B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века

Forums: 

«Сталинские репрессии». Великая ложь XX века Я живу в Сибири, и что-то немного встречал репрессированных и их потомков, максимум, так называемых раскулаченных, переселенных сюда. А ведь кричат. что их было миллионы. Миллионы было погибших во время Великой Отечественной , и у нас в каждой второй семье есть родственники погибшие во время войны, а вот в каждой десятой- репрессированых нет! По-моему, под так называеме репрессии попадали руководящие работники, и если сейчас пересажать хотя бы часть нашей бюракратии, то нормальные люди жалеть об этом не будут!

ro-ro написал:
Видел где-то разобранный по пунктам налет со схемой бомбардировок амеров и англов отдельно. Найду - дам знать.

Эт вряд ли. Вряд ли найдёте: амеры конечно целили в станцию -- но тоже насколько я знаю мазнули (ну облака, или ещё почему точно выйти не сумели, мало ли причин). И британцы не злодеи -- просто они обычно ночами бомбили (не скажу именно за Дрезден -- но обычно таки ночами) -- а ночью именно в станцию низачто не попадёшь -- слишком мелкая цель: дай Бог в город-то попасть ночью.
Так что всё пучком и всё как всегда....

Но я честно говоря не понимаю истерики придурков по поводу именно Дрездена -- дался им этот Дрезден! Лучше бы Сталинград (полностью сожжённый авиацией вместе с жителями и беженцами) пожалели

По своим родственникам могу расказать .По материнской линии ,семья прадеда, была обычная крепкая крестьянская ,много детей. Две лошади ,пасека ,молотилка и прочее . При колликтивизации все более ценное забрали в колхоз ,саму семью не тронули . Отец расказывал ,что в его окружении забрали учительницу ,за что и что дальше с ней ,не знал .Дед по линии отца все время ,при Сталине прослужил за Уралом ,ни чего на счет репрессий не расказывал ,да я и не расспрашивал .А сейчас не спросишь . Дед был военнослужащим ,на большой должности - его самого не коснулось .А по войне - в нашей линии знаю о троих погибших и пропавших безвести .Есть и раненные .

Одним словом обозвать меня не получится. Не придумали пока такого политического течения. :))
Но могу кое что сказать: коммунистов - презираю. За то, что просрали все. Своими собственными усилиями. Нацистов - ненавижу. Это вообще не люди. Как они сами выражаются: особый биологический вид. Вот за это.
ЗЫ. А у Вас наблюдаются признаки мозаичного мышления. Поразмыслите над этим, на досуге.

ro-ro написал:
Одним словом обозвать меня не получится. Не придумали пока такого политического течения. :))
Но могу кое что сказать: коммунистов - презираю. За то, что просрали все. Своими собственными усилиями.

То есть если бы они и далее продолжали насиловать народ -- то Вы бы их уважали?
Цитата:
Нацистов - ненавижу. Это вообще не люди. Как они сами выражаются: особый биологический вид. Вот за это.

Хм.... Хм... Боюсь спросить....

Цитата:
То есть если бы они и далее продолжали насиловать народ -- то Вы бы их уважали?

Нет. "Продолжали насиловать" - это и есть процесс "просирания". Или Вы считаете, народ за ними просто так пошел? Погулять? И Гражданскую просто так они выиграли?

Цитата:
Хм.... Хм... Боюсь спросить....

А Вы не бойтесь, спрашивайте. В самом крайнем случае на юх пошлю. Только и всего.

ro-ro написал:
Цитата:
То есть если бы они и далее продолжали насиловать народ -- то Вы бы их уважали?

Нет. "Продолжали насиловать" - это и есть процесс "просирания".

Удивляюсь я с Вас -- Вы вроде большой а в сказки верите. Разве может быть коммунизм без насилия? Где хоть раз был коммунизм без насилия?
И классики коммунизма прекрастно понимали что коммунизм без насилия невозможен -- потому-то это "диктатура". Если без насилия -- то зачем же "диктатура"-то?

Цитата:
Или Вы считаете, народ за ними просто так пошел? Погулять?

А кто это Вам сказал такую глупость что "народ за ними пошёл"? Разве хоть раз при них были выборы, референдумы, голосования? Можно я поржу с Вас? Если "народ пошёл" -- то проведи выборы и покажи всему свету что твоя власть законная и желанная народом. А за коммунариков ни разу больше 8% не проголосовало. И эти-то 8% только ДО их прихода к власти -- в ответ на их демагогические завывания про МИР (устали люди отвойны -- но даже в этой ситуации только 8% удалось обмануть).

А за весь блок ультра-революционных партий, который включал в себя левых эссеров (союзник, которого большевички кинули в должное время), анархистов и эс-деков проголосовало что-то типа менее 25% избирателей. Вы считаете что это "народ пошёл"?

Цитата:
И Гражданскую просто так они выиграли?

А кто Вам сказал что они её "выиграли"? Ну кто? Ведь им ПРИШЛОСЬ отменить свой коммунизм и объявить НЭП -- и только тогда война закончилась. Ну да мужички-то глупы и коммунарики их естественно обманули: окрепнув у власти, они этот свой сраный НЭП естественно свернули и загнали тупых мужичков в рабство колхозов. И правильно -- не будь столь глупым и эгоистичным, думай не только о себе.
Цитата:
Цитата:
Хм.... Хм... Боюсь спросить....

А Вы не бойтесь, спрашивайте. В самом крайнем случае на юх пошлю. Только и всего.

Ну спрошу раз так, чё уж: Вы только немецких нациков ненавидите? А как насчёт "богоизбранной соли земли", которая всех остальных скотом считает?

Antipode2 написал:
Разве может быть коммунизм без насилия? Где хоть раз был коммунизм без насилия?
Становление ЛЮБОЙ власти - результат насилия. Вообще, власть - процесс насилия. Только методы разные. Умный правитель соображает, что нельзя бесконечно гайки тянуть - резьбу сорвешь. А "народовластие", вообще - фикция. Какой бы ни была политическая система, власть, все равно, принадлежит немногим.
Antipode2 написал:
проведи выборы и покажи всему свету что твоя власть законная и желанная народом.
На выборах побеждает тот, кто лучше других сумел народ облапошить. Кто из кандидатов, реально будет лучше, народ не знает. И нет у него никакой возможности такую информацию получить.

Цитата:
И классики коммунизма прекрастно понимали что коммунизм без насилия невозможен -- потому-то это "диктатура". Если без насилия -- то зачем же "диктатура"-то?

Плеханов, например, так не считал. Или слово "коммунизм" меняйте на "большевизм".

Antipode2 написал:
кто это Вам сказал такую глупость что "народ за ними пошёл"? Разве хоть раз при них были выборы, референдумы, голосования? Можно я поржу с Вас? Если "народ пошёл" -- то проведи выборы и покажи всему свету что твоя власть законная и желанная народом.
Хм. Если тебя пришли бить - сам возьмёшь в руки топор, чтобы отбиваться, или всё ж сначала попытаешься устроить в деревне выборы и только потом им подчинишься? Наверно, у тогдашнего населения России ьыли веские основания не выборами заниматься, а за оружие браться, не считаешь?
Antipode2 написал:
Ведь им ПРИШЛОСЬ отменить свой коммунизм и объявить НЭП -- и только тогда война закончилась.
Заглянь в учебник истории, хоть школьный. Врангеля из Крыма вышибали явно не нэпманы, да и за басмачами по Средней Азии гонялись никак не Корейки с Полыхаевыми. Да и в Одессе, пока котовские воевали, местные толстопузики по пивным отсиживались. Или мы о разном?

Еще один акт пьессы: "Про уродов и людей". Позиции сторон не меняются. Уроды остаются при своих. Что Antipode2, что forte. Выражаются как правило глупо и нецензурно. Читать дальше нет никого резона.
По поводу репрессий одно знаю наверняка: Репресси были. Семью моей бабушки раскулачили и сослали на север. Она тогда была маленькой девочкой, на хорошо все помнит. И здесь таких бывших вологодских много обретается. Лагеря тоже были. Точно. И вышки остались и колючая проволока. И если не было репрессий, то простите, кого же в этих лагерях держали? Уголовников? Тогда почему теперь закрыли? Уголовников меньше стало?
А я ведь, наверно, даже заню откуда у этих идиотовпатриотов такие взгляды. Мне тоже помнятся школьные уроки истории родного края про то, как комсомольская молодежь в едином порыве и под руководством партии на вечной мерзлоте строила город (начало 90-х, время непонятное, учителя еще не перстроились). Красиво. И порыв, и стихи, и речи, и памятники (Ильичу, Кирову). И главное сам город: вот он. Никаких бараков, дома каменные, даже фасады по случаю праздников красят. Красиво. А тут от вас требуют представить толпу грязных заключенных, которые все это строили... Невероятно! Но было именно так. Были бараки, были согнанные с земли крестьяне, которых заставляли на вечной мерзлоте строить промышленные объекты (Крестьян! В краю где вообще ни черта не растет!). И был следующих круг ада - лагерь за колючей проволокой. А где-то и третий: рудничок по добыче радиоктивных элементов. Поганенький рудничок, и закрылся быстро. Но народу, думаю, успел погубить немало. А комсомольцы с пламенными взорами ехали сюда за длинным рублем, а сволочи поэты писали песенки... Только я почему-то уверен, что историю родного края преподает все та же (только постаревшая) учительница. И по-прежнему рассказывает о едином порыве и о молодежи с горящими взорами. А бабушек, которые помнят как все было на самом деле, все меньше и меньше.

Кстати, по поводу странносте работы мыслительной машины некоторых засветившихся в данном сраче участников уже приводил в другой теме отличную цитату из Воннегута "Мать ночь" (перчитатйте на досуге) Теперь Стругацкие:

Цитата:
В свое время он поразил воображение Андрея, когда хвалил военное время сорок второго года под Ленинградом. «Хорошо тогда было, – говорил он с какой-то даже мечтательностью в голосе. – Живешь, ни о чем не думаешь, а если чего надо – скажешь солдатам, они достанут…»

Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий Град обреченный

А еще говорят, что АС и БС устарели :)

Цитата:
Еще один акт пьессы: "Про уродов и людей". Позиции сторон не меняются. Уроды остаются при своих. Что Antipode2, что forte. Выражаются как правило глупо и нецензурно.

Уважаемый . Я что-то не заметил когда успел вам нахамить . А вот вы меня в уроды записали легко и непринуждённо . Ну что-же , долг платежом красен .
Похоже , книжки , прочитанные вам не впрок . Вы даже писать без ошибок не умеете . На выходе имеем зомбированного неуча . Лично мне обращать на вас внимание - значит , опускаться до вашего уровня .
Не дождётесь .

У вас -много лишних запятых. Всегда. Не стоит кичиться грамотностью, народ пишет как может.

Цитата:
У вас -много лишних запятых. Всегда. Не стоит кичиться грамотностью, народ пишет как может.

Да мне по барабану , как он пишет . Проблема в другом . Похоже , его в детстве уронили неудачно .
Пы.Сы. Специально для Вас всего две зпт. и ни одного дефиса . Годится?

Вот чем все закончилось. Наверно, хотел меня оскорбить. Не удастся, мудак. Читать прошлые твои перлы мне, честно говоря, лень. А судя по последним: зомбированный неуч это именно ты!

А ты мне и не хамил. Ты людям хамишь. И само существование таких выродков как ты - оскорбление для людей и общества. Да, книжки мне впрок не пошли... Нуеч я зомбированый. Нужно Скрипицина и прочих читать. Тогда правду жизни пойму. И грамоте научусь.

Нет, в чем-то он прав. Надо уметь таких ублюдков одним словом или фразой припечатать. Остроумной. Сразу. И пусть потом лапками дрыгают и слюной брызжут на потеху читающей публике. Не умею я так. Хотел бы научиться, но не умею. А размазывать сопли - действительно бессмысленно. Ничего нового не сказал, да еще и неучем себя выставил. Ну да, правнук крестьянина. Куды мне. Просто накипело.

bokonon83 написал:
А ты мне и не хамил. Ты людям хамишь. И само существование таких выродков как ты - оскорбление для людей и общества. ... Надо уметь таких ублюдков одним словом или фразой припечатать. Остроумной. Сразу. И пусть потом лапками дрыгают и слюной брызжут на потеху читающей публике.

Вы это о ком в таком хамском тоне изволите истерить ?
Если о "forte", то он в хамстве и нецензурной брани замечен не был, возможно, Вы имеете примеры, тогда привeдите ссылки.
То что он имеет мнение, отличное от вашего, ещё не повод для истерик и личных оскорблений.

Forte склоняется к нацисткой идеологии. Это уже само по себе оскрбление здравому смыслу. И, кстати, памяти тех, кто погиб во время Великой отечественной. Может он и грамотная сволочь. Но что сволочь - однозначно.
Вот цитата:

Цитата:
Читая эту ветку ,поневоле становишься антииудеем (к остальным семитам отношусь совершенно спокойно ).
Наблюдаю характерный набор ярковыраженной хитрож...ости в комплекте наивной рожей и честными глазами .
Какое гнёздышко симпатичное !

Нравится?
А Antipode2 это просто законченный пример кретинизма. Если ему указывают на белый листок и говорят что он белый, то Antipode2 до хрипоты будет доказывать что листок - черный. Причем мотвация его возражений обычно совершенно непонятна. Свежий пример:
Цитата:
Установлено надёжно: площадь всех ледников уменьшилась, площать Арктического льда уменьшается на глазах, пути циклонов видимо сместились на север.
Ну да для старых долбоёбов это всё не доводы.....

Ну и чем ему глобальное потепление помешало? То ли это действительно невменяемый идиот, то ли довольно хитрый тролль.

Цитата:
Forte склоняется к нацисткой идеологии. Это уже само по себе оскрбление здравому смыслу. И, кстати, памяти тех, кто погиб во время Великой отечественной. Может он и грамотная сволочь. Но что сволочь - однозначно.
Вот цитата:
Читая эту ветку ,поневоле становишься антииудеем (к остальным семитам отношусь совершенно спокойно ).
Наблюдаю характерный набор ярковыраженной хитрож...ости в комплекте наивной рожей и честными глазами .
Какое гнёздышко симпатичное !

Человечек !
Ты в идеологии , как свинья в апельсинах разбираешься . В любой . Как ты можешь знать к чему я "склоняюсь " ?! Не позорился бы перед народом .

Насрать мне на идеалогию. Я зато в сволочах хорошо разбираюсь. А какая у сволочи идеалогия - значения не имеет.
Смотри сам: Во-первых, из твоих слов следует, что ты антииудей. Во-вторых, всех кто выступал против откровенных нацистов в той ветке, ты записал в иудеи. Следовательно ты ненавидишь всех, кто выступает против нацистов. Возможно это еще не делает тебя нацистом, но на размышления наводит.
Да и нужно же дать народу твой портрет во весь рост, так сказать. Потому что я с натяжкой, но могу признать существование некоторого колличества честных, хороших, искренне заблуждающихся сталинистов, с которыми можно спорить и что-то им доказывать. Но когда человек уже так опозрился - а переход на национальности собеседников это один из самых низких приемов любого спора - то любой спор с ним напоминает копание в навозной куче.

Цитата:
...Но когда человек уже так опозрился - а переход на национальности собеседников это один из самых низких приемов любого спора....

Не , ну если хочешь , можешь позориться и дальше .
Только видишь-ли (как бы тебе объяснить попроще ? ) иудей не национальность . Когда с этим вопросом разберёшься , я тебе ещё что-нибудь интересное расскажу .

Иудаизм конечно не национальность, а вероисповедание, которое обычно ассоциируется с определенной национальностью. И, как правило, начинающие наци, стеснясь заявляют что они ненавидят иудев... Кому надо и так разберется. Что скажите не так?

Кстати, урод, забыл добавить: я относительно твоих умственных способностей и тяжелого детства ничего не писал. Хотя конечно догадываюсь через какое отверстие такие ублюдки выходят. И что с тобой в детсве делали тоже представить могу. Но, еще раз: когда назвал вас с antipodom уродами, то говорил только о моральных качествах. Никакого тяжелого детства или родовой травмы я вам не преписывал.
Понял сука!?

Цитата:
Кстати, урод, забыл добавить: я относительно твоих умственных способностей и тяжелого детства ничего не писал. Хотя конечно догадываюсь через какое отверстие такие ублюдки выходят. И что с тобой в детсве делали тоже представить могу. Но, еще раз: когда назвал вас с antipodom уродами, то говорил только о моральных качествах. Никакого тяжелого детства или родовой травмы я вам не преписывал.
Понял сука!?

Выражение " Нянька выронила -головой ударился " к физическим недостаткам отношения не имеет . Я над калекой никогда издеваться не стал-бы , ибо не нацист :) В твоём случае виден прогресс . Ты знаешь больше , чем двумя постами ранее . Значит не безнадёжен .

"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав " попробуй найти автора поговорки .

З.Ы. Как внеклассное чтение : поищи в каких случаях уместнее применять определение "сволочь ", а когда "ублюдок" ?
З.З.Ы. Только не торопись , поработай как следует .

Ублюдок в данном случае является просто ругательством и не несет дополнительной смыловой нагрузки.

Цитата:
Толковый словарь русского языка Ушакова:
УБЛЮДОК, дка, м.
1. То же, что помесь во 2 знач. (о животных; обл.). 2. перен. О недоразвитом, никчемном человеке (простореч. презрит.).

Т.е. я употребляю это слово именно во втором значении, т.к. термин "незаконнорожденный"(который даже не упоминается в этом куцем словаре), вобще говоря устарел и "видите ли, в чем дело:" в нашем веке "по моему мнению, применен быть не может". (Кстати, откуда циата?) Уж и не знаю какие тяжелые детские воспоминания заставили вас обратиться именно к этому, устаревшему значению...
P.S. Можно подумать все должны помнить наизусть имена древнегреческих сатириков? Думаю вы сами без яндекса хрен два автора бы вспомнили.

Я же говорил : не безнадёжен .
Поговорка не для поиска автора , а для того , чтобы вы остыли слегка .
А вот вам ещё :

Цитата:
“мне ненавистны ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за ваше право их высказывать”

Можете не искать - это Вольтер

bokonon83 написал:
Forte склоняется к нацисткой идеологии.

Ну кто к чему склоняется - это весьма субъективно, мне вот кажется что дискуссия склоняётся к кухонной склоке. Опровергайте/комментируйте его высказывания, а не Ваше мнение о том носителем какой идеологии он является (т.е. не вешайте ярлыки). Иначе читать будет совершенно невозможно.

bokonon83 написал:
Вот цитата:
Цитата:
Читая эту ветку ,...

Ну блин, нет этого в этой ветке, уж и так искал и этак. Откуда это ?
bokonon83 написал:
Нравится?

Контекст надо посмотреть, вне контекста цитаты часто меняют звучание

bokonon83 написал:

А Antipode2 это просто законченный пример кретинизма.

Он далеко не так однозначен как это можеt показаться на первый взгляд :-)

Цитата:
И само существование таких выродков как ты - оскорбление для людей и общества.

А ты меня застрели . А?

Бесполезно. Таких мудаков слишком много. Да и желание расстериливать появляется обычно только в их светлых головах (с голубыми и совершенно пустыми глазами). Вас надо разбирать на винтики и внимательно изучать как там, внутри башки, все тикает. Чтобы знать где и что и когда там безвозвратно поломалось.

bokonon83 написал:
Бесполезно. Таких мудаков слишком много. Да и желание расстериливать появляется обычно только в их светлых головах (с голубыми и совершенно пустыми глазами). Вас надо разбирать на винтики и внимательно изучать как там, внутри башки, все тикает. Чтобы знать где и что и когда там безвозвратно поломалось.

То есть бесчеловечные опыты на людях допустимы ? Кто тут нацист ?! Да ты братец доктор Менгеле живодёр .

Шота камрад bokonon83 совсем расстроился под конец. Довели человека!!!))))

Вот интересно. Я так понимаю, что революции бы и без Сталина произошли. Т.е. не будь его - основные бы изменения были после смерти Ленина. К власти пришел бы кто-то из репрессированных. И что бы тогда?
Меня просто смущают рассуждения о развивающейся царской России, которую развалили коммунисты. СССР тоже вроде бы развалили, но в нем и без развала становилось все хуже.

evgen007 написал:
СССР тоже вроде бы развалили, но в нем и без развала становилось все хуже.
Кем-то сказано: "Всякое вероучение теряет свою силу и привлекательность, как только его иерархи начинают покрываться благополучным жирком". Хорошо сказано.

evgen007 написал:
Вот интересно. Я так понимаю, что революции бы и без Сталина произошли. Т.е. не будь его - основные бы изменения были после смерти Ленина. К власти пришел бы кто-то из репрессированных. И что бы тогда?
Меня просто смущают рассуждения о развивающейся царской России, которую развалили коммунисты. СССР тоже вроде бы развалили, но в нем и без развала становилось все хуже.

Скорее всего Лев Давыдович резко подвинул-бы Владимира Ильича . Всех вероятных соперников перестрелял или придушил-бы . Проводил-бы курс на "перманентную революцию " . Залил-бы страну кровью по взрослому (в смысле по горло ) , а не по колени . Лет через пять -десять был бы убит . Страна , скорее всего распалась-бы . В лучшем случае номинально независимой осталась -бы Московская губерния . Да и то не факт .

evgen007 написал:
Вот интересно. Я так понимаю, что революции бы и без Сталина произошли. Т.е. не будь его - основные бы изменения были после смерти Ленина. К власти пришел бы кто-то из репрессированных. И что бы тогда?

Скорее всего Троцкий. И Было бы значительно хуже -- но кончилосьбы быстрее: он бы не смог удержать власть долго. Это ИМХО естественно -- но как Вы понимаете вопрос "а что если не Сталин" не Вы первый озвучили, так что было думато
Цитата:
Меня просто смущают рассуждения о развивающейся царской России, которую развалили коммунисты. СССР тоже вроде бы развалили, но в нем и без развала становилось все хуже.

Ну коммунарики действительно развали все, буквально всё. Начать с того что у них буквально управленцев не было -- зато были совершенно идиотские социальные идеи. Они в принципе ничем немогли управлять -- а старые управленцы с этим мудачьём естественно не желали (да и не могли!) работать.

У временных-то были огромные проблемы: только придя к власти эти недоумки (временные-то которые) осознали, что взять-то власть не проблема -- но что теперь, взявши власть, надо же и управлять! А у них как выяснилось и кадров-то нет. Потому что критиковать как известно гораздо проще всегда. Ну вот временные, осознав эту проблемы, выдали фразу типа "ну сейчас нету партии которая была бы готова, действительно готова, управлять". Но здесь же вылез плешивый психопат в визгом "ЕСТЬ ТАКАЯ ПАРТИЯ!" (фраза-то известная -- но не все знают о чём речь)

Ну и сравнение СССР и Ри не канает: РИ грохнулос в резуьтате не особенно успешной войны -- а СССР и без войн рухнул. Ну а в результате войны у многихбыли социальные проблемы: умолчу про проигравших (революции везде), но ведь и в победившей Франции были серьёзные социальные потрясения! И в Британии тоже (та же Ирландия вон фактически восстала и получила независимость).
Это я о том что ситуация была обёективно тяжёлой, и особой вины правительства здесь не было. Разве только в том вина что войны не избежали -- ну так ведь войну не тлько Россия начинала-то!

Antipode2 написал:
Скорее всего Троцкий. И Было бы значительно хуже -- но кончилосьбы быстрее: он бы не смог удержать власть долго. Это ИМХО естественно -- но как Вы понимаете вопрос "а что если не Сталин" не Вы первый озвучили, так что было думато

Ну то есть, я к тому, что так или иначе РИ бы распалась. Со всеми полагающимися неприятностями.

Цитата:
Ну и сравнение СССР и Ри не канает: РИ грохнулос в резуьтате не особенно успешной войны -- а СССР и без войн рухнул....Это я о том что ситуация была обёективно тяжёлой, и особой вины правительства здесь не было. Разве только в том вина что войны не избежали -- ну так ведь войну не тлько Россия начинала-то!

Ну вот здесь ход Вашей мысли меня и смущает. Сначала японскую войну проиграли. Потом первую мировую. Даже если бы не было "такой партии", и РИ чудом бы сохранилась, что бы с ней случилось после проигрыша во 2й мировой? Или в этом случае ее бы удалось избежать?
Опять же, нельзя сказать, что СССР уж так уж сам грохнулся, воевали хоть и не на своей территории, но постоянно. И под конец ситуация схожа - возник тов. Ельцин с возгласом "есть такая партия".

evgen007 написал:
... Сначала японскую войну проиграли. Потом первую мировую. ...
Что значит - проиграли Первую мировую? Империя не дожила до ее окончания, но сказать, что проиграла? Да и что тогда сказать о Германии?

Значит, не выиграла. Кто не дожил - тот проиграл.

evgen007 написал:
Antipode2 написал:
Скорее всего Троцкий. И Было бы значительно хуже -- но кончилосьбы быстрее: он бы не смог удержать власть долго. Это ИМХО естественно -- но как Вы понимаете вопрос "а что если не Сталин" не Вы первый озвучили, так что было думато

Ну то есть, я к тому, что так или иначе РИ бы распалась. Со всеми полагающимися неприятностями.

ПРи чём здесь "РИ распалась", я не пойму? Большевички вполне могли бы сидеть в Швейцариях до конца войны -- а потом им было бы поздно пить Боржоми.
Цитата:
Цитата:
Ну и сравнение СССР и Ри не канает: РИ грохнулос в резуьтате не особенно успешной войны -- а СССР и без войн рухнул....Это я о том что ситуация была обёективно тяжёлой, и особой вины правительства здесь не было. Разве только в том вина что войны не избежали -- ну так ведь войну не тлько Россия начинала-то!

Ну вот здесь ход Вашей мысли меня и смущает. Сначала японскую войну проиграли. Потом первую мировую. Даже если бы не было "такой партии", и РИ чудом бы сохранилась, что бы с ней случилось после проигрыша во 2й мировой?

А с чего Вы взыли что вторая мировая была неизбежностью? Проводи СССР и Запад более разумную политику -- её бы и не было определённо. Если бы сохранился союз Россия-Франция --- то Германия бы не дернулась (ибо результат прекрасно известен).

Ну а что русско-японскую и первую мировую проиграли: что характерно что обе войны "проиграла" не армия и не государсмтво а ... "общество", истеричное российское "общество" (всё те же интеллигенты бля)

Цитата:
Или в этом случае ее бы удалось избежать?

А с чего ей начаться-то?
Россия конечно в принципе могла бы полезть на Японию (реваншизм и всё такое) -- а без этого я причин не вижу как-то.
Цитата:
Опять же, нельзя сказать, что СССР уж так уж сам грохнулся, воевали хоть и не на своей территории, но постоянно. И под конец ситуация схожа - возник тов. Ельцин с возгласом "есть такая партия".

Ну Афган -- это жене серьёзно: это аналог Туркестанского похода, и заметим что царизм справился с задачей куда лучше (потому что не навязывали дикий социальных форм и оставили народам и их баев, и их религию)

вот порылся в инете немного, и получается если сравнить 1941г. и 2009
численность населения 1941: ~ 190 млн.чел
численность заключенных 1941: ~ 1,9 млн.чел(например здесь http://soviet-history.com/doc/prison/gulag_tab1.php)

численность населения 2008: ~ 147 млн.чел
численность заключенных 2008: ~ 1,1 млн.чел (вместе с сизо)
итого: на 1941г. ~1% от общей численности.
на 2008 г. ~0.7% от общей численности.
Так сейчас у нас тоже репрессии получается.
По поводу переселений чеченцев, так кто сказал что это было неправильно. Исходя из событий последних 19 лет это решение уже не кажется таким уж и неправильным, может и не надо было их
возвращать обратно.

Аватар пользователя Mylnicoff

linktoheaven написал:
итого: на 1941г. ~1% от общей численности.
на 2008 г. ~0.7% от общей численности.

Вы бы численность расстрелянных для порядка сравнили. К примеру, за 1936-41 и за 2004-09 года соответственно.

Цитата:
Таким образом, широко известные по беллетристике и публицистике «тройки», ответственные якобы за большинство несправедливых приговоров периода сталинских репрессий, просуществовали чуть более года (точнее, 14 месяцев). Они были структурами краевого или областного масштаба и физически не могли нести ответственность за массовые репрессии этого периода. Их негативный образ, скорее всего, напрямую связан с докладом Хрущева на XX съезде КПСС и его трактовкой «Большого террора» 1937 года, когда под волну репрессий попало значительное число руководящих кадров партии. Ниже этот вопрос мы рассмотрим подробнее.

Мда..... автор явно даже не ознакомился с материалом прежде чем писать "объективно".

Так-так-так. Лендлизосрач агейн? Яволь! Вот пару вбросов на говнометание обсуждение.

— … когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали. [А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу] Это к вопросу о непременном проигрише "красной говноармии" без американской тушенки. Также встречалось мнениё "Их техника лучше говносоветской во стократ!" - любопытный читатель сам осилит Драбкина Артема "Я дрался с асами люфтваффы" - на предмет знакомства с мнением ветеранов о забугорной технике. Ну а чтобы поржать над этим (М3 Ли) танком(?!) и читать ничего не надо - ясно и так всё.

Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной как для СССР (и других стран-получателей), так и для США. В частности, США выиграли необходимое время для мобилизации собственного ВПК.
общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн. долларов США[, т.е. около 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончании войны, в соответствие с законом о ленд-лизе, возвращено США.(vin) Другое дело, что СССР платил кровью своих граждан перемалывая одну за другой дивизии вермахта.

Аватар пользователя Mylnicoff

ZверюгА написал:
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали..

Вот здесь Микоян выражается немного по-другому.
«А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337)».
http://www.hrono.info/organ/ukazatel/lend_liz.html

ZверюгА написал:

Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной как для СССР (и других стран-получателей), так и для США. В частности, США выиграли необходимое время для мобилизации собственного ВПК.
общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн. долларов США[, т.е. около 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончании войны, в соответствие с законом о ленд-лизе, возвращено США.(vin) Другое дело, что СССР платил кровью своих граждан перемалывая одну за другой дивизии вермахта.

Не столько ради поспорить, сколько ради внести ясность
http://lib.rus.ec/node/159384#comment-114418
Больше не буду в этой теме свои посты повторять, но раз никто не отреагировал...:
2-й том книги «Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг», издана в 1984 году, стр. 136-138
Цитата:
73. Из сообщения Народного комиссариата внешней торговли СССР о поставках Советскому Союзу вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия Соединенными Штатами Америки, Великобританией и Канадой
.......
ПОСТАВКИ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ, ПРОИЗВЕДЕННЫЕ ЗА ПЕРИОД
С 1 ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА ПО 30 АПРЕЛЯ 1944 ГОДА НА ОСНОВЕ ЗАКОНА О ПЕРЕДАЧЕ ВЗАЙМЫ
И В АРЕНДУ ВООРУЖЕНИЯ (ПО ЛЕНД-ЛИЗУ)

Соединенные Штаты Америки на основе Закона о передаче взаймы и в аренду вооружения (по ленд-лизу) отправили Совет­скому Союзу за период с 1 октябри 1941 г. но 30 апреля 1944 г. 8,5 млн. тонн вооружении, стратегического сырья, продовольствия и оборудования всего на сумму 5357 млн. долларов.
Из отправленного количества прибыло в Советский Союз 7,4 млн. тонн на сумму 4612 млн, долларов, в том числе в 1941 — 1942 гг. 1,2 млн. тонн, в 1943 г. 4,1 млн. тонн и за 4 месяца 1944 г. 2,1 млн. тонн. На 1 мая 1944 г. находилось на пароходах в пути 68,4 тыс. тонн.
За этот период в Советский Союз доставлены из Соединенных Штатов следующие, из наиболее важных, средства вооружения и военного снаряжения:
самолетов — 6430, и сверх того — 2442 самолета, полученных из США в счет обязательств Великобрита­нии,
танков — 3734,
минных тральщиков — 10,
больших охотни­ков за подводными лодками—12,
торпедных катеров и малых охотников за подводными лодками — 82,
автомашин — 200771, других средств военного механизированного транспорта—5397 единиц,
мотоциклов—17017,
зенитных пушек — 3108, пушек «Эрликон» — 1111,
снарядов — 22,4 миллиона штук, патронов — 991,4 миллиона штук,
пороха — 87,9 тыс. тонн, толуола, тринитротолуола и аммонита — 130 тыс. тонн,
полевого телефонного про­вода — 1229 тыс. км,
телефонных аппаратов — 245 тыс. штук,
армейских ботинок— 5,5 млн. пар, армейского сукна — 22,8 млн. ярдов,
автопокрышек — 2078 тыс. штук,
В числе стратегического сырья доставлено:
высокооктанового авиационного горючего (авиабензин и изооктан) — 476 тыс. тонн,
алюминия и дюралюминия — 99 тыс. тонн,
меди и изделий из меди—18,4 тыс. тонн,
цинка — 42 тыс. тонн, никеля — 6,5 тыс. тонн,
стали и стальных изделий— 1100 тыс. тонн, из них рельсов со скреплением —- 246 тыс. тонн.
Для нужд оборонной промышленности доставлено:
металлорежущих станков — 20380, разного промышленного оборудования на сумму — 257,2 млн. долларов,
в том числе энергосилового оборудования на общую мощность — 288 тысяч кВт, включая 263 передвижные электростанции общей мощностью 39 тысяч кВт,
оборудование 4-х нефтеперегонных заводов и алюминиевого прокатного завода,
4138 судовых двигателей общей мощностью 1708,7 тыс. лошадиных сил,
2718 прессов и молотов, 524 крана, 209 экскаваторов
и для нужд железнодорожного транспорта:
паровозов — 241, платформ — 1154, цистерн для перевозки кислот — 80 штук.
Продовольствие доставлено в количестве 2199 тыс. тонн.


На всякий случай спрошу - располагаете ли Вы информацией о том, что СССР после войны демонтировал и возвращал США оборудование нефтеперегонных заводов, металлорежущие станки, электростанции, кузнечно-прессовое оборудование и прочие производственные мощности?

Цитата:
Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337)».
Да, дйствительно все на волоске висело - но напобеждали бы или нет немцев под Москвой без купленного у англичан и взятого на вЭксель у америкосов - вопрос спорный. У меня свое мнение - у Вас свое.
Вы мне лучше расскажите, посмотрели ли Вы В Интернетах значение термина "странная война"? И нужно ли вести среди вас разъяснительную роботу по поводу предвоенной англо-франко-советской дипломатии и размеров "помощи" Польше в 39-м? Если нужно - обращайтесь. А то истеричку Хоббита (Антипода) травить уже как-то неинтересно. У Вас хоть с софистикой все в порядке.
Аватар пользователя Mylnicoff

ZверюгА написал:
Вы мне лучше расскажите, посмотрели ли Вы В Интернетах значение термина "странная война"?

Так я вам ответил. Ну, или не вам, но по этой теме. Обещали Польше помочь - в итоге в 1945 году Германия капитулировала, а Польша возродилась. Стало быть, обещание выполнено. А бросаться в атаку с воплями: "За родину! За Чемберлена!" с первого дня войны - оно, конечно, можно, но не всегда приносит желаемый результат в виде общей победы.

Mylnicoff написал:
ZверюгА написал:
Вы мне лучше расскажите, посмотрели ли Вы В Интернетах значение термина "странная война"?

Так я вам ответил. Ну, или не вам, но по этой теме. Обещали Польше помочь - в итоге в 1945 году Германия капитулировала, а Польша возродилась. Стало быть, обещание выполнено. А бросаться в атаку с воплями: "За родину! За Чемберлена!" с первого дня войны - оно, конечно, можно, но не всегда приносит желаемый результат в виде общей победы.
Вопросов больше не имею. Уж как танки Паттона крошили гитлеровских недобитков под ВОРшавой в 45-м... Ржунимагу.
Просто у нас разное понятие о взаимопомощи - Вы стчитаете что прямое саботирование соглашения есть правильно. Они же СССР тушенку поставляли. Да и поучаствовали последний годик от души. Хотел бы я знать продолжили бы вы считать другом человека обещавшего прийти на стрелку, прослоупочившего, но потом с каким-то неприятным вам небритым качком все-таки пришедшему Вам, уже избитому, и анально оскверненному на помощь?
Аватар пользователя Mylnicoff

ZверюгА написал:
Уж как танки Паттона крошили гитлеровских недобитков под ВОРшавой в 45-м...

Весной 1945 года половина Германии была занята войсками союзников. Собственно Варшава могла оставаться в руках вермахта хоть до конца войны, как это было с Курляндией или Северной Италией. Она ничего не решала.

Mylnicoff написал:
ZверюгА написал:
Уж как танки Паттона крошили гитлеровских недобитков под ВОРшавой в 45-м...

Весной 1945 года половина Германии была занята войсками союзников. Собственно Варшава могла оставаться в руках вермахта хоть до конца войны, как это было с Курляндией или Северной Италией. Она ничего не решала.

Как и Берлин?

Mylnicoff написал:
ZверюгА написал:
Уж как танки Паттона крошили гитлеровских недобитков под ВОРшавой в 45-м...

Весной 1945 года половина Германии была занята войсками союзников. Собственно Варшава могла оставаться в руках вермахта хоть до конца войны, как это было с Курляндией или Северной Италией. Она ничего не решала.

Как и Берлин?

Страницы

X