Мир, в котором ты хотел бы жить. Чего то маловато стало таких в фантастике.

В детстве фантастику воспринимал все-же как мечты о будущем, естественно, прекрасном. И надо сказать, цензоры наши старались, чтобы это будущее соответствовало. Думаю, что никого не удивлю, что о мире Полдня мечтал почти каждый читающий фантастику. Миры будущего у других советских фантастов тоже были очень неплохи. Да и переводные произведения, хоть и были часто наполнены непонятными вещами типа жажды наживы:), тоже в основном не вызывали неприятия.
Сейчас же картина полностью другая. Недавно задумался, а есть ли хоть одно место из прочитанных произведений за последние несколько лет, где самому хотелось бы оказаться. Блин, так ведь и не вспомнил ничего. Нет, понятно, что многое зависит от того, кем ты там будешь, но мест Великих волшебников или лордов на всех не хватить, впрочем, как и президентов и правителей империй:) Может быть, я просто мало читал нынешних книг?
Кто в каком мире хотел бы жить?

Комментарии

пан Анжей написал:
Да из того самого "Чёрного Солнца" - Авраменко А. М. Орлов Б. Л.
Скачал, обзнакомлюсь, если заинтересует - прочитаю.
Кстати, а как вам "Навстречу звёздам" Алмазова? ИМХО самое ценное в ней - не чернуха и даже не проект дома, а ответы курсанта на госэкзамене по теории ССС.

Рыжий Тигра написал:
пан Анжей написал:
из того самого "Чёрного Солнца"
Скачал, обзнакомлюсь, если заинтересует - прочитаю.
Блин, как я купился! Я ж уже брался читать "Чёрное солнце", но выкинул - фигня редкостная: антисоветская неофашистская патриотическая альтернативщина. Хрень, одним словом.

Цитата:
Блин, как я купился! Я ж уже брался читать "Чёрное солнце", но выкинул - фигня редкостная: антисоветская неофашистская патриотическая альтернативщина. Хрень, одним словом.

Извините дружище , а в литературном плане какие то достоинства книжка имеет ? А то я тоже скачал но ещё не добрался . Или Вы её по политическим соображениям отринули ?

forte написал:
Цитата:
брался читать "Чёрное солнце", но выкинул
а в литературном плане какие то достоинства книжка имеет ? А то я тоже скачал но ещё не добрался
В смысле - если это "ядовитая конфетка в красивой обёртке", то как насчёт достоинств обёртки? Да тоже никак. По форме - не УГ, но и никак не шедевр. Примерно на уровне "Технокосма" Лазаревича, но "Технокосм" хоть идеями богат. А ЧС кто не прочитает - ничего не потеряет, а время сэкономит.

Цитата:
В смысле - если это "ядовитая конфетка в красивой обёртке", то как насчёт достоинств обёртки?

Спасибо , на самом деле я бы предпочёл не только красивую обёртку но и качественный яд в начинке :) З.Ы. Я понимаю в отличии от господина Mylnicoff , что в реале соединить нацизм с социализмом невозможно , но это же фантастика . Если хорошо написано почитал-бы .

forte написал:
в реале соединить нацизм с социализмом невозможно , но это же фантастика . Если хорошо написано почитал-бы .
ХЗ. До социализма в не-Mylnikoff'ском поинмании я не дочитал - обломался раньше. На мой вкус, не-познавательно и не-увлекательно. Может быть, развлекательный компонент и присутствует, не обратил внимания.
Правда-правда, Лазаревич лучше! "Сеть Нанотех", "Технокосм", "Лунный сон". "Повелитель Марса"...

Цитата:
ХЗ. До социализма в не-Mylnikoff'ском поинмании я не дочитал - обломался раньше. На мой вкус, не-познавательно и не-увлекательно. Может быть, развлекательный компонент и присутствует, не обратил внимания.
Правда-правда, Лазаревич лучше! "Сеть Нанотех", "Технокосм", "Лунный сон". "Повелитель Марса"...

Ну, я не цитировал Mylniсoff . Просто он везде утверждает что коммунизм = нацизму . А так как коммунизма пока построить не удалось , я думаю что он по неграмотности подразумевал социализм в СССР .
Цитата:
Правда-правда, Лазаревич лучше! "Сеть Нанотех", "Технокосм", "Лунный сон". "Повелитель Марса"...

Почитаю .
Правда "Сеть Нанотех" вызывает нехорошие ассоциации с госкорпорацией одной :)
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Ну, я не цитировал Mylniсoff . Просто он везде утверждает что коммунизм = нацизму . А так как коммунизма пока построить не удалось , я думаю что он по неграмотности подразумевал социализм в СССР.

Кстати, если вы не в курсе, то нацизм - это как раз национал-социализм и есть. То есть Третий Рейх был социалистическим государством, как и сталинский СССР.
А насчет "везде" - это вы пиздите, как всегда. Вот в наиважнейшей теме про блондинок и тарнсменов я ни разу не утверждал ничего про коммунизм, равняющийся нацизму.

Цитата:
Кстати, если вы не в курсе, то нацизм - это как раз национал-социализм и есть. То есть Третий Рейх был социалистическим государством, как и сталинский СССР.
А насчет "везде" - это вы пиздите, как всегда. Вот в наиважнейшей теме про блондинок и тарнсменов я ни разу не утверждал ничего про коммунизм, равняющийся нацизму.

"... таким образом , учитывая лёгкость в мыслях необычайную и достигнутые успехи в лицемерии присвоить Mylnickoff -y пожизненный титул "ПОЧЁТНАЯ БЛОНДИНКА"

Mylnicoff написал:
то нацизм - это как раз национал-социализм и есть.
Национал-социализм - крайне правое течение, в то время как социалисты по жизни были среди левых. Слово "социалистический" в названии NSDAP несколько лет было завлекалочкой для лоховатого электората; а после "победы на выборах" стало вообще неактуальным - то что, переименовываться и миллион партбилетов перепечатывать? :lol:
Но это тогдашних лохов можно было провести. Нынешние, я думал, на такую примитивщину уже не ведутся. А поди ж ты!.. :(

Рыжий Тигра написал:
Национал-социализм - крайне правое течение,
С какого такого перепугу - правое?

книгоглот написал:
Рыжий Тигра написал:
Национал-социализм - крайне правое течение,
С какого такого перепугу - правое?

Далеко ходить не надо :
Цитата:
В политике правыми (наиболее крайние формы называют ультраправыми или праворадикальными) традиционно называются многие направления и идеологии, противоположные левым, в частности ставящие экономические, национальные или религиозные цели выше равенства прав и шансов для всех слоёв населения. К ним относят монархизм, консерватизм, национализм, анархо-капитализм. Фашизм, расизм и национал-социализм обычно называют ультраправым или праворадикальным течением. Несмотря на отсутствие однозначного разделения некоторых политических сил на левых и правых, термин широко используется в обществе и политологии.

Или вы тоже блондинка и реагируете на "социализм" ?
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Далеко ходить не надо:

Источник цитаты, плиз.
Аватар пользователя Mylnicoff

Хоть бы камрад fylhtq высказался, что ли. Ему как национал-социалисту наверное лучше знать, правые они или левые. Сами-то себя они кем числят.

Mylnicoff написал:
Источник цитаты, плиз.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/236763

Интересным в этой цитате является пассаж насчет либералов. Слова могут быть одинаковые, а смысл в них вкладывается разный.
То, что национал-социализм начинался именно как сугубо левое течение - социалистическое - невозможно оспорить. И то, что в России был изобретен термин национал-социалистская партия, вместо национал-социалистическая, как она называлась в действительности, ничего не меняет.

Думается не вредно было бы и программу этой партии почитать.

Аватар пользователя Mylnicoff

oldvagrant написал:
Думается не вредно было бы и программу этой партии почитать.

http://lib.rus.ec/a/51575

Mylnicoff написал:
http://lib.rus.ec/a/51575

Исходя из этого, мы требуем:
11. Ликвидировать доход, получаемый без усилий и труда. Сломить кабалу процента!
12. Принимая во внимание огромные человеческие жертвы и материально-имущественные потери, которых требует от народа любая война, личное обогащение в военное время характеризуется как преступление по отношению к народу. Поэтому мы требуем полной конфискации всех прибылей, нажитых на войне.
13. Мы требуем национализации всех преобразованных на данный момент в акционерные общества (тресты) промышленных предприятий.
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных предприятий.
15. Мы требуем обширного расширения пенсионного обеспечения людей преклонного возраста.
16. Мы требуем создания и поддержки здорового в экономическом понимании среднего сословия, немедленной муниципализации крупных универсальных магазинов и сдачи их в аренду по низким ценам малым предпринимателям, уделения самого пристального внимания на уровне государства, земли или общины всем малым производителям при осуществлении ими поставок потребителю своей продукции.
17. Мы требуем проведения согласованной с нашими национальными потребностями земельной реформы, создания закона о безвозмездной экспроприации земли для использования ее в интересах народной общности; ликвидации арендной платы и недопущения спекуляции земельными участками в любой форме.
18. Мы требуем беспощадной борьбы против тех, кто своей деятельностью наносит вред общественным интересам.
Преступников, совершающих подлость перед народом – ростовщиков, спекулянтов и пр., необходимо карать смертью, невзирая на их конфессиональную и расовую принадлежность.
19. Мы требуем замены служащего материалистическому мировому порядку римского права германским общим правом.
20. Чтобы обеспечить возможность каждому способному и старательному германцу получить высшее образование и, благодаря этому, занять достойное место в обществе, государство должно заботиться об основательном изменении самой сути всего нашего народного образования. Учебные программы всех учебных заведений необходимо привести в соответствие с требованиями практической жизни. Благодаря школьным занятиям необходимо добиваться понимания идей государства уже с самого начала развития сознания ребенка (обязательный для изучения предмет "граждановедение" поможет ознакомиться с устройством государства и его законами, правами и обязанностями граждан). Мы требуем возможности получения образования за государственный счет для детей из малообеспеченных семей, обладающих особенно развитыми способностями, вне зависимости от сословного положения или профессии их родителей.
21. Государство должно заботиться об улучшении здоровья народа благодаря действенной защите матери и ребенка, запрету детского труда, достижению физического оздоровления нации посредством закрепления на законных основаниях обязательных занятий физической культурой и спортом, самой активной поддержке всех спортивных союзов, занимающихся физическим развитием молодежи.
22. Мы требуем ликвидации наемных воинских подразделений и создания народной армии.

Если это правая партия, то какая ж левая?

Цитата:
Если это правая партия, то какая ж левая?

А вы по-конкретней "левые" пункты отметьте . Особенно - исполнявшиеся после прихода к власти . И про национализм не забудьте .

oldvagrant написал:
Mylnicoff написал:
Источник цитаты, плиз.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/236763

Интересным в этой цитате является пассаж насчет либералов. Слова могут быть одинаковые, а смысл в них вкладывается разный.
То, что национал-социализм начинался именно как сугубо левое течение - социалистическое - невозможно оспорить. И то, что в России был изобретен термин национал-социалистская партия, вместо национал-социалистическая, как она называлась в действительности, ничего не меняет.

Думается не вредно было бы и программу этой партии почитать.


Вы готовы произвести ревизию этого определения ? А авторитета хватит ?
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Вы готовы произвести ревизию этого определения ? А авторитета хватит ?

А кто дал столь авторитетное определение? И что правого в программе НСДАП, цитируемой выше?

Цитата:
И что правого в программе НСДАП, цитируемой выше?

А что левого ?
И где цитата из программы НСДАП демонстрирующая её левизну ?
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
И где цитата из программы НСДАП демонстрирующая её левизну ?

Парой постов выше, выделена шрифтом. Предоставлена уважаемым oldvagrant'om. Цитата взята из книги, имеющейся на Либрусеке.

Цитата:
Парой постов выше, выделена шрифтом. Предоставлена уважаемым oldvagrant'om. Цитата взята из книги, имеющейся на Либрусеке.

И что там "левого" ? Наклон букв ? Или читать нужно справа-налево ?
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
И что там "левого"?

(делая серьезную харю) Ну да, ликвидировать доход, получаемый без усилий и труда (то есть "Кто не работает - тот не ест") - это типичнейший лозунг ультраправых. Капиталисты и помещики тысячелетиями только об этом и мечтали, а вот пролетариату такое абсолютно ни к чему.

Цитата:
(делая серьезную харю)

Харя всегда остаётся харей . Вот только как сочетается блондинка с харей неясно . (передёрнулся)
Разрешите вам сообщить , что отношение партии к правому или левому крылу определяется как по совокупности её программных установок , так и по практической деятельности . Выдернутый вами кусокпункта прграммы при ближайшем рассмотрении оказывается обращённым против спекулятивных капиталов ( конкретно против евреев банкиров и спекулянтов ) так же как и основная масса других пунктов .
А вам стоит дать гастроль здесь http://nsportal.org.ua/?p=17
Сорвёте аплодисменты .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
отношение партии к правому или левому крылу определяется как по совокупности её программных установок , так и по практической деятельности.

Тогда ВКП(б) - это рабовладельческая партия, что ли? Практическая деятельность соответствует: принуждение людей к труду за скудный корм, запрет на собственность (за исключением узкой группы элиты - новых рабовладельцев), запрет на бесконтрольное передвижение и т.д.

Цитата:
Тогда ВКП(б) - это рабовладельческая партия, что ли? Практическая деятельность соответствует: принуждение людей к труду за скудный корм, запрет на собственность (за исключением узкой группы элиты - новых рабовладельцев), запрет на бесконтрольное передвижение и т.д.

А я не сомневался , что вы опять стрелки начнёте переводить . Это был лишь вопрос времени . Вы бы может быть подучились -бы ? Ну там , самообразованием занялись . А то будете регулярно блондинистость демонстрировать . Ну что, про НСДАП вы кое что узнали . Маловато конечно для политического обозревателя (даже для корректора маловато ). Теперь вам рассказать чем ВКП(б) от НСДАП отличалась ? С программы начнём ?
P.S. (делая серьёзное лицо) А потом я вам про рабство расскажу .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Ну что, про НСДАП вы кое что узнали.

Про НСДАП кое-что узнали вообще-то вы. Но, как водится, смотрите в книгу, а видите фигу. То бишь читаете программу абсолютно левацкой партии, а талдычите про ультраправость.
Ну, расскажите, что там левого было у КПСС, на примере расстрела рабочей демонстрации в Новочеркасске в 1962 году, полного запрета забастовок в СССР и декоративной роли профсоюзов. Еще вот указ был о запрете перехода с предприятия на предприятие - он в интересах рабочих или больше из практики рабовладения\крепостничества? Про права колхозников при Сталине тоже любопытно бы послушать: что там такого левого. В Третьем Рейхе у крестьян всяко прав побольше было.

Цитата:
Про НСДАП кое-что узнали вообще-то вы. Но, как водится, смотрите в книгу, а видите фигу.

Не надо играть со мной в "напёрстки" . Я прекрасно вижу ваши шулерские приёмы . Это видят и все читающие эти посты . Если вам хочется разговора про ВКП(б) , сначала разберёмся с НСДАП . Не буду подстраиваться под вашу рваную логику .
Вопрос : Какие пункты программы национал-социалистов являются левыми ? Как они выполнялись после прихода их во власть ?
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Вопрос : Какие пункты программы национал-социалистов являются левыми ? Как они выполнялись после прихода их во власть ?

Все, процитированные несколькими постами выше. Это именно что программа социалистической партии, а не каких-то ультраправых.
Про "как выполнялись" разговор несколько особый. Вот в советские времена я так и не смог найти ничего, рассказывающего о мирной жизни нацистской Германии. Исключительно про внешнюю политику, милитаризацию и преследование инакомыслящих. Такие процессы несомненно были - и они очень важны - да только по такому методу можно и историю СССР тех времен написать аналогично. Такая же экспансия, милитаризация и репрессии против инакомыслящих.

Цитата:
Про "как выполнялись" разговор несколько особый. Вот в советские времена я так и не смог найти ничего, рассказывающего о мирной жизни нацистской Германии. Исключительно про внешнюю политику, милитаризацию и преследование инакомыслящих. Такие процессы несомненно были - и они очень важны - да только по такому методу можно и историю СССР тех времен написать аналогично. Такая же экспансия, милитаризация и репрессии против инакомыслящих.

Так . Всё плохо . Давайте от противного: Какие признаки позволяют отнести партию в правый лагерь ?
Можно по пунктам .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Давайте от противного: Какие признаки позволяют отнести партию в правый лагерь ? Можно по пунктам .

Вам нужно экзамены сдавать, и вы хотите это сделать руками оппонентов? Вы утверждаете, что НСДАП ультраправая - вам выложили пункты из их программы, позволяющие классифицировать партию как социалистическую. Теперь ищите признаки ультраправости. К примеру, насколько курс правительства Рейха в 30-е на резкое снижение уровня потребления средних и высших слоев общества свидетельствует об ультраправости. Или ограничение доходов собственников предприятий.

forte написал:
...Вопрос : Какие пункты программы национал-социалистов являются левыми ? Как они выполнялись после прихода их во власть ?
Скрипач, ты что, дальтоник?:)
Все цитированные пункты - левые. Да и еще есть. Левые для 30-х годов 20-го века, чтоб мы друг друга поняли.
А ВКП(б) тут приплетается чтобы предупредить схоластические упражнения с Вашей стороны и ответить на тезис о практике партии.
Аватар пользователя Mylnicoff

oldvagrant написал:
А ВКП(б) тут приплетается чтобы предупредить схоластические упражнения с Вашей стороны и ответить на тезис о практике партии.

Дык, понимаете, оппонент всё равно мгновенно сделал финт попой и предложил вместо практики ВКП(б) перейти к изучению ультраправых партий. А жаль, я как раз раздобыл кое-какие данные о практике НСДАП в области управления экономикой в 30-е.

Mylnicoff написал:
... А жаль, я как раз раздобыл кое-какие данные о практике НСДАП в области управления экономикой в 30-е.
Отдайте Поведайте их мне!:)
Аватар пользователя Mylnicoff

oldvagrant написал:
Отдайте Поведайте их мне!:)

http://www.contr-tv.ru/common/3030/
Вот здесь посмотрите, начиная с 1933 года. Выжимки, но все же интерес представляет. Особенно в плане отыскания различий с тем, что в это же время в СССР происходило.

oldvagrant написал:
Скрипач, ты что, дальтоник?:)
Все цитированные пункты - левые. Да и еще есть. Левые для 30-х годов 20-го века, чтоб мы друг друга поняли.

" -- Вы всегда были левым! Знаем вас!
-- Господа! Какой же я левый?
-- Знаем, знаем!..
-- Левый!
-- Все евреи левые.
-- Но, ей-богу, господа, этих шуток я не понимаю.
-- Левый, левый, не скрывайте!
-- Ночью спит и видит во сне Милюкова! "(C)

Цитата:
Скрипач, ты что, дальтоник?:)

1:1 -Ну и зараза же ты, родной…
Ещё раз : Формально левые лозунги на фоне махрового национализма и антисемитизм , как фундамент идеологии ....
Цитата:
А ВКП(б) тут приплетается чтобы предупредить схоластические упражнения с Вашей стороны и ответить на тезис о практике партии.
Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили? :)

forte написал:
Ещё раз : Формально левые лозунги на фоне махрового национализма и антисемитизм , как фундамент идеологии ...
Никто не отвергает наличия национализма. Фундамент или нет, вопрос спорный. Но программа партии - вещь далеко не невинная, и социалистическую часть названия вполне оправдывает. Социализм только для немцев - почему не быть такому варианту? Социализм может иметь тыщу оттенков, в том числе и коричневых.
Я, честно говоря, не вижу причин для Вашего ожесточенного сопротивления, так как левость или правость сама по себе не может быть синонимом хорошего-плохого. Скажем, партия красных кхмеров была коммунистической. Вполне возможно, что определенные коммунистические идеи она реализовывала (влендишным способом). И что?
Аватар пользователя Mylnicoff

oldvagrant написал:
Социализм может иметь тыщу оттенков, в том числе и коричневых.

Также хочу напомнить, что режим компартии в Югославии в советских газетах с 1948 по 1953 годы называли не иначе как "фашистская клика Тито".

Цитата:
называли не иначе как "фашистская клика Тито"

А вы думали манера навешивать ярлыки ваше личное изобретение ?
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
А вы думали манера навешивать ярлыки ваше личное изобретение ?

Так ведь чем-то такие ярлыки обосновывались пропагандистами тех времен. Скажем, режим Мао фашистским в 70-е у нас не называли. Вроде бы.

Про Китай тоже достаточно сказано было . Но Югославский режим сначала называли троцкистским . А уж потом по протоптанной тропе - фашистским .

Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Но Югославский режим сначала называли троцкистским . А уж потом по протоптанной тропе - фашистским .

Ну вот видите. От троцкизма недалеко до фашизма. А троцкизм - левацкое движение. Фашизм получается на том же фланге.

Цитата:
Ну вот видите. От троцкизма недалеко до фашизма.

Троцкистов называли фашистскими прихвостнями . Но это не значит что им было недалеко до фашизма .
Я же говорю - ярлык повесить много ума не надо. А потом самому поверить в то что придумал .
З.Ы. От демократии до фашизма еще ближе .

Цитата:
Никто не отвергает наличия национализма. Фундамент или нет, вопрос спорный. Но программа партии - вещь далеко не невинная, и социалистическую часть названия вполне оправдывает.

Не оправдывает . Главными являются пункты с 1 по 10-й . И вот они как раз и не невинны . Далеко .
- Пересмотр итогов 1 МВ
- Притязания на все территории проживания этнических немцев .
- Требования передела колоний .
- Юдофобия - как государственная политика
- Перестройка экономики для достижения см. выше .
И все т. н. левые лозунги для достижения см.выше
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
И вот они как раз и не невинны . Далеко .
- Пересмотр итогов 1 МВ
- Притязания на все территории проживания этнических немцев .
- Требования передела колоний.

А чем, собственно, занималась Красная Армия с 1939 по 1945 годы, как не возвращением в состав СССР территорий, утраченных после Первой мировой войны, а также присоединением новых территорий (Восточная Пруссия, Закарпатье, Галиция и Волынь, Южные Курилы), не входивших в состав Российской империи? Причем там и никаких этнических русских не было.
Так это, значит, несомненное свидетельство фашизма и ультраправого курса? Понятно...

Mylnicoff написал:

Причем там и никаких этнических русских не было.

Вот в том то и дело. Интернационализм. Вектор развития Государства по Марксу. Если вспомнить, то как раз отделения, борьба за независимость и прочее все-таки есть удел недоразвитых или деградирующих государств. Отсюда же легко видно, что развитые государства не могут следовать местечковой моде в стиле "свои по рождению лучше чужих" или "свои граждане намного важнее иноземных", а во эта местечковая мода и есть основа национализма.
Аватар пользователя Mylnicoff

L2008 написал:
Отсюда же легко видно, что развитые государства не могут следовать местечковой моде в стиле "свои по рождению лучше чужих" или "свои граждане намного важнее иноземных", а во эта местечковая мода и есть основа национализма.

Ловко вы китайцев заклеймили с их требованиями присоединения Тайваня. И вьетнамцев, 30 лет воевавших, чтоб страну объединить...
А вот Гитлер таки повел себя как интернационалист: вслед за немецкими землями он взялся завоевывать прочую Европу. И Чингисхан с Аттилой по вашей классификации являются лидерами развитых государств. А вот де Голль - явный отсталый политический лузер.

Страницы

X