по телевидению, протекающая сантехника и сопливые по весне носы.
Будущее коснулось настоящего, снисходительно потрепало по плечу, и улеглось отдыхать.

Будем спорить с автором?

Ну можно и так сказать. Ничего не изменилось. Об этом ещё Гёте писал;))) Только будьте, плз, последовательны и откажитесь от всего того, что принесли эти полвека - мобильника, интернета, ДжиПиЭрЭса и т.д. хотя бы на несколько дней. Я например не могу, во всяком случае без интернета и электронных книг. Признаюсь совершенно честно. В соседней комнате у меня стоит механическая печатная машинка "Олимпия" выпуска примерно 1960-70-х, но она подошла бы под нужное требование, поскольку конструктивно не изменилась с конца позапрошлого века. Но я печатаю на компе и жить в прошлом (ни политическом, ни тем более техническом (а это вещи взаимосвязанные)) не хочу. Мне и здесь достаточно комфортно. Помню, какие большие проблемы со связью были даже в 90-х и меня вполне радует нынешнее положение когда я могу по интернету позвонить в любой уголок земли. А какие там ракеты летают? Мне до них совершенно нет дела. Но на мой скромный взгляд неспециалиста земляне технически готовы к полётам на другие планеты и, возможно, к межзвёздным экспедициям, просто нет необходимости. Нас и здесь неплохо кормят. Если бы был бы такой вызов - мы смогли бы колонизировать Луну ещё лет 20 назад.

Цитата:
Но на мой скромный взгляд неспециалиста земляне технически готовы к полётам на другие планеты и, возможно, к межзвёздным экспедициям, просто нет необходимости. Нас и здесь неплохо кормят.

Если и готовы то тщательно скрывают . Но скорее всего не готовы . Ни технически , ни морально - никак .
Даже с учётом того , что далеко не всех неплохо кормят .
А наиболее интересными для меня оказались миры Азимова , с Тремя Законами роботехники . Жаль что это тоже утопия .

Технически лунная станция была у американцев готова этак к 1980-му, советская - чуть позже (к 82-85-му), но у советов закончились деньги, а американцы решили, что для их превосходства достаточно и лунного грунта. Ныне такая станция будет стоить несколько млрд долларов и пока не будет значительной причины эти деньги потратить, их никто выбрасывать на ветер не будет. Вот об этом я говорил, когда речь шла о вызове;)

arteume написал:
Технически лунная станция была у американцев готова этак к 1980-му, советская - чуть позже (к 82-85-му), но у советов закончились деньги, а американцы решили, что для их превосходства достаточно и лунного грунта. Ныне такая станция будет стоить несколько млрд долларов и пока не будет значительной причины эти деньги потратить, их никто выбрасывать на ветер не будет. Вот об этом я говорил, когда речь шла о вызове;)

А десятков млрд не хотите :-) ? И что дальше? Химия позволяет достигнуть Луны на пределе, дальше нужны новые движки, а это сотни млрд. Хотя да, выбрасывать их на разработку новых шампуней да тележек гораздо выгоднее. И, как Вы писали постом выше, появилась мобильная связь и прочие вкусности. Но для этого в 30-70-е выбросили десятки млрд, чтобы получить спустя 50 лет практический эффект. Тогдашним Обывателям, к которым по посту причисляете себя и Вы, это было не надо. Зато вот теперь причмокивают :-). Типичный аккумулятор по Черной Пешке, тот, на которм стоит мир, но не который его двигает. Тоже нужное дело - держать :-)

Цитата:
мы смогли бы колонизировать Луну ещё лет 20 назад

Гм, Вы полностью понимаете смысл слова "колонизировать"? Не создать единичную базу из 3-х тележек/куполов, постоянно находящуюся под угрозой смертельного исхода от множества причин, а именно достаточно многолюдную (для начала эдак человек 100) колонию и (в мечтах) хотя бы полуавтономную?

Я имел в виду наличие нескольких (n>5) баз в различных регионах Луны. Подобные базы я встречал в "Науке и Жизни" за 1970-е (перечитывал / перелистывал сами журналы лет 7-10 назад). Откровенной пурги НиЖ не гнал да и идеологии тоже. Думаю, что совсем невероятными эти планы не были, другое дело, что всё это упиралось и упёрлось в итоге в противостояние сверхдержав. Если бы стоял вопрос кто первым разместит на Луне ядерные ракеты, да поднапряглись бы и СССР и США, а так американцам вполне хватило того, что они высадились на Луне, а советы - нет. А советам к тому времени уже было не до того. Стагнация, знаете ли;)))

arteume написал:
Если бы стоял вопрос кто первым разместит на Луне ядерные ракеты, да поднапряглись бы и СССР и США, а так американцам вполне хватило того, что они высадились на Луне, а советы - нет.

Кстати интересный момент. На одной айсоковской конференции выступал Винтон Серф. С чего он начал свое выступление? Со слов, что духовным катализатором Интернета был СССР. :) И рассказал, что когда стало ясно, что США космическую программу политически проиграла и даже Вернер фон Браун уже неспособен был в этом помочь, то была принята программа развития сетей, были выделены деньги на развитие протоколов обмена, что и создало ДОДовскую модель и стек протоколов, которые сейчас Интернет. А ДОДовская модель до сих пор существует, несмотря на то, что официально была упразднена ОСИвской.

Цитата:
Я имел в виду наличие нескольких (n>5) баз в различных регионах Луны. Подобные базы я встречал в "Науке и Жизни"

Это вряд ли можно назвать колонизацией. А так спорить не буду. Проекты были хорошие (в теории), но там постоянно все висело бы на волоске. Опять-таки хим.движки не дали бы надежной связи. В этом и затык. Да и стоимость была бы.... Так что хорошо, что не пытались. Зелен лунный виноград и лет 20 минимум ничего толкового при нынешнем обществе не будет :-(

И никто не вспомнил Шефнера :(

ew написал:
И никто не вспомнил Шефнера :(

О! Мир, где четвероногие куры, как у Курфюста Курляндии!

В Тайном городе Вадима Панова или в Мире Вечного Полдня Николая Басова или в мирах Гленна Кука

Хар-р-роший вопрос поставил топикстартер...

Я вот тоже когда-то хотел жить в описанных мирах. В каждом возрасте в разных - ну, по темпераменту и степени глупости.
Потом, став более желчным, я стал прикидывать, что будет, если некий описанный мир населить настоящими людьми. Т.е., что у этого мира будет "под ногтями". У меня всегда получалась какая-нибудь гадость. А знаете почему ?

Потому что писатель - он тоже человек, и его герои - какими бы замечательными он их ни прописал - думают и действуют как люди. Ему не придумать других, как бы он ни пыжился, потому что кроме окружающих его людей ему более ничего не дано в ощущениях, коль скоро он остается в миру (а если нет, то ему нет нужды писать). А люди, как мы знаем, за всю свою известную нам историю так и не создали мира, в котором они хотели бы жить. Легенды, которые рассказывают о Золотом Веке, особо оговаривают, что в этот самый Век как раз людям-то управлять собой и не давали.

Ну, и вот писатель в результате только на то и способен, что сгладить наиболее ненавидимые им черты человеческого характера. Он же считает, что не будь их (ну, или добавить нечто, сильно им уважаемое), и мир сразу же изменится к лучшему.
Кого-то бесит мещанство и безответственность - и он создает "Полдень". Кто-то считает, что в человеке обязан жить боец - и он создает боевую фантастику. Кому-то кажется, что средневековые условности более эстетичны, нежели современные - и он порождает фэнтези. И т.д. А в целом у него получается все как у нас.

Где-то строит гениальные планы мудрый, но непременно черный властелин; виртуозно интригуют разнообразные инопланетяне; не отрывая прекрасных глаз от звезд, режутся эльфы, как скоты; забыв обо всем на свете, работают, как упоротые, герои-шестидесятники; спешат по своим непонятным делам Иные Сущности, не забывая по дороге предъявить свои права на Мировое Господство, а по тайным тропам джунглей и/или мегаполисов крадутся бесконечные Брюсы Уиллисы. Суперкомпьютеры ведут себя так, как будто у них есть жопа, а в ней - шило. Даже мертвецы - и те обуреваемы сентиментами вполне себе живых человеков.
Всем этим персонажам всегда чего-то надо от окружающих. И все они, как на подбор, желают изменить прежде всего их, подогнав мир под аберрации собственного восприятия.
И никаких других мотивов, окромя давно и прочно нам известных, всеми этими биологическими (и не очень) сущностями не генерируется.

А посему - какая, к черту, разница между этим Лучшим из Миров, и теми бесконечными, которые придуманы его представителями ?

Ранне-Никитинский (рассказы). ЧТО ЖЕ ЕЩЁ-ТО???
Адамовский (который Григорий, на всякий случай). ЧТО ЖЕ ЕЩЁ-ТО???
Головачёвский (цикл про УАСС). ЧТО ЖЕ ЕЩЁ-ТО???
До фига подобных. Но не современных. К сожалению.
Да.

Хотя вру. Из современных - Шумиловский.

Да нет такого мира !!
Всегда можно найти в любом мире "что-то не то...."
Несколько человек уже найдут несколько "что-то не то..." !!
Счастье-это достижение цели! так мечтай о том что можешь достичь!

sidleibl написал:

Счастье-это достижение цели! так мечтай о том что можешь достичь!

По наблюдениям счастье - что-то более близкое к промежуточным этапам достижения цели, но не к достижению самой цели. Потому, ИМХО, мечтать о достижимом - идти к ментальному глухому тупику, хотя с сугубо практической точки зрения наверное эффективно.

А обязательно фантастика? :) В фантастических мирах жить неинтересно, там все чужое. :(
Если только у Стругацких, "Жук в муравейнике". С голованами пообщаться. :)
А если не только в фантастических мирах, то я бы с удовольствием пожила в мире Хэрриота. Кошкой или собакой. Лучше - кошкой. :) Или кошкиной хозяйкой тоже можно.

Хорошо говорили.
Если можно, присоединюсь.
Не хочется, чтобы решили, что застрял в возрасте далеко не мужеском. А вселенная "За миллиард лет до конца света" разве не рвуща? Бог с ними, с голованами, а вот с Вечеровским коньяку выпить, и чтобы галстук, белая рубашка, а рядом, на столе, синяя папка...
Эх.

Серый Волк-ст написал:
Бог с ними, с голованами, а вот с Вечеровским коньяку выпить, и чтобы галстук, белая рубашка, а рядом, на столе, синяя папка...
Эх.

Ну именно эх. Из-за темного угла гомеостатическое мироздание метнет двойную порцию слабительного в коньячную рюмку Вечеровского. Он везучий, попадет в рюмку собутыльника. Вот тут большой Эх и начнется... ;)
Это так, предвидение а ля Нострадамус, а мир хороший, хоть и грустный немного.

Цитата:
В Тайном городе Вадима Панова или в Мире Вечного Полдня Николая Басова или в мирах Гленна Кука

Чего хорошего в этих мирах?
Читать о приключениях крутых или хронически везучих героев в этих (и многих других) мирах прикольно, но жить там...
В большинстве "миров" даже по нынешним российским меркам жить очень трудно.
А ссылка на злотниковскую Империю каким боком тут влезла?
Чем хорош этот мир? Тем что фактически полномасштабная ядерная война произошла?
Да, Россия в этом мире сверхдержава единственная, но жить в той России я не хотел бы. Тем более обычным человеком, а не бессмертным.
Вспомнили бы еще Россию в "Утомленной фее" Ходова :-)

А вообще не могу вспомнить ни одного мира, который был бы для меня лучше нынешней Новой Зеландии :-)

Цитата:
Вспомнили бы еще Россию в "Утомленной фее" Ходова :-)

Вспомнил. Отличный мир. Опять-таки с удовольствием стал бы тамошним гражданином

oleoz написал:
Цитата:

А вообще не могу вспомнить ни одного мира, который был бы для меня лучше нынешней Новой Зеландии :-)

Очень даже неплохой выбор. В те времена, когда писались упоминаемые мной книги, был бы абсолютно фантастическим:)

Меганезия Розова, однозначно. Расстрел за призывы к созданию государства - это самая лучшая идея, которую мне приходилось видеть в утопической литературе.

А неужели никому не приглянулся "Солярис" Станислава Лема? Не знаю как насчет постоянно, но я бы туда попасть хотел...

Как у вас все сложно.
Я вот хочу жить в мире созданном сценаристами Privat.:)

РЫЖЕГО ТИГРУ В СОЗВЕЗДИЕ ЭРЕКТУСА!!!!

Igorek67 написал:
РЫЖЕГО ТИГРУ В СОЗВЕЗДИЕ ЭРЕКТУСА!!!!
Не хочу. Неча мне там делать. Лучше уж в Антарктиду - в ту, которая онлайн. :)

rico написал:
Может быть, я просто мало читал нынешних книг?
Кто в каком мире хотел бы жить?
Из вообще - например, Булычёв, Викторов "Через тернии к звёздам" (само собой, на Земле, а не на Дессе). Из недавних - Хольм ван Зайчик "Плохих людей нет". Лукьянов "Чёрная Пешка". Может быть, ещё Шумил "Слово о Драконе" - не обязательно переселяться в тело дракона, но иметь такую возможность не помешает.
PS. Сорри, забыл один из самых-самых миров - "Технокосм" Лазаревича. Вот туда хочу номер раз. "Хочу в цифру!" (L) Лукьянов и ван Зайчик - это уже запасные варианты.

Между прочим, Дамы, господа, товарищи и даже может иногда друзья, а вам не кажется, что свои миры, существующие, мы тоже ведь в большой степени сами строим, сами развиваем и сами страдаем от? Ведь любой Мир существует в принципе в сознании или том, что его заменяет. Сознание имеет ряд интерфейсов эдаких, называемых нами "чувствами" как зрение, осязание е сетера. А вот комплекс информаций, получаемый на эти интерфейсы мы называем "реальным миром". То, что не совпадает - миром воображаемым. Но это же только первое приближение! Придумайте себе страхов и они спроецируются, подобно чудовищам Призрака-5, на существующие интерфейсы. И хана. Десять талмудистов не разберутся что откуда взялось. А вот наши текущие "реальные миры" уже все это получили в морду...

Цитата:
Понятия не имею, зачем вообще сортировать людей. Каждый человек индивидуален и неповторим.

Тут, значится... мысль такую высказали. Неправильная мысль, потому что в заблуждение вводит.
Каждый человек индивидуален в основном по тем параметрам, которые совершенно неважны в большинстве случаев. Отпечатки пальцев, например.
По значимым параметрам люди вполне себе группируются. М и Ж, к примеру.

не могу согласится люди даже м и ж впервую очередь люд относись кним как к животным бес хвоста и они такими будут(для тебя)может хоть попробовать понять

Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
По значимым параметрам люди вполне себе группируются. М и Ж, к примеру.

К примеру, в одной группе Махатма Ганди и Чикатило, а в другой - мать Тереза и Эльза Кох. Можно так сгруппировать, не спорю.

махатма ганди да даже чингисхан и атила но чикатила человек?

Страницы

X