B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Опубликовано вт, 17/11/2009 - 01:22 пользователем bvb.64
Forums: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века Я живу в Сибири, и что-то немного встречал репрессированных и их потомков, максимум, так называемых раскулаченных, переселенных сюда. А ведь кричат. что их было миллионы. Миллионы было погибших во время Великой Отечественной , и у нас в каждой второй семье есть родственники погибшие во время войны, а вот в каждой десятой- репрессированых нет! По-моему, под так называеме репрессии попадали руководящие работники, и если сейчас пересажать хотя бы часть нашей бюракратии, то нормальные люди жалеть об этом не будут!
|
|
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Вот видите, раскулаченных вы всё-таки встречали :) Вот вам ещё один - деда моего (по отцу) выслали из Подмосковья. Когда оформляли льготы как семье репрессированного, получили бумагу с описью конфискованного имущества. Маслобойня у них была, да.
А по материнской линии, по слухам, из Польши выслали. Несколько пораньше. Добровольно-то сюда никто особенно не стремился.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Одного из дедов вроде "таскали куда следует", за "анекдоты", но потом он появился на войне, солдатом отвоевал. Бабушки тоже Сталиным не пугали на ночь, хотя одна жила в местах где раскулачивание да расказачивание очень даже должны были свирепствовать, а другая там куда переселять должны были. Вот про прибалтов в Сибири, после войны было и про поляков. Про чеченцев в Казахстане - сколько угодно! Разбираться и здесь надо внимательно, без пены.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Тут нужно немного уточнить: расказачивали-то совсем другие люди и в 20-х. Ну кто в 20-х был Сталин?
(в сторону)да-да, я, конечно, знаю, что он был самый великий и ужасный уже с 99 года.
История моей семьи также не содержит "репрессированных" (конец 30-х), хотя под расказачивание (вот тут реально повезло, по мягкому варианту) и раскулачивание (тут было "у всех" значительно мягче, но двум родственницам деда пришлось бежать в Москву) попали.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Раскулачивание - не наказание. Переселение немцев или чечен - не наказание. Эти меры не понимались гос-вом как наказание.
Англоамериканские бомбардировки немецких городов скорее походят под определение репрессии.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Так я ж разве спорю с первым абзацем, указав время "репрессий"? В конце 30-х уже не было расказачивания и раскулачивания.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Да это я к вопросу вообще, а не вам лично.
Если в СССР что репрессировали, так - принципы/тенденции - сепаратизм, национализм, эксплуатацию. Понятно, что репрессируя принципы/тенденции нельзя было не предпринять необходимых мер по-отношению к их носителям. Но в общем, как только люди утрачивали те признаки, которые вызвали реакцию гос-ва, гос-во начинало обращаться с ними так же, как и с прочими гражданами. Особенно наглядно это проявилось по-отношению к раскулаченным: весьма значительная часть раскулаченных не была никогда поражена в правах, а лишь лишена "крупного имущества" и переселена (в меньшинстве случаев в Сибирь или Казахстан).
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Вообще-то, все высланные крестьяне 1й и 2й категории (это те, кто в Сибирь и на север) были лишены избирательных прав, паспортов, права передвижения по стране, обязаны были отмечаться в спецкомендатурах. Ах да, еще родное государство возложило на них же возместить затраты на переселение и обживание на новом месте.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Я ж сказал "весьма значительная часть раскулаченных не была никогда поражена в правах". Могу уточнить: большинство раскулаченных не была никогда поражена в правах, да и выселялись раскулаченные далеко не всегда, или - в соседний район.
Высылаемые по первой и второй категориям (если не ошибаюсь, обе категории в совокупности составляли менее 10% раскулаченных) активно, зачастую с оружием, боролись против гос-ва. В каких странах борцов против гос-ва поощряли?
Ага, им выдавали подъёмные, которые потом (какой ужас!!!) нужно было возвращать (без процентов!!!!!). Сволочное гос-во! - Могло же для тех, кто его пытался разрушить, выстроить бесплатно виллы!
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Ну да, если у крестьянина вторая корова появилась или крыша не худая, так это прямая угроза существования государству...
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Это ваше толкование. Если вы этим финтом ушами, хотите у присутствующих создать впечатление, что от кулаков для гос-ва никакой опасности не исходило, то вы, наверное, ничего не слыхали об Антоновщине.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Правда?! Вот за это прямо и раскулачивали, за вторую корову, да в первую категорию? А я то всегда был уверен, что за применение наёмного труда и собственность на средства производства. За батраков и личный маслозаводик (маслобойку механическую) значитца. А это уже чистый капитализм, т.е. другая идеалогия. АУ - американцы!!! Как там нынче у вас с колхозами, есть ли такие? Прошу не путать с с/х кооперативами.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Про категории ничего не знаю. Но свидетельствую: мой прадед был раскулачен именно за 2-ю корову. Работников у них не было, но деревня была бедная, видимо, существовала какая-то разнарядка, надо было кого-то раскулачить.. Прадеда отправили под Ухту, а прабабке с несовершеннолетним сыном разрешили остаться в деревне, даже помогали некоторые соседи. Потом деду исполнилось 18, его призвали в армию , но поскольку был сыном раскулаченного, то не в нормальную армию, а отправили на лесоповал. Кажется, называлось это трудармия. Там он чуть не помер от истощения, но догадался пойти в больничку и врач его пожалел. Признал больным , дал отдохнуть и подкормиться. После чего деду удалось пристроиться при этой больничке кузнецом и плотником, почему и выжил. Может это и не репрессии, а просто щепки от рубленного леса, Но что необоснованные- это точно, и не всем попавшим повезло выжить.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
было это до войны, войну дед отвоевал в обычной армии
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Мне даже страшно стало. Если первая и вторая категории это менее 10%, (а абсолютные цифры уже известны - в 1930-1931 гг. было выселено (с отправкой на спецпоселение) 381026 семей общей численностью 1803392 человека), то сколько же выслали и переселили по третьей категории?!! Питцотмильонов?
Барон, Вы неточны хронологически (с) Фильма про войну. Сперва государство конфисковало собственность. Потом выдало другую, но под возврат средств, затраченных на это. Попахивает крепким таким цинизмом.
И вообще, Вы явно не в теме. Почитайте Земскова. www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/KULAKI.HTM
В конце-концов, его честность не ставится под сомнение ни врагами, ни друзьями. Насколько мне известно.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Гуще всего репрессированный водился в центральном Казахстане. Только "раскулаченных" и спецпереселенцев так запросто как репрессированных рассматривать - неразумно. Так можно и обойдённых премией со временем начать рассматривать как репрессированных. А что, вон евреи некоторые считают государственными репрессиями то, что евреев не принимали в вузы "по пятой графе".
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Ну давайте вас переселим в чем есть (имущество конфисковано) на остров Врангеля или в Каракумы и не будем считать репрессированным...
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Назовите кол-во переселеных по раскулачке на остров Врангеля! Болтун!
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Вот вы первым и будете.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
З.Ы. В центральном Казахстане в 20-х приживаться тоже не очень-то легко было.
Однако (вам это, может быть, понять и не удастся) - не всякое действие гос-ва повлёкшее за собой негативные последствия для человека или группы людей допустимо считать государственной репрессией. Призыв на срочную службу многие тоже рассматривали как нечто неприятное, а с вас станется его государственной репрессией счесть. Умник!
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Раскулаченных и спецпереселенцев везли, как правило, в тяжелейших условиях. Питание для взрослых и детей (включая грудных) никто не обеспечивал. Те, кто выживали в дороге, как правило, оказывались на голой земле (в степи или пустыне), без крыши над головой, медикаментов и пищи. Так было в Туркмении и Казахстане. Наверное, также и на севере. На постой не определяли. Целью было не переселение. Вымирание.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Это вы, батенька, зря! Считать умеете? Откуда же, если все спецпереселенцы перемёрли, взялось более двух миллионов уже эмигрировавших (а ведь и осталось ещё несколько сот тысяч) в ФРГ советских немцев. А чечен в 1956 новых из чукчей наделали (спецпереселенные все же умерли!). Эксцессы, несомненно, - были. Но нормой, будучи эксцессами, они быть не могли. Везли их так, как всех, солдат, к примеру, тогда возили. Или, по-вашему, Сталин возил бойцов Красной Армии в теплушках, чтоб они тоже все перемёрли?
Надеюсь, что это вы по недомыслию ляпнули.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Я не мальчик, я девочка (уже второй раз сегодня сообщаю). И вопрос выселения и переселения изучала несколько лет назад (почти десять) для написания работы. Сразу оговорюсь - владею информацией только по бывшим среднеазиатским республикам.
Дело в том, что у Вас нарушен хронологический ряд. Выселение неугодных и членов их семьи практиковалось с начала 20-х годов (члены семей участников бунтов и мятежей, военных и гражданских специалистов, не перешедших на сторону советсткой власти и т.д.). Позже высылали казаков, раскулаченных и другие "чуждые элементы". Этнические немцы из РНП и других регионов страны высылались в Узбекистан, Казахстан и Киргизию гораздо позже, за ними высылались чечены. Примерно одновременно с немцами, производилось выселение эстонцев и латышей. Да, забыла в списке упомянуть корейцев, переселенных с территории известной буферной республики- там все было гораздо мягче. В Уголовных кодексах всех союзных республик 20-50 годов, запрещение проживать в определенных городах, как и принудительное выселение, а также конфискация имущества являлись установленными законом мерами наказания (как правило, дополнительными, то - есть, присоединяемыми к основной мере наказания. Смертность переселенцев в дороге и в течение первого года жизни на новом месте была чудовищной и по мнению многих специалистов, составляла от 20 до 40 процентов, но точные данные, привести к сожалению, не смогу. Добавьте к этому отсутствие пищи, жилья (на постой в дома не определяли), мед. помощи, работы, чужой язык и т.д. Не очень радостная картина, не правда ли?
По вопросу перевозки красноармейцев в теплушках, совершенно с Вами согласна. В чем только не возили. НО: военнослужащие -это не старики, женщины и дети, включая младенцев. Военнослужащих обеспечивали продовольствием, теплой одеждой, отоплением и медикаментами. Обеспечение армии было одним из важных приоритетов страны. Кроме того, санитарные нормы по количеству военнослужащих на вагон, как правило, не нарушались. Была очень четкая регламентация "койкомест"(конечно, не в ВОВ, когда было не до этого). Кроме того,свободу передвижения военнослужащих, в отличие от переселенцев, никто не ограничивал.
Также были случаи массового предоставления политического убежища в среднеазиатских республиках (например, грекам-коммунистам и членам их семьи после переворота в Греции). Но это уже совсем другая история.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Учтём, матушка. Все ваши поправки учтём.
Кто б сомневался, что для работы! Надеюсь правильную работу написали. Грант-то получили?
Угу, а Волга впадает в Каспийское море... Где вы у меня обнаружили составленный мной хронологический ряд?
Вот так псевдоисторики и создают антисоветские мифы! Рот-то закройте! Муха залетит!
Чечены были спецпереселены всем народом. Из западных республик СССР, в частности из Литвы, Латвии, Эстонии были переселены в азиатские части СССР "политически неблагонадёжные" (если кто не понимает: семьи, в которых один или больше членов семьи так или иначе участвовали во враждебных действиях против СССР - "зелёные братья" и т.п.). Переселяли вне зависимости от этнической принадлежности.
Существовало в 20-х такое понятие "высшая мера социальной защиты". Позже от него отказались - пиппл не понимал. Конфискация имущества, лишение прав, запрет на проживание были де факто мерами защиты общества от личностей-агрессоров. Для вас разжёвываю: людей лишали прав не для того, чтоб им плохо/больно было (что является сутью наказания), а чтоб предотвратить нанесение ими вреда обществу.
С обстоятельствами сопутствующими спецпереселению знаком из опыта практически всех родственников по материнской линии. Написанная вами маслом картина очень слабо соответствует тому, что мне известно из, таки, первичных источников. Впрочем, это, конечно, не аргумент, ибо - частный случай.
Я уверен, что есть специалисты (те же самые, надо полагать, что озвучивают цифру демографических потерь народов СССР в результате советской власти в 100 миллионов), готовые назвать те цифры, за которые им заплатят лучше всего. Таких "учёных" называют ещё грантососами.
Отсутствие пищи и прочего - ложь - местные исполнительные органы власти были обязаны в меру возможностей обеспечить спецпереселенцев жильём, пищей и работой. Выдавали карточки и определяли к местным на постой или поселяли в бараках. Социальными услугами спецпереселенцы обеспечивались наравне с местным населением.
Смертность в разных местах и в разное время была, несомненно, разной. Наверняка она превышала фоновый уровень смертности иногда значительно. Названные вами 20% или 40% в первый год в применении ко всей популяции спецпереселенных - полнейший и дикий абсурд.
"свободу передвижения военнослужащих, в отличие от переселенцев, никто не ограничивал" - вы понимаете, что говорите?
Да, одеждой спецпереселенцы обеспечены не были, может, кто и не сообразил на детишек пальтишки одеть и побольше кофт в мешки напихать, - те помёрзли потом, может быть. Продуктами и отоплением перевозимых по пути обеспечивали. Должны были обеспечивать.
Нет сомнений в том, что спецпереселение представляло собой сильный стресс и увеличивало значительно смертность среди детей и стариков.
Спецпереселенцев перевозили в тех же, в общем-то, условиях, что и эвакуируемых во время войны. По-вашему, эвакуируемых тоже везли на уничтожение?
Итак:
- спецпереселение не было наказанием, а было мерой пресечения (ожидаемых) антигосударственных действий;
- спецпереселение проводилось в соответствии с теми возможностями, которыми гос-во на текущий момент располагало;
- гос-во не имело намерения, уничитожить спецпереселяемых;
- спецпереселения практиковались всеми гос-вами в той или иной мере.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Швейцарцы со шведами каждый год все население переселяют, это точно. Друг с другом меняются.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Ваньку валяем? И на сегодняшний день, когда отчуждают землю в общественных интересах, под карьеры, транспортные линии, водохранилища, переселяют людей насильно по судебному решению.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Ну зачем же Вы так грубо? Грантов я никаких не получала. И работа была для внутреннего пользования и совсем не для "антисоветской публикации". Вопрос о переселении возник в связи с рассмотрением особенностей поведения различных социальных, этнических и возрастных групп в экстремальных условиях, связанных с временным ограничением прав и различными принудительными мерами. Специалисты, называющие цифры от 20 до 40 процентов - никакого отношения к грантам и антисоветским (по Вашему выражению) публикациям не имеют. Иностранные историки, если Вам интересно, называют гораздо большие цифры. Несравнимо большие....
По вопросу уголовного законодательства - это моя специальность, поэтому, надеюсь, что знаю его достаточно хорошо, совсем не на уровне дилетанта. Разжевывать мне что-либо по вопросам уголовного права и процесса трудно и бессмысленно. Причину принятия тех или иных законов, тем более, в советсткое время, а не во времена Хаммурапи, я знаю.
Естественно, что прибалтов высылали выборочно, по принципу социальной опасности, реальной или мнимой для строя. Понятно, что политику трансфера использовали в той или иной мере многие государства.
По вопросу обеспечения продовольствием,жильем и работой в Средней Азии - позвольте с Вами не согласиться. Должны или не должны были обеспечивать, сказать трудно. В теории - да. На практике, как правило, к сожалению, не обеспечивали. Или не обеспечивали в достаточной мере. Не для комфортного проживания. Просто для выживания.
Сравнение с военнослужащими - некорректно. С эвакуированными - гораздо ближе, учитывая контингент и возрастной состав, но эвакуация производилась в экстремальных условиях и эвакуированных обеспечивали прод. карточками и жильем. По вопросу свободы передвижения военнослужащих, понятно, что я подразумевала свободу передвижения по составу и возможность выхода на станциях в пути следования - воздухом подышать. Вы думаете, что переселенцам разрешали выходить из состава в пути следования? Они свободно путешествовали до места назначения? Без охраны? Еще раз напоминаю про отсутствие медицинской помощи, медикаментов и милые заболевания, типа дизентирии и брюшного тифа, возникавшие из-за отсутствия элементарной гигиены и скученности.
Да, забыла включить в список переселенных в среднеазиатские республики крымских татар.
Впечатляющий список опасных для государства лиц и этнических групп получается. И надо ли было государству защищаться от женщин, детей и стариков? Впрочем, вопросы риторические. Вы,наверное, скажете, что они были опаснейшими врагами нашего государства. Оно так защищалось.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Вот читаешь эти посты и сразу мир шире видишь. А вы знаете, что нынче, во всех "цивилизованных"(США - тоже) странах, на уровне конституции, провозглашено равенство всех граждан перед законом? Конечно знаете, вы же юрист. И вы сможете утверждать, что это реально сушествует? Что, например, американские полицейские не берут взяток, не крышуют наркодиллеров? Тогда к чему эти ваши:...в теории... ...на практике... ? По закону должны были обеспечить - и точка.
Умереть, не встать! Вы, мадам, сериалов насмотремшись и всякой дряни, типа "9 рота" и "Сволочи". Шаг в право, шаг в лево... - и три наряда вне очереди. А во время войны и вовсе - пуля за дезертирство. Это ж надо "свободу передвижения по составу", "воздухом подышат". А уж про обеспечение военнослужащих теплом и прочими вкусностями... Это вы расскажите тем солдатам и офицерам из ГСВГ, которые и через год после вывода в палатках жили.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Должен отметить, что Хьюстонские, похоже, действительно не берут. Или, по крайней мере, население в этом уверено - что само по себе дает эффект.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
На счёт хьюстонских не могу сказать, хотя если посмотреть подборку прессы за год, то наверняка найдётся парачка судебных дел на эту тему. А так на вскидку: http://palm.newsru.com/dossier/3849.html А если вернуться к теме, то в СССР все тоже были уверены, что сажают только виновных, что советский суд "самый гуманный суд в мире"(с) Это тоже давало определённый эффект.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Кгхм. Кроме очевидных возражений (я там жил), задам вопрос: а что, ew (к примеру) завезли в Россию в перестройку в опломбированном вагоне ? :)
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Да! Да! И я хочу назад, домой!
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Всё-таки очень умилительна эта уверенность людей, за МКАД носа не совавших, в том, что они знают заокеанскую жизнь. И не просто знают, а знают лучше тех, кто по полжизни провёл на разных сторонах пруда.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
То-есть таки берут ?! Или условный рефлекс на ник сработал ? :)
Скажу по секету, пан, Вы - не единственный знакомый мне житель Хьюстона.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Тьфу ты. Пардон. Это я просто не на тот риплай кликнул. Адресовался Star-zan-у.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Блин, а я думал - ловушка сработала :)))
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Ещё больше умиляет мнение некоторых "из-за пруда", что за МКАДом жизни нет. "Её никто не видит, а она есть."(с) :))
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Так-таки и не берут? Интересное заявление в век интернета. Главное - и не проверишь ведь, если "всю жизнь за МКАД нос не высовывал", сам ведь не поедешь проверять, языков не знаючи. Хьюстон - это в Техасе вроде бы? И вбить в поисковике Houston police bribes - так сложно, так сложно...
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Хм... Скажем так - некоторые жители Хьюстона, отличные от pkn, уверены,что - не берут. :(
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Таки берут, уверяю Вас! Вполне допускаю, что это случается реже, чем в РФ (и не при решении вопроса о привлечении к ответственности за парковку возлу пожарного крана, как уже обсуждалось ранее), или, по крайней мере, виновные реже привлекаются к ответственности в силу устоявшегося в американской юриспруденции положения дел "полицейский всегда прав и по определению неправ быть не может, потому что он полицейский" (ярким подтверждением служат хотя бы многочисленные случаю расстрела полицейскими ни в чем не повинных граждан 20 пулями в голову, остающиеся безнаказанными), но и в Хьюстоне, и в целом в Техасе, и еще более в целом в США, полицейские и берут взятки, и "крышуют" наркодилеров, и сбывают наркотики, и совершают заказные убийства на службе у мафии. Про заказные убийства я ссылочку приводил, про взятки и крышевание, а равно и сбыт наркотиков в том же Техасе, пожалуйста:
http://www.justice.gov/usao/txs/releases/July%202007/070720-LDP.htm
Вкратце: Большое жюри Хьюстона закатало двух полицейских офицеров за взятки и сбыт кокаина. Это, так сказать, официальный источник.
А неофициальный, как я понимаю, типа нашего ЕЖа, аж плачет-заливается по поводу коррупции, разъевшей правоохранительные органы в том же Южном Техасе:
"...So the local police chief, a senior Border Patrol Agent, a supervisor at a mulit-jurisdictional task force, and the National Guards sent by Governor Perry to assist them have all been infiltrated with corruption in the last two years. It would be foolhardy to throw more money at AMERICAN law enforcement on the border without doing more to stem corruption."
http://gritsforbreakfast.blogspot.com/2007/11/laredo-chiefs-bribery-plea-continues.html
Желающие нарушить закон, в том числе и среди тех, кто призван его охранять, найдутся всегда - хоть в Китае, хоть в США, хоть в России.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Сами давали?
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Не я сказал, ваш же окружной прокурор и скажал, что берут. А сам я нет, не давал, не мой профиль.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Изящный сарказм, особенно в свете последних лет. Видно либеральную школу.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
«Естественно, что прибалтов высылали выборочно, по принципу социальной опасности, реальной или мнимой для строя.»
Выделенное Вы тоже в УК вычитали? Вы явно предвзяты. Выселяли «зелёных братьев» -- бандитов, и всё. Насчёт мнимых это Ваши домыслы.
«Свобода перемещения» -- тоже, для юриста, очень не корректно использовано.
Ссылки на 20%-40% погибших у Вас на анонимные источники. Есть сведения, что 2%-4%, на самом деле.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Прошу, не обижайтесь на меня, но не кажется ли Вам обращение на "Вы" к проклинаемому человеку несколько эээ неуместным?
Напоминает старый анекдот "Вы кокашка!".
Извините за оффтоп.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Да - нормально! У меня с М-фффым, Старфм Иезуитом и прочими членами русофобской гоп-компании установилось своего рода джентельменское соглашение: обсирать допустимо друг друга всеми возможными способами, но - вежливо.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
(в сторону) Как говорит народная мудрость, пизди-пизди, приятно слушать...
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
А что я не правильно сказал?
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Да не было никакого соглашения. Вон вас oldvagrant проклинает чуть ниже. Или выше. А я - так привык просто, вот и не ругаюсь почти. Так ведь люди и к геморрою привыкают.
Отв: B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Так, а кто спорит?! Не понимаю, что вам мешает рассматривать эту "взаимное привыкание", как своего рода соглашение?!
Мыльникоффф, вы просто любите оставлять за собой последнее слово. Нельзя быть таким тщеславным!
Страницы