Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского испытательного полигона США

Forums: 

Сабж

Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского испытательного полигона США (doc)

Давайте как действительно лучше на форуме....

Итак:

Star-zan пишет: написал:
"Хоть кто-нить из читавших может мне обьяснить, о чём вообще речь?"

Речь об отчёте ген Хлопова, который сопровождал советские танки в США, об американских об этих танках впечатлениях. Хлопов как видим чего-то недопонял, а что-то немного переврал (а может и на Лубянку не хотел -- а то даже и здесь уже поступали такие предложения).

Цитата:
А самое главное, про какие танки говорят? Про КВ-1 или КВ-2? Про Т-34(39) или (41), а может вообще (42) годов выпуска?

естественно 1942-го! Но те что выпуска 1940-го ну ничем не лучше.

Цитата:
Подвеска Кристи... А куда торсионные делись, ведь уже были такие.

У Т-34 -- подвеска Кристи. У всех. Торсионная у КВ.

Цитата:
И наконец, с чем их сравнивали? С М-2 или М-3? И с каким М-3, лёгким или средним?

Да ни с чем их не сравнивали -- их просто погоняли по полигону -- ну а они рассыпались. Они и в советской армии так же рассыпались и по тем же причинам. Если воздушный фильтр -- гавно -- то он везде гавно: хоть в Абердине хоть в Рязани хоть в Березане.
Нормальный фильтр (Циклон) на советских танках только в 1943-м что ли появился.
Ну и вообще-то добавлю: в сравнении с Т-34 1940-42 годов производства -- не только Шерман но и Грант/Ли очень хороший танк. Я понимаю что патриоты не поймут почему оно так -- потому просто примите как мнение

Цитата:
И с каких это пор 76мм пушка стала слабее 37мм?

Американская Mk3 вообще-то 75мм. Она по сути такая же как Ф-34. Речь в документе только о ПОДКАЛИБЕРНОМ снаряде, который у Ф-34 действительно был для подкалиберного плоховат и скорость его должна бы быть выше.

Цитата:
Про грубость сварки просто смех. Нам тычут те, кто использует заклёпки.

Почему это "смех"? И чем же плохи заклёпки?
На всякий случай (поскольку Вы явно не понимаете) объясню: сваривать броню сложно потому что при сварки её закаливание отпускается (именно этот факт отмечен в отчёте). Бороться с этим очень трудно: в СССР в конце концов освоили закаливать целиком бронекорпус ПОСЛЕ сварки. Однако амеры и немцы эту проблему решили таки несколько раньше.
Да и на прочность бронекорпуса качество сварки влияет: плохо сваренные корпуса будут трескаться под снарядами по швам.

Цитата:
Полное дерьмо это испытание. Точнее выводы из анализа.

Ja-ja, naturlich! Der T-34 ist kolossal!

Цитата:
А уж про резиновые гусеницы... Как представлю, по бурелому и камням на резинке, так просто диву даюсь. Сколько же они пройдут?

Это потому что Хлопов писал не для Вас а для своего начальства -- которое понимало о чём речь (писал Хлопов плохо -- но он же не знал что его будут читать потомки).
Гусеницы не "резиновые" а "обрезиненые" (с наваренным резиновым протектором и внутренней амортизацией в шарнирах -- там втулки резиновые) -- их износ гораздо меньше чем у металлических гусеницах на Т-34, и дороги они портят куда меньше.

Цитата:
И 343км. А какой запас хода у американских М-2 и М-3 или Шермана? Общий, по ТТХ?

343 км -- это не "запас хода": просто советские "новейшие танки" имели привычку ломаться. Межремонтный пробег у американцев по паспорту вроде 2500км (хотя зуб не дам) -- и этот пробег они исправно выбегали (если советские "Кулибины" им в двигло с отвёрточкой не лезли). Отзывы пользователей Шерманов посмотрите напр здесь:
http://lib.rus.ec/b/92231
По техзаданию перед войной военные требовали от Т-34 1000 или 1500 км межремонтного пробега (не помню точную цифру). Так вот Т-34 такой пробег даже и на заводских испытаниях (не армейских -- собственных заводских! с собственными заводскими мехводами!) не смог проделать. Я спрашивал Свирина -- Михаил говорил что до 1500км пробега довели только к концу войны.

Цитата:
Кстати, кто-нибудь видел отчёты по испытаниям американских танков на наших полигонах? Очень бы хотелось почитать.

Почитайте лучше отзывы пользователей по ссылке что я дал

Teolog написал:
"Не стоит забывать что выдали на тест одну из первых модификаций которая просто дрова."

Не правда -- Инициатива исходила от Сталина которому хотелось похвастаться перед союзниками "достижениями" и соответственно "выдали" лучшее из того что было на тот момент.

Цитата:
"Претензии к пушке излишни"

"Претензии к пушке" вполне обоснованы -- американская М3 при той же длинне (чуть короче даже) выдавала подколиберным снарядом в полтора раза большую начальную скорость. Вот этого амеры и не могут понять -- почему.

Цитата:
Ф-34 вполне приемлема что есть то и ставили, нафиг ранней 34ке колотушка в расчете на тяжелый танк, их маловато было.

При чём здесь "колотушка в расчёте на..."? О чём Вы вообще? Претензия понятна: при равных видимых размерах амеровская пушка разгоняла подколиберный снаряд до полутора раз большей скорости. Впрочим это проблемы снаряда а не пушки.

Lord Andrew: написал:
"Бред. "Протоколы сионских мудрецов", издание второе, адаптированное к бронетанковой технике." Гнилой космополитизм, а также низкопоклонство перед Западом. В лубянские подвалы этого "генерал-майора танковых войск",

О да! Давно известный лучший в мире метод улучшения характеристик советской техники -- Лубянка!
Потом вот и появляются такие ублюдки как Ил-2 и Т-34....
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Mylnicoff написал:
goga312 написал:
Вот ОБСЕ недавно приняло резолюцию где возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени.

Вот текст этой резолюции.

Кому - что, а вшивому - баня!

А вы предпочитаете лозунг "Пастернака не читал, но осуждаю!"?

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Mylnicoff написал:
goga312 написал:
Вот ОБСЕ недавно приняло резолюцию где возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени.

Вот текст этой резолюции.

Кому - что, а вшивому - баня!

А вы предпочитаете лозунг "Пастернака не читал, но осуждаю!"?

В данном случае этих строк: "Вот ОБСЕ недавно приняло резолюцию где возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени.", вполне достаточно. Всего "Пастернака" читать нет никакой необходимости.
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
В данном случае этих строк: "Вот ОБСЕ недавно приняло резолюцию где возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени.", вполне достаточно. Всего "Пастернака" читать нет никакой необходимости.

Из текста резолюции видно, что эти строки - абсолютная ложь. Распространяемая лживыми путинскими СМИ.

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
В данном случае этих строк: "Вот ОБСЕ недавно приняло резолюцию где возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени.", вполне достаточно. Всего "Пастернака" читать нет никакой необходимости.

Из текста резолюции видно, что эти строки - абсолютная ложь. Распространяемая лживыми путинскими СМИ.

Хм... "Ложь", говорите...:
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,

И где здесь про Вторую мировую и ответственность за ее развязывание?

"нацистский и сталинский... военные преступления ... где здесь про Вторую мировую"
Ню-ню, дурака валяем? Напрашивающийся вывод не сделает только дурак! Ой, нет - дурак сделает, конечно, тоже - тут ошибиться невозможно. Это ж всё равно, что о "пейсатых паразитах" говорить и отмазываться потом, что, мол, "где кто "еврей" сказал?". Хотя, сущ-ва без совести и не так ещё могут!

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
"нацистский и сталинский... военные преступления ... где здесь про Вторую мировую"
Ню-ню, дурака валяем? Напрашивающийся вывод не сделает только дурак! Ой, нет - дурак сделает, конечно, тоже - тут ошибиться невозможно. Это ж всё равно, что о "пейсатых паразитах" говорить и отмазываться потом, что, мол, "где кто "еврей" сказал?". Хотя, сущ-ва без совести и не так ещё могут!

Я так думаю, что у поцтреотов мозг под воздействием ОРТ\РТР работает как-то по особенному. Скажем, нарисован на картинке (в американской книге) дом, а поцтреот орет: "Вот видите! А чем там внутри занимаются? Наверняка педофилией либо съемкой порно! Опять либералы продолжают людей развращать!". Зато когда он видит помойку возле дома, так сразу говорит, что это наследие проклятых ельцинских времен и по плану Путина на этом месте будет планетарий.
А вы пробовали отталкиваться от текста, а не от его извращенного осмысления?

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
"нацистский и сталинский... военные преступления ... где здесь про Вторую мировую"
Ню-ню, дурака валяем? Напрашивающийся вывод не сделает только дурак! Ой, нет - дурак сделает, конечно, тоже - тут ошибиться невозможно. Это ж всё равно, что о "пейсатых паразитах" говорить и отмазываться потом, что, мол, "где кто "еврей" сказал?". Хотя, сущ-ва без совести и не так ещё могут!

А вы пробовали отталкиваться от текста, а не от его извращенного осмысления?

"объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма"
Уж и сформулировано так, чтоб даже олигофрен бы смысл уловить бы мог! А Мыльникофффф с ПКНом дурака валяют! Для кого театр?!
Даже у животных есть совесть - много раз наблюдал. А некоторым ХомоСапиенсамСапиенсам хоть ссы в глаза - им всё божья роса!
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
"объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма"

И при чем тут Вторая мировая? Два тирана заключили пакт. Оба этих режима предлагается осудить. И почтить память их жертв. Жертвы были не только во время Второй мировой. Сталин свой народ уничтожал на протяжении всего срока правления. А вот лапку такому же кровавому менеджеру и эффективному палачу пожал именно 23 августа.

"объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма"

Mylnicoff написал:
И при чем тут Вторая мировая?

Вы что правда не понимаете ?
Аватар пользователя Mylnicoff

wbtmaster написал:
"объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма"
Mylnicoff написал:
И при чем тут Вторая мировая?

Вы что правда не понимаете ?

Вторая мировая война началась 1 сентября, а не 23 августа. Гитлер напал на Польшу. Советская армия пришла союзнику на помощь, кажется, 17 сентября. При чем здесь 23 августа? И где вообще в резолюции написано, что СССР либо Сталин развязал Вторую мировую? Ну я понимаю реакцию поцтреотов - чует кошка, чье мясо съела. Но зачем же преждевременно обвинять себя в том, в чем никто не обвинил?

der Fremde написал:
"объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма"

Mylnicoff написал:
И при чем тут Вторая мировая?

wbtmaster написал:
Вы что правда не понимаете ?

Mylnicoff написал:
Вторая мировая война началась 1 сентября ...

Ясно всё уже, не трудитесь, тут дураков нет или очень мало.
Аватар пользователя Mylnicoff

wbtmaster написал:
der Fremde написал:
"объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма"

Mylnicoff написал:
И при чем тут Вторая мировая?

wbtmaster написал:
Вы что правда не понимаете ?

Mylnicoff написал:
Вторая мировая война началась 1 сентября ...

Ясно всё уже, не трудитесь, тут дураков нет или очень мало.

Да, я вижу.

Про "союзников" я Мыльникофу уже тоже объяснял. И не то чтобы он не понял - понял, но ему это по-нижний-обрез-семейных-трусов. - Он мантры заучил, да и... Мыльникофффф, а где вы печатаетесь, а?

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Мыльникофффф, а где вы печатаетесь, а?

Если у вас есть связи в "Шпигеле", то и там не откажусь.

Нет связей. А всё же?

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Нет связей. А всё же?

А если нет, что же спрашиваете? Пусть спрашивают люди, у которых есть связи в "Шпигеле". Хотя подойдет и "Чикаго Геральд Трибьюн".

Mylnicoff написал:
Вторая мировая война началась 1 сентября, а не 23 августа. Гитлер напал на Польшу. Советская армия пришла союзнику на помощь, кажется, 17 сентября. При чем здесь 23 августа? И где вообще в резолюции написано, что СССР либо Сталин развязал Вторую мировую? Ну я понимаю реакцию поцтреотов - чует кошка, чье мясо съела. Но зачем же преждевременно обвинять себя в том, в чем никто не обвинил?

Мыльников, ты дурак. (Впрочим я тебе это уже говорил).
Если объявить днём памяти 1-е сентября, то виновата будет ОДНА ГЕРМАНИЯ. Как сделать что бы и СССР был бы виноват? А только объявить день памяти 23-го августа -- больше никак. И ниважно что никаких преступлений в этот день как бы и не было -- вот таким образом договор становится у ублюдков важнее фактического начала войны. То есть "резолюция" -- совершеннейшее дерьмо и гнустность.

Рановато немцам дали свободу, ох рановато....

Ну вас, Мыльникоффффф, вообще! С челом, который талдычит свои тезисы мантрообразно, можно иметь дело, лишь поступая также. Меня это утомляет. Вы меня утомляете. Потому сокращённый вариант:
Гитлер был очень талантливым Вождём, но имел больших тараканов в голове.
Товарищ Сталин был одним из величайших Вождей за всю историю человечества, может быть, - величайшим Вождём.

Не знаю, мне из вождей Оцеола больше нравится. А без вождей жить не пробовали?

Kiev1971 написал:
Не знаю, мне из вождей Оцеола больше нравится. А без вождей жить не пробовали?

Без вождей они бояцца, страшно им без папок-мамок и вождей - ведь придётся отвечать за себя и решать куда идти

Mylnicoff написал:
Я так думаю, что у поцтреотов мозг под воздействием ОРТ\РТР работает как-то по особенному. Скажем, нарисован на картинке (в американской книге) дом, а поцтреот орет: "Вот видите! А чем там внутри занимаются? Наверняка педофилией либо съемкой порно! Опять либералы продолжают людей развращать!". Зато когда он видит помойку возле дома, так сразу говорит, что это наследие проклятых ельцинских времен и по плану Путина на этом месте будет планетарий.
А вы пробовали отталкиваться от текста, а не от его извращенного осмысления?

Вообще-то резолюция действительно и безусловно гнуссная: сталинский режим несомненно совершал военные преступления. Однако вот их количества всё таки ни в какое сравнение с количеством преступления Германии не идёт --- один Холокост кроет все советские преступления как стадо быков -- овцу. А ведь у немцев и кроме холокоста много чего МАССОВОГО.

Так что резолюция однозначно -- гнустность. В рыло бить за такое надо.

Да и уникальность Холокоста -- это тоже очень короткая память у людишек. Не уникален Холокост даже и в 20-м столетии.

Аватар пользователя Mylnicoff

Antipode2 написал:
Вообще-то резолюция действительно и безусловно гнуссная: сталинский режим несомненно совершал военные преступления. Однако вот их количества всё таки ни в какое сравнение с количеством преступления Германии не идёт --- один Холокост кроет все советские преступления как стадо быков -- овцу.

Дорогой, а те преступления, которые сталинский режим 30 лет совершал против собственного народа, они в резолюции тоже упоминаются, но ты их умышленно видеть не желаешь, сосредотачивая внимание исключительно на военных. Вот они по масштабам значительно превосходят аналогичные репрессии Гитлера против своих инакомыслящих. Собственных граждан Сталин куда больше уничтожил.

Mylnicoff написал:
Дорогой, а те преступления, которые сталинский режим 30 лет совершал против собственного народа, они в резолюции тоже упоминаются, но ты их умышленно видеть не желаешь, сосредотачивая внимание исключительно на военных.

Дарагой, просто ты глупый очень. тот факт что днём памяти назначили именно 23-е августа ясно показывает что на "пр5ступления против своего народа" авторам этого именно документа насрать и розами присыпать. Скажу тебе и больше -- с их точки зрения никакой разницы между словами "русский" и "коммунист" не было и нет по ныне.
Цитата:
Вот они по масштабам значительно превосходят аналогичные репрессии Гитлера против своих инакомыслящих. Собственных граждан Сталин куда больше уничтожил.

Если бы европейцам не было бы на это наплювать то они назначили бы ДВЕ ДАТЫ -- одну 1-го сентября (начало войны) в память жерт нацизма, а другую -- ...да когда угодно -- но я бы предпочёл 7-е ноября -- в память жерт КОММУНИЗМА. Не СТАЛИНИЗМА (нету такого учения) а именно КОММУНИЗМА.
Установление же даты 23-е августа -- это ОСКОРБЛЕНИЕ для всякого русского человека и всякого россиянина вообще, и даже всякого бывшего советского человека.
Если тебя это не оскорбляет -- значить в твоём случае мы имеем успешный результат вивисекции чести и совести, выполненный ещё коммунариками
Аватар пользователя Mylnicoff

Antipode2 написал:
факт что днём памяти назначили именно 23-е августа ясно показывает что на "пр5ступления против своего народа" авторам этого именно документа насрать и розами присыпать.

Факт, что днем памяти назначили именно 23 августа, показывает то, что именно в этот день в 1939 году договорились о совместных действиях и сферах влияния Сталин и Гитлер. То, что один тиран напал потом на другого, не меняет главного - человеконенавистнической сущности обоих режимов. И геройски погибшие в войне, а также просто героически воевавшие и выжившие советские солдаты воевали за свободу и независимость своей родины, а отнюдь не за сохранение сталинского режима.

Mylnicoff написал:
Факт, что днем памяти назначили именно 23 августа, показывает то, что именно в этот день в 1939 году договорились о совместных действиях и сферах влияния Сталин и Гитлер.

Совершенно верно, именно это и утверждается в этой резолюции, другими словами
"ОБСЕ недавно приняло резолюцию где возложила вину за начало второй мировой на Германию и СССР в равной степени."
Mylnicoff написал:
То, что один тиран напал потом на другого, не меняет главного - человеконенавистнической сущности обоих режимов.

Вторая мировая к этому моменту уже шла почти два года и резолюция ничего не говорит по этому поводу.
Аватар пользователя Mylnicoff

wbtmaster написал:
Mylnicoff написал:
Факт, что днем памяти назначили именно 23 августа, показывает то, что именно в этот день в 1939 году договорились о совместных действиях и сферах влияния Сталин и Гитлер.

Совершенно верно, именно это и утверждается в этой резолюции, другими словами
"ОБСЕ недавно приняло резолюцию где возложила вину за начало второй мировой на Германию и СССР в равной степени."

Совместные действия - это не обязательно развязывание войны. В резолюции нет ни слова о вине СССР в развязывании войны. Там говорится о сталинизме. Если для вас лично ненависть к Сталину и Берии равна ненависти к СССР и ее народу (а для некоторых - еще и к России, хотя именно коммунисты и разрушили Российскую Империю), то я не идентифицирую Сталина и СССР, так же как не идентифицирую Германию и Гитлера. И никак уж не идентифицирую героев-солдат Великой Отечественной и вертухаев из НКВД, которые в это время охраняли "врагов народа" в глубоком тылу.

Ну не хотите воспринимать чужие аргументы, не надо.

Mylnicoff написал:
Факт, что днем памяти назначили именно 23 августа, показывает то, что именно в этот день в 1939 году договорились о совместных действиях и сферах влияния Сталин и Гитлер. То, что один тиран напал потом на другого, не меняет главного - человеконенавистнической сущности обоих режимов. И геройски погибшие в войне, а также просто героически воевавшие и выжившие советские солдаты воевали за свободу и независимость своей родины, а отнюдь не за сохранение сталинского режима.

Нет, глупый: это говорит о том что моего отца, героя и инвалида войны, поставили на одну досточку с отморозками и приступниками Гиммлера. Что моего деда, пришедшего с фронта с осколком под сердцем и через год умершего, поставили на одну досточку с теми кто стрелял баб в Бабьем Яре. Вот ТАК это понимаю я -- а на твой "особое понимание" мне в сущности насрать.

der Fremde написал:
Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Mylnicoff написал:
goga312 написал:
Вот ОБСЕ недавно приняло резолюцию где возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени.

Вот текст этой резолюции.

Кому - что, а вшивому - баня!

А вы предпочитаете лозунг "Пастернака не читал, но осуждаю!"?

В данном случае этих строк: "Вот ОБСЕ недавно приняло резолюцию где возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени.", вполне достаточно. Всего "Пастернака" читать нет никакой необходимости.

Буду краток: ахренеть.

По моему, здесь Вы неправы, тов. Мыльников.
Вы даже тов. der Fremde не можете убедить, что там нет того, что он там видит.
А товарищей из Европы и подавно не сможете. Как захотят - так и прочитают.

evgen007 написал:

Вы даже тов. der Fremde не можете убедить, что там нет того, что он там видит.

(не удержавшись, мерзко хихикает)

Нечего хихикать, тов. pkn.
Я имел в виду буквально то, что сказал. Просто тов. Мыльников часто капризничает и плохо принимает возражения. В таких случаях помогает завернуть возражение в обертку.
А от тов. der Fremde не убудет. В крайнем случае выдам ему лишний талон на процедуры, в виде компенсации.

evgen007 написал:
По моему, здесь Вы неправы, тов. Мыльников.
Вы даже тов. der Fremde не можете убедить, что там нет того, что он там видит.
А товарищей из Европы и подавно не сможете. Как захотят - так и прочитают.

Дык, для того они это так и сформулировали.
Из обывателей в Европе, думаю, на настоящий момент никто не сомневается, что ВВ2 Гитлер начал с разрешения Сталина. И никто совсем не знает, что англосаксонские паразиты при поддержке французских паразитов выпестовали Гитлеровскую Германию кредитами и займами (которые СССР не мог получить!) и поддерживаали её политически вплоть до 01.09.1939.

Извините, тов. Гога, но тов. Антипод2 в данном случае более прав.
Речь о том, что проблемы данного танка были в том, что его не довели до готовности. Причем не из за неумения, не из за глупости конструкторов, а из за того, что любого, кто о недостатках танка говорил, обвиняли в непатриотизме. Если Вам не нравится, как тов. Антипод2 таких людей называет, давайте вместе подумаем, как их можно назвать вежливо.

goga312 написал:
Никто не спорит что без лендлиза возможно бы не было победы. В это нет ничего удивительного, германия значительно превосходила культурой производства СССР. Да безусловно роль союзников в победе велика, но не следует забывать и мужества наших дедов и прадедов не было бы этой победы. Какой бы хороший не был танк без экипажа готового умереть за родину это просто груда железа.

Вопрос стоит несколько иначе. Без ленд-лиза совершенно точно не было бы победы. В августе 1941 года Сталин жаждал получить от союзников абсолютно всё, и побыстрее. Абсолютно всё - это значит, от винтовок и пулеметов до танков и самолётов. И это отражено в советских сборниках документов по советско-американским отношениям в годы войны. СССР потерял огромные ресурсы. На сентябрь 1942 года СССР потерял территорию, на которой до войны проживало 88 млн населения - это по данным советского 12-томника "История второй мировой войны". Кроме указанного количества населения, на потерянной территории были основные запасы сырья, и некоторые виды производства, эвакуировать которые просто не успели - порох, взрывчатые вещества. И если готовая продукция военпрома СССР явно превышает поставки по ленд-лизу в боевой технике, то сырья, средств транспорта, промышленных полуфабрикатов, обмундирования и продовольствия СССР получил по ленд-лизу огромное количество. Более половины паровозов и 90% имевшихся в наличии рельсов было получено от союзников. Безусловно, до Сталинграда наши должны были довоевать. И они, слава богу, довоевали. Поставки от союзников не пропали зря.

goga312 написал:
Сечас стало много публикаций где исподволь формируется мнение о русских как о сиволапых дураках только с мощью помощи просвещенной европы победивших фашизм.

Также неоценимый вклад в борьбу с гитлеровской Германией внёс лично сам Гитлер. Когда оберефрейтор отдаёт приказы фельдмаршалам, это не может обойтись без негативных для фельдмаршалов последствий. Это не стёб, просто действительно так уж вышло.

goga312 написал:
Пропаганда мощнейшее оружие не стоит об этом забывать, когда уходят из жизни последние из ветеранов, и многие из россиян уже не слышали рассказов о войне внутри семьи и не общались с теми кто воевал, можно сформировать у людей любое нужное впечатление.

Нужное для кого/чего впечатление? То есть, истина нам не интересна? Пропаганда приходится близкой родственницей рекламе, а в одной очень толковой книжке, которая называется "Психология рекламы" написано, что эффективная реклама - это палка о двух концах. Хороший товар она продвигает, а некачественный - ликвидирует.

goga312 написал:
Вот ОБСЕ недавно приняло резолюцию где возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени. Помоему показательно, потом заявят что немцы мол были вынуждены напасть, а потом вообще СССР агрессором объявят и скажут что гитлер только защищался, что его кровавый тиран сталин вынудил.

ОБСЕ может брызгать слюной сколько угодно, Россия всегда может, как еврей в том анекдоте, потребовать свою долю.

goga312 написал:
Очень похоже что все к тому идет. Люди сражались стоили проектировали, мерзли и недоедали, что бы вы сидя сечас за экраном монитора, наверняка не голодные и в тепле могли сказать им свое Фи, мол что то плоховато вы работали, и проектировали вы как то не так, да и воевали хреновато, а я вот бы все не так сделал. Послезнание это конечно хорошо, но палитра не бинарна, да было много ошибок, но и много триумфов, но победы почему то забыты или превращены в провалы, а ошибки все широко муссируют и обсуждают.

Тут действительно важно чётко знать, чем можно гордиться, а что - искоренять, ибо корни те дожили до наших дней. И сейчас не всё ладно в РФ - правопреемнике СССР
Аватар пользователя Mylnicoff

Maximych написал:

goga312 написал:
Вот ОБСЕ недавно приняло резолюцию где возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени. Помоему показательно, потом заявят что немцы мол были вынуждены напасть, а потом вообще СССР агрессором объявят и скажут что гитлер только защищался, что его кровавый тиран сталин вынудил.

ОБСЕ может брызгать слюной сколько угодно.

Я выложил текст резолюции. Прошу любого желающего найти там место о том, что она "возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени".

Mylnicoff написал:
Maximych написал:

goga312 написал:
Вот ОБСЕ недавно приняло резолюцию где возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени. Помоему показательно, потом заявят что немцы мол были вынуждены напасть, а потом вообще СССР агрессором объявят и скажут что гитлер только защищался, что его кровавый тиран сталин вынудил.

ОБСЕ может брызгать слюной сколько угодно.

Я выложил текст резолюции. Прошу любого желающего найти там место о том, что она "возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени".

Дело не в тексте резолюции. Дело в возможных трактовках. А прибалты на пару с западными украинцами и до этой резолюции были уверены в том, что СССР хуже гитлеровской Германии

Maximych написал:
Mylnicoff написал:
Maximych написал:

goga312 написал:
Вот ОБСЕ недавно приняло резолюцию где возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени. Помоему показательно, потом заявят что немцы мол были вынуждены напасть, а потом вообще СССР агрессором объявят и скажут что гитлер только защищался, что его кровавый тиран сталин вынудил.

ОБСЕ может брызгать слюной сколько угодно.

Я выложил текст резолюции. Прошу любого желающего найти там место о том, что она "возложила вину на начало второй мировой на германию и СССР в равной степени".

Дело не в тексте резолюции. Дело в возможных трактовках. А прибалты на пару с западными украинцами и до этой резолюции были уверены в том, что СССР хуже гитлеровской Германии

Не в возможных, а в предлагаемых трактовках! Напрашивающиеся интерпретации являются имманентной частью формулировок. Прожжёный адвокатишко формулирует так, чтоб желательная ему интерпретация напрашивалась бы.

А что такое ОБСЕ?
Я как бы не в курсе

Maximych написал:
Вопрос стоит несколько иначе. Без ленд-лиза совершенно точно не было бы победы. В августе 1941 года Сталин жаждал получить от союзников абсолютно всё, и побыстрее. Абсолютно всё - это значит, от винтовок и пулеметов до танков и самолётов. И это отражено в советских сборниках документов по советско-американским отношениям в годы войны. СССР потерял огромные ресурсы. На сентябрь 1942 года СССР потерял территорию, на которой до войны проживало 88 млн населения - это по данным советского 12-томника "История второй мировой войны". Кроме указанного количества населения, на потерянной территории были основные запасы сырья, и некоторые виды производства, эвакуировать которые просто не успели - порох, взрывчатые вещества. И если готовая продукция военпрома СССР явно превышает поставки по ленд-лизу в боевой технике, то сырья, средств транспорта, промышленных полуфабрикатов, обмундирования и продовольствия СССР получил по ленд-лизу огромное количество. Более половины паровозов и 90% имевшихся в наличии рельсов было получено от союзников.

Вики: Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР
Вот, собственно об этом я и говорю: к осени 1942-го года СССР со 130-ю миллионами оставшегося населения, с разорённым хозяйством имел перед собой 90-амиллионную Германию с высокоразвитой промышленностью, подпираемую промышленностью всей Европы, получавшей через лат.америку и Испанию стратегическое сырьё и из Штатов в том числе, использовавшую живую силу из союзных и оккупированных стран для ведения боевых действий против СССР. А по ЛендЛизу СССР получил добра аж на 11 млрд долларов (платя частично за него золотом, редкими и драг. металлами и драгоценными камнями по устанавливаемым Штатами ценам), что составляет менее 1% ВВП СССР за военные годы (Германия в совокупности с оккупированными и союзными странами в 1941-43 годах имела ВВП превышающий советский ВВП втрое и больше), причём поставки пошли лишь с осени 1941-го.
Хрен с этим ЛендЛизом! Каким образом СССР смог в таком положении выиграть войну?! "Намотанные на танковые катки кишки" и мороз в кач-ве объяснения не предлагать!

der Fremde написал:
Вики: Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР

Реальные Объёмы поставок вообще-то неизвестны: цифра "11.3" это то что было заявлено СССР. Есть и другие оценки, в том числе и оценки советских историков. реально следует говорить о "11-13 миллиардов".
Цитата:
получавшей через лат.америку и Испанию стратегическое сырьё и из Штатов в том числе, использовавшую живую силу из союзных и оккупированных стран для ведения боевых действий против СССР.

Врёшь, паскудник. Не поставляла государство-США Германии сырьё -- они таки не коммунисты. А если отдельные фирмы так поступали -- то они совершали преступление за которое были бы в случае поимки наказаны.
Цитата:
А по ЛендЛизу СССР получил добра аж на 11 млрд долларов (платя частично за него золотом, редкими и драг. металлами и драгоценными камнями по устанавливаемым Штатами ценам),

Врёшь, поскудник -- не платили ни золотом ни камнями -- бесплатно получали. Выплаты были оговорены уже после войны, причём только за те материалы которые не были растрачены и которые СССР решило не возвращать.
Да и цены на материалы были результатом соглашения.
Цитата:
что составляет менее 1% ВВП СССР за военные годы

Врёшь, паскудник! Даже твои Агипроповские учителя и то говорят о "4%".
Цитата:
причём поставки пошли лишь с осени 1941-го.

Врёшь, поскудник -- это ленд-лиз начался с ноября. Кредит же был СССРу предоставлен ещё в августе. Британцы тоже начали поставлять помощ ещё летом.
Цитата:
Хрен с этим ЛендЛизом! Каким образом СССР смог в таком положении выиграть войну?! "Намотанные на танковые катки кишки" и мороз в кач-ве объяснения не предлагать!

Правильно спрашиваешь: СССР войны не выиграл

Antipode2 написал:
der Fremde написал:
Вики: Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР

Реальные Объёмы поставок вообще-то неизвестны: цифра "11.3" это то что было заявлено СССР. Есть и другие оценки, в том числе и оценки советских историков. реально следует говорить о "11-13 миллиардов".

Блин! Советские агенты англоязычную Вики инфильтрировали! Щаз!

Antipode2 написал:
der Fremde написал:
получавшей через лат.америку и Испанию стратегическое сырьё и из Штатов в том числе, использовавшую живую силу из союзных и оккупированных стран для ведения боевых действий против СССР.

Врёшь, паскудник. Не поставляла государство-США Германии сырьё -- они таки не коммунисты. А если отдельные фирмы так поступали -- то они совершали преступление за которое были бы в случае поимки наказаны.

А-а-а! Это как с Уотергэйтом было!? Угу - очень впечатляет!
По ЛендЛизу тоже в основном частные фирмы поставляли - гос-во лишь оплачивало.
Были б наказаны, говорите? Закон " О торговле с врагом" начал действовать по отношению к Германии лишь с 11 декабря 1941, да и потом систематически нарушался рядом крупных фирм.

Antipode2 написал:
der Fremde написал:
А по ЛендЛизу СССР получил добра аж на 11 млрд долларов (платя частично за него золотом, редкими и драг. металлами и драгоценными камнями по устанавливаемым Штатами ценам),

Врёшь, поскудник -- не платили ни золотом ни камнями -- бесплатно получали. Выплаты были оговорены уже после войны, причём только за те материалы которые не были растрачены и которые СССР решило не возвращать.
Да и цены на материалы были результатом соглашения.

Была такая весч - "обратный ЛендЛиз". А золото и прочие драгоценности, по ЛендЛизу, или в кач-ве прямой оплаты поставок вне ЛеидЛиза, таки, практически полностью перетекли из СССР и Британии в США.
Не - бесплатно, а - с последующим возвратом неиспользованного или последующей оплатой.
Ага - "договорные цены" - как же! Походи по рынку - может дешевле найдёшь!

Antipode2 написал:
der Fremde написал:
что составляет менее 1% ВВП СССР за военные годы

Врёшь, паскудник! Даже твои Агипроповские учителя и то говорят о "4%".
Цитата:
причём поставки пошли лишь с осени 1941-го.

Врёшь, поскудник -- это ленд-лиз начался с ноября. Кредит же был СССРу предоставлен ещё в августе. Британцы тоже начали поставлять помощь ещё летом.

Да вы сами посчитайте процентик! Делить же умеете, небось?! В Вики все необходимые цифирки имеются.
Дык, кредит кредитом, а поставки-то приходить начали лишь поздней осенью. А бритты присылали не многим больше, чем открытки. - Там даже цифры не называются - неудобно за малостью, наверное.

Antipode2 написал:
der Fremde написал:
Хрен с этим ЛендЛизом! Каким образом СССР смог в таком положении выиграть войну?! "Намотанные на танковые катки кишки" и мороз в кач-ве объяснения не предлагать!

Правильно спрашиваешь: СССР войны не выиграл

Во-во! К этому и идёт! Ди-дэй - самое великое сражение МВ2! Ню-ню... А, ведь, стыдно?! Нет?!

der Fremde написал:
Блин! Советские агенты англоязычную Вики инфильтрировали! Щаз!

Тебе и твойе конторе лучше знать.

Antipode2 написал:

По ЛендЛизу тоже в основном частные фирмы поставляли - гос-во лишь оплачивало.

Клоун, государственная политика США: "поддержка СССР". Нарушители гос политик караются по закону.
Клоун, государственная политика СССР: "поддержка нацистской Германии". Нарушителей не было. Поддерживали все. Чай, не гнилая демократия.

Antipode2 написал:
Была такая весч - "обратный ЛендЛиз".

Не было, паскудник.

Antipode2 написал:
А золото и прочие драгоценности, по ЛендЛизу, или в кач-ве прямой оплаты поставок вне ЛеидЛиза, таки, практически полностью перетекли из СССР и Британии в США.

Не было, паскудник.

Antipode2 написал:
Не - бесплатно, а - с последующим возвратом неиспользованного или последующей оплатой.

Вот именно. ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЕСПЛАТНО. Использованное - вернуть.

Antipode2 написал:
Ага - "договорные цены" - как же! Походи по рынку - может дешевле найдёшь!

Были какие-то злоупотребления? Не было.

Antipode2 написал:

Да вы сами посчитайте процентик! Делить же умеете, небось?! В Вики все необходимые цифирки имеются.

Тебе, паскудник, уже сказали русским языком - 4%. И это самые выскотехнологичные 4%. Высокие технолгии СССР как раз и прокакал.

Antipode2 написал:
Дык, кредит кредитом, а поставки-то приходить начали лишь поздней осенью.

Ну, дык а что ты хотел. До середины лета никто не знал, кто на кого нападет. Проклятия в адрес поджигателей войны, Англии и США. Да и уровень слива самого передового государства в мире оказался таким неприличным, что эффективный менеджер получил двухнедельный понос. Пропоносившись, кинулся за помощью. Прислали так быстро, как сумели.

Antipode2 написал:
Во-во! К этому и идёт! Ди-дэй - самое великое сражение МВ2! Ню-ню... А, ведь, стыдно?! Нет?!

Ты - дейтсвительно дурак? Или только прикидываешься?

Eretik написал:
der Fremde написал:
Дык, кредит кредитом, а поставки-то приходить начали лишь поздней осенью.

Ну, дык а что ты хотел. До середины лета никто не знал, кто на кого нападет. Проклятия в адрес поджигателей войны, Англии и США. Да и уровень слива самого передового государства в мире оказался таким неприличным, что эффективный менеджер получил двухнедельный понос. Пропоносившись, кинулся за помощью. Прислали так быстро, как сумели.

Смысла с русо/советофобами дискутировать нет и быть не может. Как можно дискутировать с существом, которое самро не в состоянии посчитать процент исходя из уже наличествующих (в Вики) цифирок?!
А выделенная фраза хорошо демонстрирует позицию англосаксонских паразитов: помогать будем тому, кто проигрывает, чтоб самим побольше навариться. Какое же дерьмо нужно иметь в голове и душе, чтоб поддерживать и одобрять такую позицию. Про стыд я, конечно, зря спросил - русо/советофоб бесстыж по определению.

der Fremde написал:
Maximych написал:
Вопрос стоит несколько иначе. Без ленд-лиза совершенно точно не было бы победы. В августе 1941 года Сталин жаждал получить от союзников абсолютно всё, и побыстрее. Абсолютно всё - это значит, от винтовок и пулеметов до танков и самолётов. И это отражено в советских сборниках документов по советско-американским отношениям в годы войны. СССР потерял огромные ресурсы. На сентябрь 1942 года СССР потерял территорию, на которой до войны проживало 88 млн населения - это по данным советского 12-томника "История второй мировой войны". Кроме указанного количества населения, на потерянной территории были основные запасы сырья, и некоторые виды производства, эвакуировать которые просто не успели - порох, взрывчатые вещества. И если готовая продукция военпрома СССР явно превышает поставки по ленд-лизу в боевой технике, то сырья, средств транспорта, промышленных полуфабрикатов, обмундирования и продовольствия СССР получил по ленд-лизу огромное количество. Более половины паровозов и 90% имевшихся в наличии рельсов было получено от союзников.

Вики: Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР
Вот, собственно об этом я и говорю: к осени 1942-го года СССР со 130-ю миллионами оставшегося населения, с разорённым хозяйством имел перед собой 90-амиллионную Германию с высокоразвитой промышленностью, подпираемую промышленностью всей Европы, получавшей через лат.америку и Испанию стратегическое сырьё и из Штатов в том числе, использовавшую живую силу из союзных и оккупированных стран для ведения боевых действий против СССР. А по ЛендЛизу СССР получил добра аж на 11 млрд долларов (платя частично за него золотом, редкими и драг. металлами и драгоценными камнями по устанавливаемым Штатами ценам), что составляет менее 1% ВВП СССР за военные годы


Про 1 процент кто считал? Википедия считать не могла, сами понимаете

Maximych написал:
der Fremde написал:
А по ЛендЛизу СССР получил добра аж на 11 млрд долларов (платя частично за него золотом, редкими и драг. металлами и драгоценными камнями по устанавливаемым Штатами ценам), что составляет менее 1% ВВП СССР за военные годы

Про 1 процент кто считал? Википедия считать не могла, сами понимаете

Делить могёте? А складывать? - Сложите ВВП СССР (из Вики или угодного вам источника) за военные годы и соотнесите полученную сумму с суммой ЛедЛиза!

Ну над этим подумать можно, просто стиль антипода далек от нейтрального и вызвает соотвественный эмоций отклик.

Это с ним бывает. А что поделать. Знаете, часто добрые милые и беззубые люди в том числе и бесполезны. Надо как-то обходиться с тем, что есть.

По-моему, Antipode2 просто очень удачно подменил тезис "Т-34 - лучший танк второй мировой войны", на "Т-34 - лучший танк во время второй мировой", если даже не на "Т-34 - лучший танк". Последний тезис естественно ерунда, иначе бы Т-34 был на вооружении до сих пор.

А вот первый и второй надо отличать.

Первый тезис заключается в том, что Т-34 назвали лучшим танком не только из-за конкретных характеристик, но и из-за лёгкости его производства в то непростое военное время при нехватке квалифицированных рабочих ресурсов, из-за лёгкости его применения при нехватке квалифицированных танкистов. Здесь под Т-34 имеется в виду не конкретный танк, а вся модель, вся серия танков. Поэтому массовость оправдано была включена в свойство "лучший".

Кстати, Сталин вполне мог отправить американцам и фиговую модель, из-за боязни что те что-нибудь позаимствуют (как это не раз происходило в СССР с разнообразными американскими наработками - B-29, вон, скопирнули аж целиком в Ту-4).

Второй тезис "Т-34 - лучший танк во время второй мировой войны" вполне можно подвергнуть сомнению, т.к. несмотря на его неплохие боевые характеристики, действительно имелись танки превосходившие его качественно, лучше выполняющие те или иные задачи, более надёжные и т.п. Конкретный "Тигр" действительно лучше конкретных Т-34 и КВ, но может и сравнивать его, например, с "ИС-2", а не пинать те модели, которые многими специалистами признаны самыми лучшими (конкретно) для начального периода войны и самыми оптимальными (по общим характерстикам) - для дальнейшего.

Страницы

X