Мир, в котором ты хотел бы жить. Чего то маловато стало таких в фантастике.

В детстве фантастику воспринимал все-же как мечты о будущем, естественно, прекрасном. И надо сказать, цензоры наши старались, чтобы это будущее соответствовало. Думаю, что никого не удивлю, что о мире Полдня мечтал почти каждый читающий фантастику. Миры будущего у других советских фантастов тоже были очень неплохи. Да и переводные произведения, хоть и были часто наполнены непонятными вещами типа жажды наживы:), тоже в основном не вызывали неприятия.
Сейчас же картина полностью другая. Недавно задумался, а есть ли хоть одно место из прочитанных произведений за последние несколько лет, где самому хотелось бы оказаться. Блин, так ведь и не вспомнил ничего. Нет, понятно, что многое зависит от того, кем ты там будешь, но мест Великих волшебников или лордов на всех не хватить, впрочем, как и президентов и правителей империй:) Может быть, я просто мало читал нынешних книг?
Кто в каком мире хотел бы жить?

Комментарии

Mylnicoff написал:
L2008 написал:
Отсюда же легко видно, что развитые государства не могут следовать местечковой моде в стиле "свои по рождению лучше чужих" или "свои граждане намного важнее иноземных", а во эта местечковая мода и есть основа национализма.

Ловко вы китайцев заклеймили с их требованиями присоединения Тайваня. И вьетнамцев, 30 лет воевавших, чтоб страну объединить...
Острая некогерентность? "Отделение и изоляция" == "объединение"? Сколько лет стажа в Минправе? А может, заодно и на Минлюб работаете?
Аватар пользователя Mylnicoff

Рыжий Тигра написал:
Сколько лет стажа в Минправе?

Я не юрист.

Mylnicoff написал:
Рыжий Тигра написал:
Сколько лет стажа в Минправе?

Я не юрист.
Мннправ
Аватар пользователя Mylnicoff

Рыжий Тигра написал:
Mylnicoff написал:
Рыжий Тигра написал:
Сколько лет стажа в Минправе?

Я не юрист.
Мннправ

Тогда 7 лет. Я в газете обкома КПСС работал.

Mylnicoff написал:
Рыжий Тигра написал:
Сколько лет стажа в Минправе?

Я не юрист.

Однозначно.

Mylnicoff написал:

Ловко вы китайцев заклеймили с их требованиями присоединения Тайваня. И вьетнамцев, 30 лет воевавших, чтоб страну объединить...
А вот Гитлер таки повел себя как интернационалист: вслед за немецкими землями он взялся завоевывать прочую Европу. И Чингисхан с Аттилой по вашей классификации являются лидерами развитых государств. А вот де Голль - явный отсталый политический лузер.

Ну может Китайцы и Вьетнамцы целят в развитые страны, а не в недоразвитые, раз одни хотят вернуть свои территории, сданные в аренду,а а вторые объединились в сторону развитости. :) Гитлер разве давал захваченным территоиям полное самоуправление и равенство с Германией? Если давал, то да, интернационалист. Про Государство Атиллы и его законы как-то мало слышал, потому не могу сказать, а Чингиз-хан безусловно, если верить историкам, имел развитое государство. Почитать, так у него была цивилизация, пока Европа ходила в шкурах и правители ее покупали на вес золота шелк для одежды, чтоб у них в семье чуть вшей меньше было. Де Голль? Ну посмотрите на современную Францию. Де Голль...
Аватар пользователя Mylnicoff

L2008 написал:
Гитлер разве давал захваченным территоиям полное самоуправление и равенство с Германией?

Австрии и Судетам? Да - равенство. Они вообще-то в состав Германии вошли.
А какое это самоуправление у Южного Вьетнама, Галиции после 1939 года или Калиниградской области после 1945?

Цитата:
А чем, собственно, занималась Красная Армия с 1939 по 1945 годы, как не возвращением в состав СССР территорий, утраченных после Первой мировой войны, а также присоединением новых территорий (Восточная Пруссия, Закарпатье, Галиция и Волынь, Южные Курилы), не входивших в состав Российской империи? Причем там и никаких этнических русских не было.
Так это, значит, несомненное свидетельство фашизма и ультраправого курса? Понятно...

Точно - точно . Всё как в программе .
Вы когда бредить начинаете цвет своей кошки меняйте , что-ли .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Вы когда бредить начинаете цвет своей кошки меняйте , что-ли .

Вы уже позабыли, о чем вещали ночью? Я просто ваш тезис развиваю: территориальная экспансия - признак фашизма, а на программу забить, ибо реальная практика куда как важнее.

Цитата:
Вы уже позабыли, о чем вещали ночью? Я просто ваш тезис развиваю:

Вы , когда тезисы развиваете приводите их полностью . А то выглядит как мелкое жульничество . Какой конкретно мой "тезис" вызвал у вас оргазм ?
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Какой конкретно мой "тезис" вызвал у вас оргазм ?

Вы хотели написать "недоумение"? (подумав) Почти что все.

Цитата:
Вы хотели написать "недоумение"? (подумав) Почти что все.

Я написал именно то , что хотел . В недоумки вы сами себя записали . Ведь по вашей логике - недоумок это человек почти всегда находящийся в недоумении .
P.S. Что мешает мне обходиться с вашими " тезисами " так же как и вы с моими ?
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Цитата:
Вы хотели написать "недоумение"? (подумав) Почти что все.

Я написал именно то , что хотел.

Вы хотели вызывать оргазм? Ну, в порнушности вашим репликам отказать сложно, но я все же предпочитаю живых пышногрудых блондинок.

oldvagrant написал:
Социализм только для немцев - почему не быть такому варианту?
"...строительство коммунизма в отдельно взятой квартире и на отдельном приусадебном участке, отгороженном от остального мира колючей проволокой"?
Шерсть на ушах. Рыжая с прозеленью. :lol:

Рыжий Тигра написал:
oldvagrant написал:
Социализм только для немцев - почему не быть такому варианту?
"...строительство коммунизма в отдельно взятой квартире и на отдельном приусадебном участке, отгороженном от остального мира колючей проволокой"?
Шерсть на ушах. Рыжая с прозеленью. :lol:
Кто бы говорил мне про шерсть на ушах. Рыжую. :)
Разницу между коммунизмом и социализмом очусчаем? Про СССР слышали в качестве отдельно взятой страны?

forte написал:
И что там "левого" ? Наклон букв ? Или читать нужно справа-налево ?
Вы, похоже, путаете левое и ультра-левое. Для 30-х годов эти требования - железно левые. А итальянский фашизм тоже трудно назвать правым течением. Скорее левацким или ультра-левым.

А что касается практики - то смотреть нужно на практику НСДАП до 1939 года. Потому что война - сам по себе повод для ущемления гражданских свобод и если смотреть на практику ВКП(б) во время войны, то ничего хорошего мы не увидим. И все понимаеют - почему.

oldvagrant написал:
forte написал:
И что там "левого" ? Наклон букв ? Или читать нужно справа-налево ?
Вы, похоже, путаете левое и ультра-левое. Для 30-х годов эти требования - железно левые. А итальянский фашизм тоже трудно назвать правым течением. Скорее левацким или ультра-левым.

А что касается практики - то смотреть нужно на практику НСДАП до 1939 года. Потому что война - сам по себе повод для ущемления гражданских свобод и если смотреть на практику ВКП(б) во время войны, то ничего хорошего мы не увидим. И все понимаеют - почему.


Зачем Вы всё это написали ?
Я ведь всего лишь просил отметить конкретно левые пункты программы , а вы то на одних, то на других ,то на войну ссылаетесь . Вы ведь не страдаете мозаичностью сознания .
Зы. Все пункты программы пронизывает махровый национализм ( точнее расизм ) - какая тут левизна . Если уж сравнивать с Российскими реалиями их можно отнести в разряд черносотенных организаций . Ультраправых .

(производя вброс дополнительной шайбы) Вообще-то считать коммунистов левыми, а национал-социалистов правыми - это чисто совковая придумка. Ловкий агитационный мухлёж, не имеющий ничего общего с реальностью, а всего лишь призванный дистанцировать красных от коричневых в красно-коричневом.

Цитата:
Заметно потускнели образы футуристических эдемов из далекого будущего, не верят мои современники в счастливое грядущее, не верят!

Грустно но справедливо . А причина простая . Раньше люди верили в идеалы . Сейчас это считается первым признаком лоха . Светлое будущее всемогущего индивидуалиста ( читай - эгоиста ) отлично описали Стругацкие в " Понедельнике "
Цитата:
«Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребёт все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернёт пространство, закуклится и остановит время».
Собственно это сейчас - идеал . Самые крупные рулят . Пространство-время пока неподвластно . Но пробный запуск коллайдера состоялся уже . :) Так что светлое будущее не за горами .

rico написал:
В детстве фантастику воспринимал все-же как мечты о будущем, естественно, прекрасном. И надо сказать, цензоры наши старались, чтобы это будущее соответствовало.

Думается, что дело не только в цензуре, а в оторванности советской литературы, в частности фантастики, он общемировой. Сейчас ситуация проще, есть переводы, есть оригинальные тексты, есть толковые (и неочень) исследования. Тогда авторы изобретали велосипед и делали это совершенно бестолково. Начнём с того, что само понятие "фантастика" при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики, есть в действительности несколько близких жанров, среди которых наиболее удалены друг от друга Сайнс Фикшн и Фэнтези. Кстати, кто не знает фикшн в англ. языке обозначает любой литературный прозаический вымысел, так "деревенский роман" называется "rural fiction".
Удачную нишу в своё время заняли Стругацкие - на грани разрешённой сатиры и социальной фантастики. Их успех - первопроходцев...
Кроме того была самоцензура. Если у нас впереди коммунизм, светлое будущее, то как же там может быть зло? А значит - нет и конфликта.
Советскую фантастику я и тогда не переваривал герои и события с ними происходящие мне казались надуманными, неестественными. Одно время были интересны миры Алисы, но Булычёв тут не при чём, текст откровенно средний, но славу Булычёву принесла Наташа Гусева...

rico написал:
Думаю, что никого не удивлю, что о мире Полдня мечтал почти каждый читающий фантастику. Миры будущего у других советских фантастов тоже были очень неплохи. Да и переводные произведения, хоть и были часто наполнены непонятными вещами типа жажды наживы:), тоже в основном не вызывали неприятия.

Удивили. Жажду наживы я понимал прекрасно. Самолично ею не страдал;), но в то, что это может быть побудительным мотивом охотно верил, в отличие от мотивов совецких авторов. Мотив наживы част у Хаггарда, Майн Рида, Эмара, Буссенара, Жюля Верна. Ну про детективы вообще молчу.

rico написал:
Недавно задумался, а есть ли хоть одно место из прочитанных произведений за последние несколько лет, где самому хотелось бы оказаться. Блин, так ведь и не вспомнил ничего. Нет, понятно, что многое зависит от того, кем ты там будешь, но мест Великих волшебников или лордов на всех не хватить, впрочем, как и президентов и правителей империй:) Может быть, я просто мало читал нынешних книг?
Кто в каком мире хотел бы жить?

Ох, а вот тут Вы так аккуратно поставили два вопроса вместо одного. Во-первых в каких мирах я хотел бы жить. Шир, Амбер, фэнтезийные миры Нортон (соколиная магия и др.), где бы я хотел бы учится - ну понятно где, в Хогвартсе. На самый худой конец - Плоский мир.
Теперь ответ на второй вопрос - новых миров в которых хотелось бы жить за последние несколько лет не появилось. Почему? Ну не живёт литература в клетке. Современная Эрэфия сильно напоминает совдепию 60-70-х, как и тогда писателей было много, а не останется в итоге в литературе штуки две-три.

Цитата:
Одно время были интересны миры Алисы, но Булычёв тут не при чём, текст откровенно средний, но славу Булычёву принесла Наташа Гусева...

Для кого текст средний, а кое-кто влюблялся раз и на всю жизнь. У меня двое друзей дочерей назвали Алисами в честь Селезневой. Книга Булычева, еще Кирилла, попала мне в руки в 74 году, когда никакой Гусевой и в помине не было. А мы всем классом решили, что вот это и есть будущее, ради которого стоит жить и работать, к которому стоит стремиться. Так и жили, может быть, и сейчас живем. Со многими переписываюсь, тот мир, странный, но добрый, вспоминают все. Один олигарх на полном серьезе заявил, что обязательно доживет до 2066 года, чтобы лично повидать Алису. Я ему завидую, потому что сам не доживу. А еще мы верили, что писатель из "Свой человек в прошлом" - и есть Булычев. И мы строили планы, как попасть в гости к писателю. Потом, много лет спустя, сюжет воплотился в "Сто лет...". Значит, идея витала в воздухе. Хотя я признаю только "Девочка, с которой ничего не случится", "Путешествие Алисы", "Сто...". Булычеву - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ и ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ.

Да, влюблялись, это-то я как раз помню очень хорошо, но влюблялись не в Девочку-с-которой-ничего-не-случится, а как раз в её кинематографический образ - Наташу Гусеву и было это уже в 1980-х. Девочек называли Алисами, но вот почему-то вспеска Коль, Фим или Паш (Гераскина помните?) больше не стало;)). Книгу я прочитал после фильма и был крайне удивлён, что она написана очень блёкло, а некоторые эпизоды будущего, такие как например выращивание домов мне были откровенно непонятны (и зачем мальчику моих лет проводить время в будущем на какой-то стройке? - недоумевал я), ещё большим примитивом для меня тогдашнего был "Заповедник сказок". А вот желание дожить до 2066, или наверное позже (как олигархи считают для меня загадка: девочке в 2084-м 12 лет;) ) да действительно было.
ГиБ я пересматривал совсем недавно, где-то с полгода назад, нашёл в ней туеву хучу киноляпов начиная от пуха на улицах, заканчивая троллейбусными дугами в 2084-м, но аромат детства остался.
Жить в мире Алисы хотелось, но мы, школьники 80-х уже не думали о будущем ради которого стоило жить. Скорее, мы хотели найти в заброшенном доме машину времени.
И ещё немного об этом мире. Вобщем-то это мир эмэнэсов и катээнов, мир Понедельника, перенесённый в будущее, где проблемы устранены.

Соглашусь Булычёву - RIP, Вечная память и царство небесное.

Ох! Мир полудня - светлая мечта с детства. А после падения еще и мечта о мире понедельника, в котором жил когда-то. Осознаем то теряя... Впрочем в том же "Понедельнике..." Стругацкие нарисовали стену, которую мы перелезли - и оказалось, что это не фантастика, а вполне так капиталистический реализм.

Во! Вспомнил! Жил я в Великом Гусляре. С книгами общего - только топография. Люди абсолютно другие... Туда можно в гости приезжать. А жить... Я рад что оттуда уехал.

Меганезийский цикл Розова. ИМХО симпатично.

Цитата:
Меганезийский цикл Розова. ИМХО симпатично.

Симпатично, и надежда есть :) +1

Belomor555 написал:
Меганезийский цикл Розова. ИМХО симпатично.
Не очень. Сильно настораживает упование на то, что корпорации обязательно дадут кажому достойную зарплату. Явно что-то упущено - или бомжи, которых корпорации на работу не берут, или драконовское государство, которое держит корпорации в ежовых рукавицах, или ещё что-то...
Например, в "Созвездии Эректуса" - только тупость западных фармворотил помешала им столковаться с фармкорпорациями Меганезии и заполучить девчонок обратно "бэз шума и пыли", вместо ломиться грубой силой и получать по сусалам несколько раз подряд. А если бы не?

Порывшись в памяти и вспомнив все прочитанное:
Нередко при чтении книг у меня появлялось желание переместиться в мир описываемых событий, чтобы помочь главному герою (довольно часто) или просто поприсутствовать (значительно реже)...
Иногда придуманная писателем вселенная зачаровывал (как у Толкиена) и тогда хотелось переместится в этот мир и побродить по нему не как одному из героев или представителю какой-либо расы, а как человеку, путешественнику…
Но при этом, что довольно странно, ни в одном из фантастических миров не хотелось остаться навсегда…
И более того – придумывая себе собственный мир-убежище, где можно зализать раны, все равно возвращаешься назад…
Почему?
Я думаю, потому что это суррогат жизни и замечать данное начинаешь во время пути по незнакомой стране своей и автора фантазии… Там интересно, необычно, правильно но слишком неправдоподобно...
И через несколько минут, секунд, дней (у каждого свой период) видишь, что деревья сделаны из расскрашеного гуашью картона а птицы поют на один голос...
В этот миг и приходит осознание того, что тот мир в котором ты живешь на самом деле - лучше всех.

Не лучше. Наверное просто более привычный. В моем настоящем мире к сожалению нет ни стабильности, ни перспектив, ни наверное уже надежды. Все осталось "когда то там", а в этот просто не вписался. Но в нарисованный мир я тоже не хочу, наверно потому же - он слишком ненастоящий, так... развлечение, может еще пища для ума и раздумий... не более.

Цитата:
Не лучше. Наверное просто более привычный

Возможно, вы правы...
Нынешний мир и эпоха не самые лучшие...
Поверьте, моя жизнь тоже далеко не сахар, и отсутствие перспектив убивает больше всего...
Просто предпочитаю думать, что если куда-то возвращаешься по своей воле, то это лучший из предложенных вариантов для души, ума или какой-либо другой субстанции человеческого существа, иначе и быть не может...
В конце концов если все еще живешь и чувствуешь - значит есть светлый луч и не все так плохо.

Jinncat написал:
В моем настоящем мире к сожалению нет ни стабильности, ни перспектив, ни наверное уже надежды. Все осталось "когда то там", а в этот просто не вписался.

Уважаемый, не вы один не вписались. На либрусеке сидите, все новости через интернет получаете? Человек должен создавать смысл, в этом, если угодно его экзистенциальная задача, и всегда так было. Вот нет смысла, а надо сделать, чтобы был. Родить детей, посадить дерево, написать книгу, всё что угодно. http://lib.rus.ec/b/106465/read

Здоровье вам всем !О каком мире глаголете?...О нашем?!...О мечтаемом?...О бывшем ?....Или будущем?

Наверняка вы пропустили "Происхождение видов" этого http://lib.rus.ec/a/24508 автора. Тут не выложили, даю ссылку http://bodhi.ru/maya/index2.htm
дейтсвительно, за последние 2-3 года ни одной книги не читал с детально описанным будущим, в котором хотелось бы оказаться. Кроме этой.

UPD
добавил ее на либрусек

Аватар пользователя Isais

seang написал:
Наверняка вы пропустили "Происхождение видов" этого http://lib.rus.ec/a/24508 автора. Тут не выложили, даю ссылку http://bodhi.ru/maya/index2.htm
дейтсвительно, за последние 2-3 года ни одной книги не читал с детально описанным будущим, в котором хотелось бы оказаться. Кроме этой.
Хмм... Книга называется "Майя", автор носит ник Бодхи. Вспоминается, что
Цитата:
МАЙЯ (санскр. — "колдовство", "мистификация", "иллюзорность"), понятие индийской мысли, означающее как силу космической иллюзорной креативности, так и ее результаты. На уровне субъективного восприятия соответствует неведению (авидье) относительно истинной природы вещей.<...> В классическом буддизме махаяны Майя означает лишь склонность отдельных индивидов к обману и мистификации. В Аштасахасрике (Восемь тысяч стихов) ученик Будды Субхути наставляет богов в том, что все существа подобны иллюзии (Майя) и снам. В ответ на недоумение богов Субхути подтверждает, что нирвана и иллюзия не две разные вещи и иллюзорным было бы даже то, что выше нирваны, а именно — бодхисаттвы, будды и сама высшая премудрость (праджняпарамита).
И кто же этот Бодхи? Верный пелевинец, коммерческий пророк с религиозным разводиловом или автор, который делает пиар?

Не знаю, но мне кажется, что вы перечислили не все возможные варианты. Например, получается, что Стругацкие - это авторы, которые себя пиарили. В смысле, автор взял громкое имя и так себя продвигает? может быть, я не в теме.
Я книгу воспринимал именно как социально-психологическую фантастику (как и Полдень), мне она понравилась. Автор остроумно тыкает пальцем в разные болячки нашего общества. Что-то еще от Оруэлла есть, вспомнил. На Пелевина совсем не похоже.
Чего я больше нигде не читал (только тут и у Стругацких) - это подробные опсиания мыслей, эмоций, ощущений, мировосприятия людей светлого будущего.

оффтоп: я вот книгу залил, мне за это будет что-то хорошее со стороны администрации Либрусека?) никто не знает?)

seang написал:
"Происхождение видов" этого http://lib.rus.ec/a/24508 автора. [...] за последние 2-3 года ни одной книги не читал с детально описанным будущим, в котором хотелось бы оказаться. Кроме этой.
О-оо, губа не дура:
"[...] и снова – как сегодня ночью, когда он взял ее спящую, завалит ее на спинку, раздвинет ножки, нежно засунет член в ее письку и будет двигать попкой то стремительно и глубоко, то лишь головкой раздвигая губки, прижимаясь лицом к ее нижним лапам, [...]"
А в качестве кого вы бы хотели там быть, если не секрет? Майка или этой, как её, с нижними лапами?

Твое сообщение неплохо иллюстрирует отличие современного мировосприятия от варианта мировосприятия людей будущего, который описан в книге.
Например, ты ненавидишь секс и стесняешься его.

seang написал:
иллюстрирует отличие современного мировосприятия от варианта мировосприятия людей будущего
Вот из принципа сконвертировал в fb2, залил на "буку", дома почитаю и завтра, если мне это общество понравится, выложу. Если не понравится - не выложу.
seang написал:
ненавидишь секс
"Не бывает." (L) Привалов
Можно бояться самой идеи раскрыться перед кем-то - не зря у слова "близость" столько смыслов. Можно бояться привязаться или что к тебе привяжутся. Можно иметь комплексы, в т.ч. с детства навешенные, типа "забеременеешь / подхватишь сифак". Но ненавидеть столь приятное и, не побоюсь этого слова, жизненно необходимое занятие???

Мне показалось, что это был вопрос о том, какая у меня сексуальная ориентация. В подавляющем большинстве случаев такой вопрос означает агрессию (например "хахаа, он петух" - проявление ненависти к сексу), поэтому я так предположил.

а как тут заливать ту же книгу в другом формате? я не нашел опции.

seang написал:
а как тут заливать ту же книгу в другом формате? я не нашел опции.

Если книга на сайте есть уже в формате fb2, то другой формат не нужен.
В противном случае, на странице автора нажать на линк "добавить книгу" и, заполнив открывшуюся форму, залить книгу.

я уже "залил книгу" в формате doc. при попытке залить то же самое в другом формате, пишут, что такая книга уже есть

seang написал:
я уже "залил книгу" в формате doc. при попытке залить то же самое в другом формате, пишут, что такая книга уже есть

А в каком формате Вы ещё хотели залить?
Если Вы правильно заполняете поля, такого быть не должно.

Но, насколько я вижу, все Ваши файлы довольно "тяжёлые". Вы уверены, что надо заливать ещё один вариант той же книги?

я как раз хотел в zip залить.
Кстати насчет fb2. у меня есть программка doc2fb - она автоматически делает все doc в указанной папке fb2. Это те самые fb2 которые верх совершенства или нет?

seang написал:
я как раз хотел в zip залить.

Не надо. Дело в том, что все файлы физически остаются на сервере. Поэтому не стоит дублировать.

seang написал:
Кстати насчет fb2. у меня есть программка doc2fb - она автоматически делает все doc в указанной папке fb2. Это те самые fb2 которые верх совершенства или нет?

Ни в коем случае!!! Это сырая заготовка, над которой нужно по-настоящему трудиться, чтобы получить приличный (я не говорю уже о "верхе совершенства") файл fb2.

В этой серии автор построил страну в которой удобно жить. Не то, чтобы богато, весело, легко, или беззаботно. А именно, УДОБНО.

В детстве я долго пытался найти какой-то особый мир. Помню, когда я прочитал Хроники Нарнии Клайва Льюиса в возрасте 7-8 лет, долго после этого искал во всех шкафах своих родственников страну Нарнию. Глубоко же было моё разочарование,когда я утыкался носом в деревянную стенку.

Планета Пирр. Неплохо бы родиться шипокрылом.

Страницы

X