B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века

Forums: 

«Сталинские репрессии». Великая ложь XX века Я живу в Сибири, и что-то немного встречал репрессированных и их потомков, максимум, так называемых раскулаченных, переселенных сюда. А ведь кричат. что их было миллионы. Миллионы было погибших во время Великой Отечественной , и у нас в каждой второй семье есть родственники погибшие во время войны, а вот в каждой десятой- репрессированых нет! По-моему, под так называеме репрессии попадали руководящие работники, и если сейчас пересажать хотя бы часть нашей бюракратии, то нормальные люди жалеть об этом не будут!

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Mylnicoff написал:
а России никто не мешал это делать
Вы так и не ответили на мой вопрос - считаете ли Вы возможным аналогичное развитие помышленности в "щадящем" режиме, без национализации земли и организации аналогов колхозов и ускоренного развития тяжелого машиностроения ?

Да не надо "аналогичного". Что толку в том, что была произведена туева хуча танков, если Красная Армия с близким к нулю боевым духом эти танки побросала? Что толку в самолетах, если значительное число их уничтожили в первые дни войны? Все эти человеческие жертвы во имя милитаризации пошли псу под хвост из-за дипломатической тупости Сталина.
А теперь о ленд-лизе. Вот что говорит матерый антисоветчик маршал Жуков: «Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162)».
http://www.hrono.info/organ/ukazatel/lend_liz.html
Не могли бы продолжать войну - вполне четкая оценка.

Mylnicoff написал:
если Красная Армия с близким к нулю боевым духом эти танки побросала

Обосновывайте, обосновывайте. Можете, например, привести количество брошенных исправных и имеющих топливо машин.
Mylnicoff написал:
Вот что говорит матерый антисоветчик маршал Жуков
Да Вы не напрягайтесь так, я к витийству нечуствителен.
Mylnicoff написал:
если бы не американская помощь сталью
Угууу...Что-то Вы выборочным склерозом страдаете, на неудобные вопросы память плохая. Напоминаю последний - танки, авиация, артиллерия, стрелковое оружие в процентах к собственному производству.

Ulenspiegel написал:
Mylnicoff написал:

Mylnicoff написал:
Союзники помогали Сталину
Ну конечно же помогали! Не напомните ли по случаю, какой процент от внутреннего выпуска составили поставки танков, артиллерии, самолетов и стрелкового оружия ? В особенности - в первые месяцы войны, до декабря месяца,скажем.

Какую долю от суммарного тоннажа поставок по ленд-лизу составляли поставки танков, артиллерии, самолетов и стрелкового оружия, не интересовались? Могу подсказать.
2-й том книги «Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг», издана в 1984 году, стр. 136-138
Цитата:
73. Из сообщения Народного комиссариата внешней торговли СССР о поставках Советскому Союзу вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия Соединенными Штатами Америки, Великобританией и Канадой

11 июня 1944 г.

Соединенные Штаты Америки и Великобритания, объединенные с Советским Союзом общей великой целью скорейшего разгрома гитлеровской Германии и её сообщников в Европе, вскоре же после вторжения немецко-фашистских полчищ в пределы Со­ветского Союза приступили к снабжению СССР вооружением, промышленным оборудованием, материалами и продовольствием. В этом снабжении принимает участие также Канада, которая до 1 июля 1943 г. осуществляла поставки СССР в счет английских обязательств, а затем стала осуществлять их самостоятельно. Снабжая Советский Союз указанными ценными материалами, Соединенные Штаты Америки, Великобритания и Канада содей­ствуют успехам Красной Армии и деле освобождения родной зем­ли от фашистских захватчиков и в деле ускорения общей победы союзников над гитлеровской Германией и ее сателлитами.
Поставки осуществлялись Соединенными Штатами па основе Закона о передаче взаймы или в аренду вооружения (Закона о ленд-лизе), Великобританией - на основе, главным образом, Соглашения о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 г., а также на основе Соглашения о финансировании военных поставок и другой военной помощи от 27 июня 1942 г., Канадой — согласно закону Канады о взаимной помощи Объединенных Наций.
данные Народного комиссариата внешней торговля о поставках Советскому Союзу Соединенными Штатами Америки, Великобританией и Канадой.

ПОСТАВКИ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ, ПРОИЗВЕДЕННЫЕ ЗА ПЕРИОД
С 1 ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА ПО 30 АПРЕЛЯ 1944 ГОДА НА ОСНОВЕ ЗАКОНА О ПЕРЕДАЧЕ ВЗАЙМЫ
И В АРЕНДУ ВООРУЖЕНИЯ (ПО ЛЕНД-ЛИЗУ)

Соединенные Штаты Америки на основе Закона о передаче взаймы и в аренду вооружения (по ленд-лизу) отправили Совет­скому Союзу за период с 1 октябри 1941 г. но 30 апреля 1944 г. 8,5 млн. тонн вооружении, стратегического сырья, продовольствия и оборудования всего на сумму 5357 млн. долларов.
Из отправленного количества прибыло в Советский Союз 7,4 млн. тонн на сумму 4612 млн, долларов, в том числе в 1941 — 1942 гг. 1,2 млн. тонн, в 1943 г. 4,1 млн. тонн и за 4 месяца 1944 г. 2,1 млн. тонн. На 1 мая 1944 г. находилось на пароходах в пути 68,4 тыс. тонн.
За этот период в Советский Союз доставлены из Соединенных Штатов следующие, из наиболее важных, средства вооружения и военного снаряжения:
самолетов — 6430, и сверх того — 2442 самолета, полученных из США в счет обязательств Великобрита­нии,
танков — 3734,
минных тральщиков — 10,
больших охотни­ков за подводными лодками—12,
торпедных катеров и малых охотников за подводными лодками — 82,
автомашин — 200771, других средств военного механизированного транспорта—5397 единиц,
мотоциклов—17017,
зенитных пушек — 3108, пушек «Эрликон» — 1111,
снарядов — 22,4 миллиона штук, патронов — 991,4 миллиона штук,
пороха — 87,9 тыс. тонн, толуола, тринитротолуола и аммонита — 130 тыс. тонн,
полевого телефонного про­вода — 1229 тыс. км,
телефонных аппаратов — 245 тыс. штук,
армейских ботинок— 5,5 млн. пар, армейского сукна — 22,8 млн. ярдов,
автопокрышек — 2078 тыс. штук,
В числе стратегического сырья доставлено:
высокооктанового авиационного горючего (авиабензин и изооктан) — 476 тыс. тонн,
алюминия и дюралюминия — 99 тыс. тонн,
меди и изделий из меди—18,4 тыс. тонн,
цинка — 42 тыс. тонн, никеля — 6,5 тыс. тонн,
стали и стальных изделий— 1100 тыс. тонн, из них рельсов со скреплением —- 246 тыс. тонн.
Для нужд оборонной промышленности доставлено:
металлорежущих станков — 20380, разного промышленного оборудования на сумму — 257,2 млн. долларов,
в том числе энергосилового оборудования на общую мощность — 288 тысяч кВт, включая 263 передвижные электростанции общей мощностью 39 тысяч кВт,
оборудование 4-х нефтеперегонных заводов и алюминиевого прокатного завода,
4138 судовых двигателей общей мощностью 1708,7 тыс. лошадиных сил,
2718 прессов и молотов, 524 крана, 209 экскаваторов
и для нужд железнодорожного транспорта:
паровозов — 241, платформ — 1154, цистерн для перевозки кислот — 80 штук.
Продовольствие доставлено в количестве 2199 тыс. тонн.


И заметьте, это только США и только до 30.03.1944, то есть сюда не входят поставки из Англии и Канады

Странные у вас аргументы какие-то. Там дошла до того рубежа, тут до этого... А Наполеон вообще Москву занял. И уж точно в войне 12го года не мы победили, сорри... не Кутузов разбил французкие войска, а генерал Мороз. А русские войска, проиграв Бородинское сражение трусливо прятались в болотах. И если бы не зима, а французы и итальянцы всё таки южане, ещё не извесно, чем бы всё закончилось. (Это про вашу логику) Теперь о Первой мировой. Не подскажете, на скольки фронтах воевала Германия с Россией и её союзниками? Я про Европу исключительно интересуюсь. Собственно и революция то случилась из-за проигрыша в ПМВ. А когда во Второй мировой второй фронт открылся? И где в это время были Англия и Франция? Про Дюнкер вообще молчу. Мы воевали с Гитлером практически в одиночку, а союзнички из-за ла-Манша гостинцы подбрасывали. И нам и немцам.

Аватар пользователя Mylnicoff

Star-zan написал:
И уж точно в войне 12го года не мы победили, сорри... не Кутузов разбил французкие войска, а генерал Мороз. А русские войска, проиграв Бородинское сражение трусливо прятались в болотах. И если бы не зима, а французы и итальянцы всё таки южане, ещё не извесно, чем бы всё закончилось.

Вот когда я писал о матерых русофобах, таких типчиков я и имел в виду.
Меня умиляет ваше "если бы не зима". А что, про времена года полководцу нахуй не нужно знать? И то, что зимой бывает холодно?
Так зима была и в 41-м под Москвой, и в 42-м под Сталинградом. Продолжите свою логику: если б не зима, Гитлер разбил бы унтерменшей...

Mylnicoff написал:
Так зима была и в 41-м под Москвой, и в 42-м под Сталинградом. Продолжите свою логику: если б не зима, Гитлер разбил бы унтерменшей...

А так же было контр-наступление под Москвой и окружение 6й армии Паульса. А как там с Наполеоном, после какого сражения и с кем он оставил Москву? Но мы же вроде о Сталине и союзниках говорили. Не знаю, на мой взгляд Англия такой союзник для нас, что и врагов не надо.
Аватар пользователя Mylnicoff

Star-zan написал:
А как там с Наполеоном, после какого сражения и с кем он оставил Москву? Но мы же вроде о Сталине и союзниках говорили. Не знаю, на мой взгляд Англия такой союзник для нас, что и врагов не надо.

1. Про Наполеона. Надо было выиграть войну - Россия ее выиграла. Используя в том числе климат и сберегая жизни своих солдат (в отличие от Сталина). А на хрена Наполеон поперся в Москву, если столица Петербург? Он что думал, возьмет город - и Россия капитулирует?
2. А хороший союзник - это кто, Монголия или Румыния? Вообще-то Англия выиграла у немцев обе мировые войны. Да и не Англия была союзником СССР, она-то войну Гитлеру объявила в сентябре 1939 года. А вот Сталин вынужденно примкнул к антигитлеровской коалиции в 1941 году, когда его надежды загребать жар чужими руками не оправдались. А в первые пару лет войны Сталин был союзником Гитлера.

Mylnicoff написал:
1. Про Наполеона. Надо было выиграть войну - Россия ее выиграла.

Ага, значит ориентируемся на результат. Прекрасно! РИ Первую мировую проиграла - по факту. СССР Вторую мировую выиграл, т.е. был в числе победителей.
Mylnicoff написал:
2. А хороший союзник - это кто, Монголия или Румыния?

Я конечно не историк, но хоть раз Румыния была нашим союзником? А Монголия нас в спину никогда не била, помогала чем могла. В отличие от Англии.
Mylnicoff написал:
А в первые пару лет войны Сталин был союзником Гитлера.

Чесно, чесно? :)) Так это мы примеру Франции наверное следовали, ну и Дании тоже. Помогали завоевать Англию, не иначе. А потом, когда Гитлер расслабился, ударили бедолаге в спину (азиаты, что с нас возьмёшь), чтоб трофеями не делиться.
Аватар пользователя Mylnicoff

Star-zan написал:
Ага, значит ориентируемся на результат. Прекрасно! РИ Первую мировую проиграла - по факту.

РИ никакой войны не проигрывала. Пришли коммунисты, по совместительству немецкие агенты влияния, и подняли лапки перед своими хозяевами, заключив Брестский мир. Никакой РИ к тому моменту уже не было.

Mylnicoff написал:
РИ никакой войны не проигрывала. ... Никакой РИ к тому моменту уже не было.

Не кажется ли вам, что тут какая-то нестыковочка? Если РИ начала войну, а к концу войны исчезла, то наверняка это означает поражение. Тем более если допустить, как вы выражаетесь, что "... коммунисты, по совместительству немецкие агенты влияния, ...". Значит Германия к войне подготовилась лучше, даже агентов успела навербовать.

Ulenspiegel написал:
Mylnicoff написал:
Тяжелой промышленности царской России оказалось достаточно, чтоб сдерживать немцев на рубежах, которые я упоминал

Еще раз - 2й Рейх не равен 3му.

Эт да, клоун, вот здесь ты правду сказал -- 2-й Рейх был действительно значительно сильнее.

Ulenspiegel написал:
Встречный вопрос - считаете ли Вы, что страна, не имеющая развитой тяжелой промышленности, сопотивлялась нападению Германии успешнее ? Обоснуйте свою точку зрения.

Экий дурачок-то оказался, прости Господи.....
ГДЕ в СССРе "развитая тяжолая промышленность"? ГДЕ? Пальцем ткни, клоун!
Не было её -- потому что "первый в мире по выпуску чугуния и стали" -- это ещё не промышленность. Въедь в это, клоун! Нужны машины -- а коммунарики умели выпускать только чугуний. Понял? Короче -- иди ка ты учись

Ulenspiegel написал:
Потому что танковые дивизии Людендорфа затонули в Пинских болотах, скорее всего. Не прикидывайтесь идиотом, и сам обижусь, и Вас обижу.

Маленьких (и глупых) все обидеть норовят.
А вот обидьте-ка меня.
Повторяю вопрос Мыльникова -- начинайте обижать, ласково просимо

Ulenspiegel написал:

Удержался ли бы Гитлер от соблазна прибрать к рукам Россию ...

У Вас мания сверхценности России. Вы уверены, что Гитлер напал бы, если бы Сталин не представлял для него непосредственной военной угрозы? Учитывая, что много лет до этого Гитлер со Сталиным были вполне себе мальчики-дружики, из одной тарелки кушали?

Вы прелесть, pkn. То есть Вы утверждаете, что нападение на СССР имело под собой основой не экономические причины, а страх Гитлера перед агрессиес СССР ? Обоснуйте.
Заодно обоснуйте Ваше утверждение, что "Гитлер со Сталиным <...> из одной тарелки кушали". Можно привести фотографии.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Заодно обоснуйте Ваше утверждение, что "Гитлер со Сталиным <...> из одной тарелки кушали". Можно привести фотографии.

К примеру, карту Польши на 1 сентября 1939 года. А потом ее скушали. Польшу, не карту.

Ulenspiegel написал:
Вы прелесть, pkn. То есть Вы утверждаете, что нападение на СССР имело под собой основой не экономические причины, а страх Гитлера перед агрессиес СССР ? Обоснуйте.

Нет, я утверждаю, что страх Гитлера перед возможной агрессией Сталина был одной из причин нападения. Обоснований не привожу, за общеизвестностью фамилии Суворов-Резун.

Ulenspiegel написал:
... Нижеследующее, пардон, комментировать отказываюсь.
Зря. Это, собственно, не эмоциональный выброс. Я, может, не проговорил мысль до конца, договариваю - какой смысл обсуждать ограниченность выбора действий у Сталина после некоего момента, не говоря о том, что было до него, если до него был тот же Сталин? Вот если б он после прихода к власти Гитлера свалился с Луны, условно говоря, в первые лица страны - имело бы смысл отвечать на Ваш вопрос.

Тогда - еще раз пардон, за поверхностность. То есть Вы считаете, что при выборе Сталиным иного курса с самого начала его ...эээ... воцарения, мы смогли бы получить существенно лучшие результаты ? Тогда в чем Вы видите этот курс, и какой момент мы примем за реперный ? Построим, так сказать, альтернативную реальность.

Ulenspiegel написал:
oldvagrant написал:
А 20-30 лет перед революцией не называются форсированной индустриализацией?

Нет (с). Ежегодный уровень роста дохода в пер. 1900-1913 от 2.6% до 3.1%, в зависимости от степени оптимизма исследователей. Сперто у Грегори, "Экономический рост Российской империи". И опять же - средняя температура по больнице, включая производство памперсов.
oldvagrant написал:
В 20-е годы страна выжила. <...> Почему же ее выживание в 40-е годы вдруг поставлено под сомнение?

Гитлер. Необходимость именно индустриализации. И станочный парк, и свободные рабочие руки. Да, ценой ограбления деревни, если уж будет угодно эмоциональные оценки давать. Нижеследующее, пардон, комментировать отказываюсь.

Вот только пиздеть не надо! Индустриализация началась ДО Гитлера, да и Гитлер никогда советами как основной противник не назывался. Это уже послезнание.

А потенциальными противникаами всю дорогу именовались (1) Британия и (2) Япония

Antipode2 написал:

Индустриализация началась ДО Гитлера, да и Гитлер никогда советами как основной противник не назывался. Это уже послезнание. А потенциальными противникаами всю дорогу именовались (1) Британия и (2) Япония

Еще Штаты, Франция, "и другие капиталистические страны", если верить Тухачевскому. Наверное, Германия имелась в виду под "и лругими".

Старый опер написал:
Antipode2 написал:

Индустриализация началась ДО Гитлера, да и Гитлер никогда советами как основной противник не назывался. Это уже послезнание. А потенциальными противникаами всю дорогу именовались (1) Британия и (2) Япония

Еще Штаты, Франция, "и другие капиталистические страны", если верить Тухачевскому. Наверное, Германия имелась в виду под "и лругими".

Так понятно что "кругом одни враги". Я пропустил слово "основными" или там "главными". А так вот и Польша был о-го-го какой вражина -- цельную "линию Сталина" против Польши строили -- во какой вражина. В общем страшно было коммунистам жить.

Онотоле никогда не говорил что был диссидентом. Он говорил что не одобрял политику Сталина т.к. не имел надежных источников информации, а теперь вот источники есть. И теперь он считает что Сталин дейтвовал самым лучшим способом, который мог быть придуман в то время.

Все большевики были твари и выродки, а Сталин самый главный выродк среди них. Кому непонятно пусть мозг лечит, если он есть. Развели бодягу - потомки вертухаев.

Благодарим Вас за Ваше аргументированное и информатированное сообщение. Оно, несомненно, окажет выдающееся влияние на современное понимание истории России.

Ulenspiegel написал:
Благодарим Вас за Ваше аргументированное и информатированное сообщение. Оно, несомненно, окажет выдающееся влияние на современное понимание истории России.

Ну да, конечно. Ваш хладнокровный подсчёт после скольки коров "эффективный менеджер" начинал убивать - гораздо, гораздо лучше. Только вот иногда возникает сомнение - люди вы, поклонники Людоеда, или таки действительно... потомки вертухаев.

Эффективный менеджер не бомбил Дрезден и Хиросиму . А ещё секретные тюрьмы не прятал в разных новых "банановых республиках " .
И если имеет место быть pkn , значит эффективность Сталина сильно преувеличена .

Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Эффективный менеджер не бомбил Дрезден и Хиросиму . А ещё секретные тюрьмы не прятал в разных новых "банановых республиках "

Было бы крайне оригинально с его стороны при наличии ГУЛАГа еще устраивать какие-то секретные тюрьмы в банановых республиках Восточной Европы.

Mylnicoff написал:
forte написал:
Эффективный менеджер не бомбил Дрезден и Хиросиму . А ещё секретные тюрьмы не прятал в разных новых "банановых республиках "

Было бы крайне оригинально с его стороны при наличии ГУЛАГа еще устраивать какие-то секретные тюрьмы в банановых республиках Восточной Европы.

А насчёт Дрездена и Хиросимы тоже есть , что сказать ?
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
А насчёт Дрездена и Хиросимы тоже есть , что сказать ?

Гитлер тоже не бомбил Хиросиму и Дрезден.

Mylnicoff написал:
forte написал:
А насчёт Дрездена и Хиросимы тоже есть , что сказать ?

Гитлер тоже не бомбил Хиросиму и Дрезден.

Г-н демократ . Ваше умение прикинуться , в случае необходимости, русской национальной обувью общеизвестно .
Попробуйте хоть иногда ответить нормально . Убийство мирных , ни в чём неповинных людей в Дрездене и Хиросиме меньшее злодеяние , чем Катынский расстрел ?
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Убийство мирных , ни в чём неповинных людей в Дрездене и Хиросиме меньшее злодеяние , чем Катынский расстрел ?

Во время войны? А что ж вы не добавляете мирных, ни в чем не повинных людей, погибших при штурме Берлина и взятии Кёнигсберга? А еще расскажите, какие это бомбы и снаряды создали в СССР, что они в войну уничтожали только вооруженных нацистов и не задели ни одного мирного жителя.
А в Катыни расстреливали безоружных заключенных. Я, кстати, не считаю Катынь самым большим злодеянием Сталина. Достаточно раскулачивания и голодомора.

Mylnicoff написал:
forte написал:
Убийство мирных , ни в чём неповинных людей в Дрездене и Хиросиме меньшее злодеяние , чем Катынский расстрел ?

Во время войны? А что ж вы не добавляете мирных, ни в чем не повинных людей, погибших при штурме Берлина и взятии Кёнигсберга? А еще расскажите, какие это бомбы и снаряды создали в СССР, что они в войну уничтожали только вооруженных нацистов и не задели ни одного мирного жителя.
А в Катыни расстреливали безоружных заключенных. Я, кстати, не считаю Катынь самым большим злодеянием Сталина. Достаточно раскулачивания и голодомора.

Я эту позицию понял . Объяви войну и совершай любые злодеяния . Верно ?
А кто эти правила установил ?
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Я эту позицию понял . Объяви войну и совершай любые злодеяния . Верно ?
А кто эти правила установил ?

Вождь питекантропов какой-нибудь. С тех пор так и повелось.

Питекантропы умножены на ноль нашими демократическими предками . Без объявления войны . И скушаны .

forte написал:
Убийство мирных , ни в чём неповинных людей в Дрездене и Хиросиме меньшее злодеяние , чем Катынский расстрел ?
Погибшие при бомбардировках Дрездена 25 тыс. человек - жуткая трагедия. Но Вы серьезно полагаете, что советские войска не бомбили и не обстреливали из тяжелого оружия "мирные" немецкие города? Для корректности даже можно подсчитать сколько гражданского населения Германии погибло от нашего и союзнического оружия.
Хиросима и Нагасаки - вопрос отдельный. На мой взгляд (я его уже приводил) это явное преступное деяние со стороны американцев. При всех их мотивировках.
А вот Катынь (собирательно) - т.е. массовый расстрел пленных - можно ссотнести только с деяниями Гитлера. Причем дело это настолько для СССР обидное именно потому, что о массовых расстрелах немецких военнопленных разговоров нет. По крайней мере я ни разу не встречал.

oldvagrant написал:
forte написал:
Убийство мирных , ни в чём неповинных людей в Дрездене и Хиросиме меньшее злодеяние , чем Катынский расстрел ?
Погибшие при бомбардировках Дрездена 25 тыс. человек - жуткая трагедия. Но Вы серьезно полагаете, что советские войска не бомбили и не обстреливали из тяжелого оружия "мирные" немецкие города? Для корректности даже можно подсчитать сколько гражданского населения Германии погибло от нашего и союзнического оружия.
Хиросима и Нагасаки - вопрос отдельный. На мой взгляд (я его уже приводил) это явное преступное деяние со стороны американцев. При всех их мотивировках.
А вот Катынь (собирательно) - т.е. массовый расстрел пленных - можно ссотнести только с деяниями Гитлера. Причем дело это настолько для СССР обидное именно потому, что о массовых расстрелах немецких военнопленных разговоров нет. По крайней мере я ни разу не встречал.

По поводу 25 тысяч погибших не готов согласиться . Это такой-же п...дёж , как и 6 млн жертв х...ста , только степень со знаком минус . Но дело даже не в цифрах . Преступления совершались всеми сторонами участвовавшими в войне , в том числе и против своих граждан . Но здесь готовы судить только и исключительно советский режим .

forte написал:
По поводу 25 тысяч погибших не готов согласиться . Это такой-же п...дёж , как и 6 млн жертв х...ста , только степень со знаком минус .
Ради бога. Только это единственная документальная цифра. Подтвержденная немцами в 2008 году.

oldvagrant написал:
forte написал:
По поводу 25 тысяч погибших не готов согласиться . Это такой-же п...дёж , как и 6 млн жертв х...ста , только степень со знаком минус .
Ради бога. Только это единственная документальная цифра. Подтвержденная немцами в 2008 году.

Немцы в 2008 году и не такую цифру подтвердили-бы . Смогли-же они принять весьма демократичный закон о холокосте . А я в этом случае скорее поверю министерству пропаганды Третьего Рейха .
Вы -же верите Гебельсу насчёт Катынского расстрела .
И еше : режим подвергший атомным бомбардировкам беззащитные города имеет полное право называться людоедским . Независимо от аргументации .

forte написал:
Эффективный менеджер не бомбил Дрезден и Хиросиму .

А ему было, чем бомбить? Примеры из истории не приведёте?

Maximych написал:
forte написал:
Эффективный менеджер не бомбил Дрезден и Хиросиму .

А ему было, чем бомбить? Примеры из истории не приведёте?

Вам самому от себя смешно не бывает ?

forte написал:
Maximych написал:
forte написал:
Эффективный менеджер не бомбил Дрезден и Хиросиму .

А ему было, чем бомбить? Примеры из истории не приведёте?

Вам самому от себя смешно не бывает ?

Что-то я давно не смеялся... Вас не затруднит процитировать смешные места из моих постов и разъяснить, где смеяться?

Я читаю в том числе и ваши посты . Ну вот этот , например :

Цитата:
А ему было, чем бомбить? Примеры из истории не приведёте?

Тут принцип-то какой - сначала думаем , потом пишем . А не наоборот .
Я пишу о реальном событии , а вы о чём ? Про историю и сослагательное наклонение не слышали ?
Мне смешно .

forte написал:
Я читаю в том числе и ваши посты . Ну вот этот , например :
Цитата:
А ему было, чем бомбить? Примеры из истории не приведёте?

Тут принцип-то какой - сначала думаем , потом пишем . А не наоборот .
Я пишу о реальном событии , а вы о чём ? Про историю и сослагательное наклонение не слышали ?
Мне смешно .

А тут думать не надо, тут надо знать. Что, СССР располагал бомбардировочной авиацией, способной за 3 дня разрушить транспортную систему Дрездена? Насколько мне известно - нет. Если Вам известна другая информация, прошу сообщить - со ссылкой, разумеется, и с текстом - чего, где, когда и сколько. Если такой информацией не располагаете - держите своё мнение при себе.

Maximych написал:
forte написал:
Я читаю в том числе и ваши посты . Ну вот этот , например :
Цитата:
А ему было, чем бомбить? Примеры из истории не приведёте?

Тут принцип-то какой - сначала думаем , потом пишем . А не наоборот .
Я пишу о реальном событии , а вы о чём ? Про историю и сослагательное наклонение не слышали ?
Мне смешно .

А тут думать не надо, тут надо знать. Что, СССР располагал бомбардировочной авиацией, способной за 3 дня разрушить транспортную систему Дрездена? Насколько мне известно - нет. Если Вам известна другая информация, прошу сообщить - со ссылкой, разумеется, и с текстом - чего, где, когда и сколько. Если такой информацией не располагаете - держите своё мнение при себе.

Тут у г-на M...fff интересовались про родственников в Киеве . Не знаете к чему-бы это ?
P.S. Попробуйте сконцентрироваться , или останетесь на второй год .

forte написал:
Maximych написал:
forte написал:
Я читаю в том числе и ваши посты . Ну вот этот , например :
Цитата:
А ему было, чем бомбить? Примеры из истории не приведёте?

Тут принцип-то какой - сначала думаем , потом пишем . А не наоборот .
Я пишу о реальном событии , а вы о чём ? Про историю и сослагательное наклонение не слышали ?
Мне смешно .

А тут думать не надо, тут надо знать. Что, СССР располагал бомбардировочной авиацией, способной за 3 дня разрушить транспортную систему Дрездена? Насколько мне известно - нет. Если Вам известна другая информация, прошу сообщить - со ссылкой, разумеется, и с текстом - чего, где, когда и сколько. Если такой информацией не располагаете - держите своё мнение при себе.

Тут у г-на M...fff интересовались про родственников в Киеве . Не знаете к чему-бы это ?
P.S. Попробуйте сконцентрироваться , или останетесь на второй год .

Записываем - г-н forte данными не располагает, но всё равно не согласен. Опровергать тезис насчёт отсутствия у СССР бомбардировочной авиации, способной решить названную выше задачу (напомню - задачу уничтожения транспортных коммуникаций Дрездена, пускай даже ценой разрушений некоторой части города и соответственно, гибели части его жителей) г-н forte не удосужился, что свидетельствует о том, что из аргументов у него имеются только оскорбления

Цитата:
Записываем - г-н forte данными не располагает, но всё равно не согласен. Опровергать тезис насчёт отсутствия у СССР бомбардировочной авиации, способной решить названную выше задачу (напомню - задачу уничтожения транспортных коммуникаций Дрездена, пускай даже ценой разрушений некоторой части города и соответственно, гибели части его жителей) г-н forte не удосужился, что свидетельствует о том, что из аргументов у него имеются только оскорбления

Да записывай-те что хотите . Только запишитесь сначала в кружок развития логики .
А мне сообщите - когда СССР планировал бомбить Дрезден, но не смог .И где эти документы лежат , а так-же , когда Советское командование просило союзников разбомбить Дрезден .

Чисто в порядке паранойи: а вы не думаете, что продвигая Дрезден, некие силы хотят отвести внимание от более тяжелых преступлений? Токио, например...

forte написал:
Цитата:
Записываем - г-н forte данными не располагает, но всё равно не согласен. Опровергать тезис насчёт отсутствия у СССР бомбардировочной авиации, способной решить названную выше задачу (напомню - задачу уничтожения транспортных коммуникаций Дрездена, пускай даже ценой разрушений некоторой части города и соответственно, гибели части его жителей) г-н forte не удосужился, что свидетельствует о том, что из аргументов у него имеются только оскорбления

Да записывай-те что хотите . Только запишитесь сначала в кружок развития логики .
А мне сообщите - когда СССР планировал бомбить Дрезден, но не смог .И где эти документы лежат , а так-же , когда Советское командование просило союзников разбомбить Дрезден .

Чтобы всерьёз планировать такое мероприятие, надо заведомо знать, что располагаешь необходимыми средствами. В начале 1945 года руководство СССР уже знало, какие задачи есть смысл ставить советской авиации, а какие - нет. Или, может быть, Вы сможете здесь доказать, апеллируя к техническим (хотя бы) возможностям советской авиации, а также - к расположению линии фронта в начале 1945 года, что ВВС СССР могли выполнить такую задачу?

Цитата:
Чтобы всерьёз планировать такое мероприятие, надо заведомо знать, что располагаешь необходимыми средствами. В начале 1945 года руководство СССР уже знало, какие задачи есть смысл ставить советской авиации, а какие - нет. Или, может быть, Вы сможете здесь доказать, апеллируя к техническим (хотя бы) возможностям советской авиации, а также - к расположению линии фронта в начале 1945 года, что ВВС СССР могли выполнить такую задачу?

Дорогой мой человек !
Как же с вами трудно-то . Я говорил о конкретных деяниях союзной авиации, которые многими позиционируются как военные преступления . А вы мне что предлагаете ? Обсудить с вами технические возможности советской авиации ? По вашему выходит , если - бы СССР мог разбомбить Дрезден , уничтожив сотню тысяч мирных жителей , он бы сделал это ? Но ведь это бред ! Я альтернативкой сыт по горло .

Страницы

X