Линукс vs Windows

Forums: 

Поскольку есть, вроде, желающие продолжить сабж, увожу разговор сюда, чтобы не светиться на главной странице.
Итак,

Anarchist написал:
ew написал:
Но по некоторым пунктам автор все-таки перегибает палку до полного неправдоподобия.

Мой опыт говорит обратное.

ew написал:
Кстати сказать, по большинству «виндоужасов», перечисленных автором, нельзя сказать, что лучше: винда или линукс. Просто дело привычки.

Ага. Только вот выньдоуз в куда меньшей степени располагает к деланию правильно.

ew написал:
Да и спрятаны все эти хитрости-настройки в винде не глубже, чем в линуксе. Просто по-другому выглядит.

Глубже.
Без рассказа о способах (и удобстве) работы штатными средствами выньдоуз с правами доступа к файлам не возвращайся!

ew написал:
Не понял, какое отношение имеет приведенная ссылка к доступностью программ под винду и легкостью их установки.

Хорошо. Сидишь ты перед выньдоуз. Потребовался полнофункциональный FTP-клиент. Твои действия (обращение к Столлману равнозначно сливу).

Стоп, стоп! Разве я где-то утверждал, что возможности винды и линукса совершенно одинаковы? Разумеется, полно различий, чего-то нет там, чего-то там… Для Вас FTP важен и разделение прав доступа к файлам, а мне эти вещи до сих пор ни разу не понадобились, я про них и не вспомнил.
Разве я где-то утверждал, что, работая под виндой, следует ограничиваться только платными программами? Почему обращение к бесплатной будет сливом?
Anarchist написал:

ew написал:
Понятия не имею, кто такой Олег Медведев, и в каком магазине продаются его альбомы.

А я понятия не имею о каких таких исполнителях Вы рассуждаете.
.

Так я, вроде, вообще ни о каких не рассуждал? Кстати, моя реплика вовсе не означает неуважения к Олегу Медведеву, я это был просто ответ на вопрос, где взять его записи.
Anarchist написал:

ew написал:
Причем разница принципиальная — пользователю винды достаточно вызубрить (или записать) порядок действий для выполнения нужных ему операций, и достигать нужного результата, понятия не имея, что там на самом деле происходит.

Враньё!
+ необходимость переучиваться по мановению ручки билли.

Билли, конечно, склонен к сюрпризам. Однако, согласитесь, он делает их не так уж часто, а вот дистрибутивы линукса плодятся как грибы после дождя, и в каждой избушке свои погремушки.
А насчет вранья… можно ведь попробовать? Скажем, запущу я сейчас установку убунту, и начну транслировать сюда вопросы. Вот и посмотрим, насколько они элементарны…

Zazael написал:
У меня желание поиграть возникает ежедневно, поэтому и выбор мой жёстко ограничен...

Пару ссылок про наркоманию я сегодня уже давал:
http://17ur.livejournal.com/215269.html
http://17ur.livejournal.com/213146.html

Zazael написал:
по поводу фразы "почему виндузятники такие тупые" - рекомендация может быть только про зеркало или стену, радикально

Но ведь факт :)))

Zazael написал:
Есть фирма, с работающей на 1С бухгалтерией (+кадры и проая 1С программень, включая клиент-банк). Есть варианты и наработанные методики? :)

Потрудитесь сначала представить и обосновать постановку задачи.
1С - весьма распространённый вид наркомании.
И фирма-"разработчик" уже перешла к агрессивной стрижке баранов.

Anarchist написал:
Zazael написал:
Есть фирма, с работающей на 1С бухгалтерией (+кадры и проая 1С программень, включая клиент-банк). Есть варианты и наработанные методики? :)

Потрудитесь сначала представить и обосновать постановку задачи.
1С - весьма распространённый вид наркомании.
И фирма-"разработчик" уже перешла к агрессивной стрижке баранов.

тс...
человек не знает, что 1с не единственный бухгалтерский софт, ага.
да и про терминальный доступ не в курсе.

Никто не ставит вопрос - зачем переходить на линух?

В смысле в быту, на desktop.
На других системах вполне покатит. Например у меня router, fileserver, DBox и древний laptop на линухе, но на кой ставить эту неудобную систему на основной PC не знаю. Что это даст? Кроме конечно сомнительного удовольствия вынужденного общения в форумах с "дружелюбными" линухоидами.

А если конкретно, почему все линухоиды так гордятся якобы простой установкой системы? Это же не самоцель, ОС это по большому счету не более, чем оболочка, прослойка между железом и софтом. Ну установилась она (так, как это хотели разработчики, а не я) и что?

Линух имеет преимущества перед Windows, но они никак не развиваются, разработчики более всего заняты вопросом, как-бы не отстать от Windows. Возьмите командную строку, она не изменилась с тех пор, как её сперли у Unix. Для сравнения можно взглянуть на командную строку в ОS/400.

Мне кажется, что нынешние дистрибутивы (то, что тут в теме именуют линухом) через пару лет исчезнут. Всё просто - уже сейчас существуют десятки, если не сотни, совершенно не совместимых дистрибутивов, плюс к этому в каждом дистрибутиве множество дублирующих друг друга программ различной степени недоработанности и ненужности, котрые при этом устанавливаются по умолчанию.
С ядром (собственно линухом) тоже не всё гладко. Активно его разрабатывают человек 30 и все на службе корпораций. Т.е. потребности "простых" пользователей им по барабану.

Документация... Ну, это особая песня. Даже назвать этим словом тот ворох манулов и т.п. жутко неудобных справочников трудно. За каждым пустяком надо перелопачивть груды интернетовских страниц постоянно натыкаясь на безграмотные вопли малолетних фанатов. Да и разработчики не грешат вежливостью - недавно потребовалось мне запустить VLC под root, а он отказывался, я залез на сайт разработчиков и нашел аналогичный запрос. А потом почитал, как затюкали спросившего, дескать мы лучше знаем, что тебе нужно и нефиг тут отвлекать занятых людей. Конечно я нашел способ обойти их дурацкий запрет, но сам факт еще больше укрепил меня во мнении, что все эти дистрибутивы это тупик.

mariupol1963 написал:
Никто не ставит вопрос - зачем переходить на линух?

В смысле в быту, на desktop.


Нормальная рабочая среда не нужна?

mariupol1963 написал:
на кой ставить эту неудобную систему на основной PC не знаю. Что это даст?

Неудобная она для тех, у кто прошёл специальную операцию по искривлению рук, являющуюся бесплатным приложением к лицензии выньдоуз?

mariupol1963 написал:
А если конкретно, почему все линухоиды так гордятся якобы простой установкой системы? Это же не самоцель, ОС это по большому счету не более, чем оболочка, прослойка между железом и софтом. Ну установилась она (так, как это хотели разработчики, а не я) и что?

Потому что изрядная часть проблем, органично связанных с выньдоуз (и кучи костылей, привычных любому виндузятнику) обусловлена именно этой "гибкостью" установки.

mariupol1963 написал:
Линух имеет преимущества перед Windows, но они никак не развиваются, разработчики более всего заняты вопросом, как-бы не отстать от Windows.

Да?

mariupol1963 написал:
Возьмите командную строку, она не изменилась с тех пор, как её сперли у Unix. Для сравнения можно взглянуть на командную строку в ОS/400.

Возьмите командную строку M$ DOS 6.22 и M$ Window$ XP (в свисте полагаю, то же самое).
Hint_1: Вы когда-нибудь что-нибудь кроме bash видели?
Hint_2: Не представите ли проект по совершенствованию командной строки?

mariupol1963 написал:
Мне кажется, что нынешние дистрибутивы (то, что тут в теме именуют линухом) через пару лет исчезнут. Всё просто - уже сейчас существуют десятки, если не сотни, совершенно не совместимых дистрибутивов

Типическому виндузятнику невдомёк, что люби разные, и не может быть единственно верного решения.
А также, что бинарная совместимость при наличии хорошо написанного исходного кода никому не интересна.

mariupol1963 написал:
плюс к этому в каждом дистрибутиве множество дублирующих друг друга программ различной степени недоработанности и ненужности

И только в виндовсе такого нет :)))

mariupol1963 написал:
котрые при этом устанавливаются по умолчанию.

Так и запишем: процедуру установки осилить не смог.

mariupol1963 написал:
С ядром (собственно линухом) тоже не всё гладко. Активно его разрабатывают человек 30 и все на службе корпораций. Т.е. потребности "простых" пользователей им по барабану.

На основании каких фактов сделан сей столь далеко идущий вывод?
И, кстати, не расскажете ли Вы об отношении разработчиков ядра мсвиндовс к потребностям пользователей? :)

mariupol1963 написал:
Документация... Ну, это особая песня. Даже назвать этим словом тот ворох манулов и т.п. жутко неудобных справочников трудно. За каждым пустяком надо перелопачивть груды интернетовских страниц постоянно натыкаясь на безграмотные вопли малолетних фанатов.

...претензии человека, никогда не пытавшегося разобраться в чём-то по документации выньдоуз.

mariupol1963 написал:
Да и разработчики не грешат вежливостью

А должны?

mariupol1963 написал:
- недавно потребовалось мне запустить VLC под root

На хрена???

mariupol1963 написал:
но сам факт еще больше укрепил меня во мнении, что все эти дистрибутивы это тупик.

Сходите на форум виндузятников и поинтересуйтесь способом установки виндовс свиста на ext2 FS.
И не забудьте поцитировать что они там Вам скажут :)))

Вас разве не учили что под рутом сидеть чревато?

Мне не нужно было "сидеть", а только запустить программу в фоновом режиме - стримм-сервер.

mariupol1963 написал:
Мне не нужно было "сидеть", а только запустить программу в фоновом режиме - стримм-сервер.

RTFM на предмет мотивации создания альтернативных sendmail'у почтовых серверов.

mariupol1963 написал:
Возьмите командную строку, она не изменилась с тех пор, как её сперли у Unix. Для сравнения можно взглянуть на командную строку в ОS/400.

А на строку VM или, там, z/OS (который MVS) взглянуть не хотите, нет? А там с 1967 года всё по прежнему... И что?
А ничего! Потому что определяется это дело функциональностью того же TN3270. А OS/400 на своей System p - вообще "монокультурная среда", оптимизированная под конкретный набор целевых задач.

jno написал:
А на строку VM или, там, z/OS (который MVS) взглянуть не хотите, нет?

Ой, а что, старушка таки жива ещё ?! :))) И где используется ?

Ulenspiegel написал:
jno написал:
А на строку VM или, там, z/OS (который MVS) взглянуть не хотите, нет?

Ой, а что, старушка таки жива ещё ?! :))) И где используется ?

А чего с ней станет-то?
MVS - по банкам да страховым компаниям стоят, у железнодорожников и прочих транспортников-логистиков, где реально много транзакций, у нефтегазовых толстосумов тож... С VM, конечно, веселее - ибо на голой VM продакшн, понятно, не бывает. Но с тех пор как появилось слово zLinux дело пошло веселее :)

jno написал:

MVS - (...) у нефтегазовых толстосумов тож...

Уже нет.

pkn написал:
jno написал:

MVS - (...) у нефтегазовых толстосумов тож...

Уже нет.

да? и давно?
"а мужики-то не знают"(С)не мой
пару месяцев назад кое-где ещё был, однако.

jno написал:
pkn написал:
jno написал:

MVS - (...) у нефтегазовых толстосумов тож...

Уже нет.

да? и давно?
"а мужики-то не знают"(С)не мой
пару месяцев назад кое-где ещё был, однако.

Могу сказать довольно точно: процесс начался в 1998-м году. Я, так получилось, как раз работал тогда в компании, первой в отрасли применившей линукс-кластеры для обработки сейсморазведочных данных. Сегодня... ну может "кое-где" мейнфреймы ещё остались... в совсем уж медвежьих углах. :D

pkn написал:
Сегодня... ну может "кое-где" мейнфреймы ещё остались... в совсем уж медвежьих углах. :D
На счёт "углов" - Вы полностью правы! Про наличие мейнфреймов в столичных офисах нефтегазовых компаний мне ничего не известно :)

надо на вмс предложить посмотреть. пусть скажет, где и что не изменилось.
кста. туоллу. никто не вспомнит, где демо-доступ опенвмс-ный крутился?

jno написал:
mariupol1963 написал:
Возьмите командную строку, она не изменилась с тех пор, как её сперли у Unix. Для сравнения можно взглянуть на командную строку в ОS/400.

А на строку VM или, там, z/OS (который MVS) взглянуть не хотите, нет? А там с 1967 года всё по прежнему... И что?
А ничего! Потому что определяется это дело функциональностью того же TN3270. А OS/400 на своей System p - вообще "монокультурная среда", оптимизированная под конкретный набор целевых задач.

tn5250 совсем не круче. Но другой подход. В результате нет необходимости запоминать тысячи разных параметров. Объект типа *CMD это немножко побольше, чем лобовой вызов программы с параметрами.

mariupol1963 написал:
Объект типа *CMD это немножко побольше, чем лобовой вызов программы с параметрами.

Оберончик на Лилит? :)

Люди!!!
Почитал эту ветку - тихо похихикал. Спор Ваш не стоит и выеденного яйца, ибо сводится к спору о том что лучше - теплое или мягкое.
Вы подумайте сами - что нужно рядовому пользователю
- офис, чтобы документы клепать;
- почта, чтобы общаться;
- плеер для кино и музыки
Вот и все вроде, а все остальное - технические моменты, интересные лишь админам и саппорту.
Я лично считаю, что должен быть свободный выбор, никому ничего не стоит навязывать, но нельзя не отметить, что Windows в сети - это обезьяна за рулем, а Linux несколько недружелюбен к пользователю. Да и к тому же монополисты трясутся за свои прибыли, OpenSource для них - что красная тряпка для быка.
Так давайте же просто определимся чего мы хотим - удобства, стабильности, массовости, лёгкости освоения

про смешное, кста.
деушк, с компами не имела общения никакого.
забралась на домашний десктоп, вырыла фильмы, насмотрелась. нашла музыку, запустила.
а ведь даже не пользователь, ага. ньюб.
так вот. не надо рассказывать про недружелюбность - целиком от настроек зависит. в линуксах-фрях просто легче настроить так, как хочет хозяин.

Afalone написал:
про смешное, кста.
деушк, с компами не имела общения никакого.
забралась на домашний десктоп, вырыла фильмы, насмотрелась. нашла музыку, запустила.
а ведь даже не пользователь, ага. ньюб.
так вот. не надо рассказывать про недружелюбность - целиком от настроек зависит. в линуксах-фрях просто легче настроить так, как хочет хозяин.

Это крайность. Для таких пользователей вообще всё равно, им и знать не надо что за ОС установлена. Но если девушка захочет смотреть фильм не на мониторе, а на телевизоре через стримминг-сервер, то тут у неё появятся проблемы.

Если рассматривать линух, как ОС, а не дистрибутив, то у неё есть безусловное преимущество - открытость и, как следствие, гибкость. Т.е. линух можно впихнуть буквально в любую игрушку. Можно заточить систему под выполнение конкретной задачи и не распылять рессурсы на всякую ерунду. Пример GeexBox - на вксьма древнем процессоре хорошо идут HD-фильмы.
Еще лучше линух на Dbox. Будучи последовательным сторонником свободы информации я смотрю платные ТВ-каналы даром. Это возможно только благодаря линуху.
Т.о. линух значительно опережает Windows в таких областях:
- узкоспециализированные встроенные системы
- дешевые, некритичные серверы (напр. интернет)

Вполне может конкурировать с Windows на рабочих станциях - всякие там бухгалтерские, научные и т.п. штучки в которых используются 3-4 программы.

Совсем не в состоянии конкурировать на desktop. Хотя как только разработчики дистрибутива приближаются к уровню Windows, они немедленно замствуют принцип MS - лопай, что дают.

mariupol1963 написал:
Т.о. линух значительно опережает Windows в таких областях:
- узкоспециализированные встроенные системы
- дешевые, некритичные серверы (напр. интернет)

Типа виндовс рулит на критичных (да ещё сильнонагруженных) серверах???
Не смешите мои носки :)))

на критичных и сильно нагруженных серверах AD али Exchange таки да. а больше некому.

mariupol1963 написал:
Это крайность. Для таких пользователей вообще всё равно, им и знать не надо что за ОС установлена. Но если девушка захочет смотреть фильм не на мониторе, а на телевизоре через стримминг-сервер, то тут у неё появятся проблемы.

ровно те-же, что и под виндой. и главная проблема - рутового доступа никому кроме меня не положено на моих компах. соответственно, деушк не сможет настроить - но сможет воспользоваться уже настроенным. и это правильно.

mariupol1963 написал:

[дифирамбы поскипаны]
Вполне может конкурировать с Windows на рабочих станциях - всякие там бухгалтерские, научные и т.п. штучки в которых используются 3-4 программы.

Совсем не в состоянии конкурировать на desktop. Хотя как только разработчики дистрибутива приближаются к уровню Windows, они немедленно замствуют принцип MS - лопай, что дают.

не так. независимо от подложенной операционки - необходима настройка под конкретные решаемые задачи. выбор операционки тоже входит в настройку - как ограничивающий фактор. при задаче "играть в сталкера" - операционка пока ограничена виндой. точка прописью. все остальные буззвёрды как-то пофиг. бо нет задачи "работать под линуксом". есть ограничения "использовать лицензионный софт" и "нет бабла на винду".

Пошла жара...
Всталю и я свои пару копеек. У меня ~150 компов на 4-х связанных сетях. Из них ~50 - Линукс, ~50 - Win98, 42 - XP и 8 - Vista. Результаты: Хуже всего - Vista, за ней - 98. Что же касается XP и Линукса, пользователем это без разницы, если они приходят "с нуля". Переход туда-сюда им неудобен, это да. Установка Линкса длится чуть больше, чем XP и ручками работать приходится, и драйвера искать. Зато, пользователи работают в ограниченной среде и убить систему на Лин, практически, невозможно. С точки же зрения домашнего компа, Win, ИМХО, предпочтительней исключительно только с точки зрения количества и качества игрушек на ней. В остальном - полный паритет.

Sorry za vmeshatelystvo, da vot smotrju, i nikto v Apple nye rabotajet... a vegy v grafike i tipografii luchshe nyetu... et instrument, gde zabivajesh, sto tak OS, Proga itd... prosto rabotajesh nad tem, chem te nado zanyimatsja... konyeshno, i denyezhku za nyevo nado otvalyity...
IMHO: Winda dja zhelajushchih povozitsja... stabilynoj sistyemi na Windye esho nye vidyel (mozhet bity malo opita);
Linux dja umejuschih vozitsja s kompom... more jutyilyit... otlyichnaja stuka dlja adminyistratora i v poslyednyeje vremja bezopasnaja stuchka dlja domohozjajek (Pochemu nyikto ne hochet instalyirovaty Debian, Redhat kak pervuju Linux OS? A vedy imenno etyi kazhetsja samije silynije);
Jablochko: Otlyichnaja stuka dlja PowerWorkStation!

Aminy.

fromi написал:
vot smotrju, i nikto v Apple nye rabotajet..

Русские буковки до яблочников ещё не доползли... :)

В конечном итоге все сводится к действиям профессионалов по установке, а пользователю действительно все равно "что лопать". Главное, чтобы было красиво и удобно. Многих ли рядовых юзеров заботит ну скажем вопрос стабильности системы при пиковых нагрузках процессора или резком изменении нагрузок на память? Им нужно чтобы как они говорят "система не тормозила".
Что-бы не говорили уровень компьютерной грамотности в нашей стране не очень высок и поэтому выбор операционки для новичка часто зависит от того какой специалист окажется рядом ... спросите большинство пользователей чем отличается слайс от партиции и узнаете много интересного о себе. Мне кажется не стоит забывать, что компьютер всего лишь инструмент для решения задач, а не конечная цель и работать с ним должно быть удобно, независимо от операционки.
И кстати ... По поводу нестабильности Виндовс : форточки можно идеально настроить, но это очень сложно. Один из моих друзей добился стабильной работы этой системы в течении 4 лет

http://lib.rus.ec/node/116718#comment-24623
с неделю и с сотню комментов назад, ага.

sven написал:
Что-бы не говорили уровень компьютерной грамотности в нашей стране не очень высок и поэтому выбор операционки для новичка часто зависит от того какой специалист окажется рядом ... спросите большинство пользователей чем отличается слайс от партиции и узнаете много интересного о себе.

Только ли в нешей?

sven написал:
Мне кажется не стоит забывать, что компьютер всего лишь инструмент для решения задач, а не конечная цель и работать с ним должно быть удобно, независимо от операционки.

Глупость.
Допиливание выньдойз до состояния, когда им можно пользоваться - задача практически нерешаемая.

sven написал:
И кстати ... По поводу нестабильности Виндовс : форточки можно идеально настроить, но это очень сложно. Один из моих друзей добился стабильной работы этой системы в течении 4 лет

Неверно.
"Забыт" параметр величины нагрузки.
Если потребовать средней нагрузки в 70% - невозможно :)

Тред не читал, но осуждаю. Работать можно где угодно. Играть - только под виндой. По этому придется купить виндоус (виста сп1 ломается плохо).

Уважаемые товарищи - пользаватели линукс, подскажите а зачем мне перейти на линукс?
винду установил где то год назад, и до сих пор никаких проблем не было, используемые программы:
Opera
QIP
CoolReader
GOM Player
FLV Player
VLC media player
ну и винамп :)
т.е. на компе я только музыку слушаю и фильмы смотрю и в игрушки играю (вместе в виндой на диске были какие то там кодеки, директХ и тп, диск взял у знакомого :) )
ага, ещё программы для синхронизации телефонов Моторола и СониЭриксон, ДубльГис (карта города) мм.. вроде все :)
игрушки(Rainbow Six Vegas 2, Call of Duty 4, Need for Speed Carbon\MostWanted\ProStreet )

Так вот, что будет лучше, если я поставлю линукс? что именно ставить? и где это взять? (в инете я сижу через жпрс и что либо качать для мя проблематично)

как только неожиданно придет предупреждение о спам-рассылке и жпрс отрубится по перерасходу трафика - вопросы отпадут.

vin написал:
винду установил где то год назад, и до сих пор никаких проблем не было

Компьютер включать не пробовал? :)

vin написал:
используемые программы:
Opera
QIP
CoolReader
GOM Player
FLV Player
VLC media player
ну и винамп :)

Опера не только под выньдоуз есть.
квип нах не нужен. Впрочем, особо страждущие занялись портированием.
CoolReader кроссплатформенный. И ни чига не уникален.
Нативных плееров под Linux тоже хватает. Только весь перечисленный зоопарк может заменить один MPLayer.
выньапм - жалкая пародия на xmms (или его живой форк audacious).
Дальше? :)

vin написал:
т.е. на компе я только музыку слушаю и фильмы смотрю и в игрушки играю (вместе в виндой на диске были какие то там кодеки, директХ и тп, диск взял у знакомого :) )

Нативных игрушек под Linux тоже есть. Достаточно.

Цитата:
Компьютер включать не пробовал? :)

Ну, у меня он вроде бы включенный. И вчера тоже был. Я что-то делаю не так? ~_^

Цитата:
Нативных игрушек под Linux тоже есть. Достаточно.

Во все прочее готов поверить что правда, а вот этот пункт выглядит неубедительно. По той простой причине, что играть хочется не в то, что дают, а в то, что нравится. А это - титлы, которые почему-то практически все именно из парка винд. Игры для линукса - в большинстве своем поделки из разряда "и мы тоже можем предложить, и вот такое умеем, и вот такое тоже умеем"... но не греет. В лучшем случае - интересующую игрушку можно запустить через wine, но это не то же самое, что "игра под линукс".

Т.е. нужно превентивно поставить линукс? Пока сообщение о спам-рассылке не пришло?
А разве вообще не включать компьютер - не более эффективный способ такого сообщения не получить вообще никогда?

рази ж я говорил, что ставить?
я лишь обьяснил, что случится при отсутствии в списке используемого софта файрвола и надежного антивируса. винда, высунутая голой жопой в интернет имеет обыкновение приобретать забавные свойства.

ещё ни разу ничего не приходило :)
т.е. если я поставлю файрвол и надежный антивирус, никаких преимуществ линукс иметь не будет? :)

vin написал:
ещё ни разу ничего не приходило :)
т.е. если я поставлю файрвол и надежный антивирус, никаких преимуществ линукс иметь не будет? :)

Когда возникнет потребность в системе управления ПО - будет поздно :)

vin написал:
ещё ни разу ничего не приходило :)
т.е. если я поставлю файрвол и надежный антивирус, никаких преимуществ линукс иметь не будет? :)

Кстати, разного рода файрволлы-антивирусы под винду имеют до фига паразитной функциональности и свойство вымогать бабки :)
Если же платить не хочешь - то очень интересную функциональность :)))

Anarchist

Цитата:
Опера не только под выньдоуз есть.
квип нах не нужен. Впрочем, особо страждущие занялись портированием.
CoolReader кроссплатформенный. И ни чига не уникален.

т.е. все подобные программы можно найти и для линукса? :)

Цитата:
Нативных плееров под Linux тоже хватает. Только весь перечисленный зоопарк может заменить один MPLayer.

что есть такое нативный? ну думаю и на винде я тоже все это могу заменить одним чем нить? или нет?
Цитата:
выньапм - жалкая пародия на xmms (или его живой форк audacious).

жалкая пародия - это значит что xmms намного лучше? и чем же? и на винде опять же можно найти что то лучше наверняка, просто мои потребности винап вполне удовлетворяет :)
Цитата:
Когда возникнет потребность в системе управления ПО - будет поздно

что это такое, и из-за чего эта потребность может возникнуть?
Цитата:
Дальше? :)

а дальше все же хотел бы увидеть ответ на мой вопрос.
Цитата:
Так вот, что будет лучше, если я поставлю линукс? что именно ставить? и где это взять?

так как пока никах выгод от установки линукса в ваших ответах я не увидел, только обещание каких то будущих неприятностей :( и заверений в том что и под линукс тоже есть многа разных прог, в чем я собственно и так не сомневался :)
Цитата:
файрволлы-антивирусы под винду имеют до фига паразитной функциональности и свойство вымогать бабки

а можно пример паразитной функциональности?
и правильно ли я вас понял?
1. на линукс вирусов и мм.. того от чего спасают файрволы, нету?
2. антивирусы и файрволы для линукса бесплатны и никаких паразитных функций не имеют? :)

vin написал:
Цитата:
Опера не только под выньдоуз есть.
квип нах не нужен. Впрочем, особо страждущие занялись портированием.
CoolReader кроссплатформенный. И ни чига не уникален.

т.е. все подобные программы можно найти и для линукса? :)

По квипу не в курсе. Есть Pidgin (на самом деле далеко не он один) - и ладно.
Форматы, для которых заточены перечисленные плееры играются моей сборкой MPlayer.

vin написал:
что есть такое нативный? ну думаю и на винде я тоже все это могу заменить одним чем нить? или нет?

Родной.
Не знаю. Не факт ято возможно и по-любому ценой бОльшего геммороя.

vin написал:
жалкая пародия - это значит что xmms намного лучше? и чем же?

Хотя бы отношением к кодировкам многострадального русского языка.

vin написал:
Цитата:
Когда возникнет потребность в системе управления ПО - будет поздно

что это такое, и из-за чего эта потребность может возникнуть?

Попробуйте установить на выньдоуз упоминавшийся MPlayer (лучше tetex).
И через несколько месяцев попробуйте обновить установленные программы :)

vin написал:
так как пока никах выгод от установки линукса в ваших ответах я не увидел, только обещание каких то будущих неприятностей :( и заверений в том что и под линукс тоже есть многа разных прог, в чем я собственно и так не сомневался :)

Кстати, абсолютно то же самое можно сказать и про выньдоуз.

vin написал:
Цитата:
файрволлы-антивирусы под винду имеют до фига паразитной функциональности и свойство вымогать бабки

а можно пример паразитной функциональности?

Антивирус касперского, считающий по некорректному алгоритму число адресов электронной почты и сверяющий насчитанное с лицензией.
Относительно его поведения при "нарушении" условий лицензирования служба поддержки до единого мнения договориться не смогла.

vin написал:
и правильно ли я вас понял?
1. на линукс вирусов и мм.. того от чего спасают файрволы, нету?

С рабочими вирусами ситуация обстоит очень печально.
Полнофункциональный файрволл входит в комплект поставки. Бесплатно.

vin написал:
2. антивирусы и файрволы для линукса бесплатны и никаких паразитных функций не имеют? :)

Встроенный файрволл бесплатен (не, заплатить ты за него можешь, сколько тебе угодно, но никто тебя к этому не обязывает).
Есть бесплатные антивирусы (правда, ищущие преимущественно виндовые вирусы), они куда приятнее с точки зрения функциональности и куда лучше интегрируются в систему (об обновлении и не говорю).

Ну вы и нафлеймили :) Вам что, LORa мало?

Цитата:
Попробуйте установить на выньдоуз упоминавшийся MPlayer (лучше tetex).
И через несколько месяцев попробуйте обновить установленные программы :)

может лучше вы сразу скажете что будет? :)

ещё ни разу никакую программу не обновлял :(

Цитата:
так как пока никах выгод от установки линукса в ваших ответах я не увидел, только обещание каких то будущих неприятностей :( и заверений в том что и под линукс тоже есть многа разных прог, в чем я собственно и так не сомневался :)

Цитата:
Кстати, абсолютно то же самое можно сказать и про выньдоуз.

не понял O_o это вы про что?
про выгоду? я вас не убеждаю в том что виндоус лучше.
про неприятности? так это вы сами мне их обещаете если я и дальше буду пользоватся виндой.
т.е. абсолютно то же самое и было сказано про выньдоуз. :)
Цитата:
Хотя бы отношением к кодировкам многострадального русского языка.

ну как я уже сказал мя все устраивает :) или по крайней мере не так сильно напрягает чтобы менять устанавливать линукс. :)

про антивирус и файрвол понял, спасибо, хотя наверняка убежденый любитель виндоуса с вами может поспорить :)

Но имхо вы так и не привели никаких убедительных аргументов в пользу перехода на линукс, так как все что по вашим словам линукс может мне предложить, это один плеер вместо нескольких, другая прога вместо кипа, и ту же опера ну или файрфокс?. ах да, еще файрвол которым я и так не пользуюсь :( ну и систему управленя ПО которой я опять же не пользуюсь (её у мя нету, да? :))
игрушки, которыз достаточно, но где их взять я увы не знаю :(

Так что же может заставить\убедить мы перейти на линукс?
зы: тут выше говорилось про домохозяек :) так моя мама на компьютере только в карты играет :)

vin написал:
Так что же может заставить\убедить мы перейти на линукс?

Вы никогда не пробовали сделать резервную копию профиля той же Оперы?
Или перенести его на другой компьютер?
Рекомендую :)

Проостой показатель: по поводу Windows я рыскал в интернете может раза 4, а линух требует длительных поисков даже в самых элементарных делах. Например VPN, в Windows 3 щелчка, в линухе масса всяческих установок, притом весьма - скажем так - дистрибутивозависимых. Это на новом ядре, а на 2.4 ваще геморрой - компилировать модули и т.п. бредятина.

Был у меня случай - на сервере вылетел винт, не главный с ОС, а второй. Под Windows работал, а в линухе вылетел.

"Сорок лет стоял дом, -- степенно разъяснял Митрич, расхаживая в толпе, -- при всех властях стоял, хороший был дом. А при советской сгорел. Такой печальный факт, граждане." (с)

Да, так этот линух отказался дальше работать! Весьма неудобно на сервере, ни монитора ни клавиатуры и еще запихнут глубоко под стол. Пришлось вытаскивать, подключать и т.д. Такая вот супернадежная система. И это относительно новая ОС - SuSE 10.0, а с той же SuSE 8.2 у меня коррида приключилась - в мышке сломалось колесико (Китай), подключил я другую - при работающем компе - так вот Windows даже не чихнула, а установленный второй системой линух просто умер. Не буду врвть, он спросил чего-то невнятное на аглицком языке (а установка немецкая ), я согласился и всё, на этом шутки кончились. Пришлось сносить линух, что само по себе непросто. Конечно, теоретически можно было бы скачать из интернета (естественно в Windows) какую нибудь дискету и вручную конфигурировать мышку, но ё-моё, XXI век на дворе! А тут мышку вручную настраивать.

Упёртый товарисч...

mariupol1963 написал:
Проостой показатель: по поводу Windows я рыскал в интернете может раза 4, а линух требует длительных поисков даже в самых элементарных делах.

Показатель уровня знаний и сложности задач.
Но никак не уровня ОС.

mariupol1963 написал:
Например VPN, в Windows 3 щелчка

Потребовать уровень настройки VPN, на выяснение недостижимости которого в выньдоуз уйдёт несколько месяцев компания в Интернете?

mariupol1963 написал:
в линухе масса всяческих установок, притом весьма - скажем так - дистрибутивозависимых.

Только выньдовс один и на все случаи жизни.
И требования к навыкам администрирования свисты ну никак не отличаются от хреновых?

Кстати, скажу по секрету, что при наличии достаточного количества правильных знаний разницы между работой в Linux и (к примеру) FreeBSD просто нет.

mariupol1963 написал:
Это на новом ядре, а на 2.4 ваще геморрой - компилировать модули и т.п. бредятина.

Скажу по секрету: в 2.6 тоже иногда модули собирать приходится :)

mariupol1963 написал:
Был у меня случай - на сервере вылетел винт, не главный с ОС, а второй. Под Windows работал, а в линухе вылетел.

Всего лишь указывает на твою безграмотность.

Видел случай: слетел загрузчик == виндовсу хана.
Вирус (или антивирус, хрен разберёшь) зачистил файлики в корне диска С: - хана пользовательским данным (в типовой установке).

mariupol1963 написал:
Да, так этот линух отказался дальше работать! Весьма неудобно на сервере, ни монитора ни клавиатуры и еще запихнут глубоко под стол.

С интересом послушаю сказки про "удобство" (наглядность и полноту доступных функций) администрирования виндовса на сервере, к которому не подключено ни монитора, ни клавиатуры. И никаких мышек!

Отказ жёсткого диска - типа штатная ситуация?
Ну так настроил бы систему так, чтобы автоматом мнтировались только необходимые системные разделы, а остальное ручками. Вывод - сам себе злобный буратино.

mariupol1963 написал:
Пришлось сносить линух, что само по себе непросто. Конечно, теоретически можно было бы скачать из интернета (естественно в Windows) какую нибудь дискету и вручную конфигурировать мышку, но ё-моё, XXI век на дворе! А тут мышку вручную настраивать.

А вот и ответ.
Благодаря привычке к виндовсу (что такое консоль восстановления оного ты явно не знаешь) ты не допускаешь мысли о возможности работы с системой вне уютненького графического интерфейса и (о ужас!) без мышки :)))

Anarchist написал:
работы с системой вне уютненького графического интерфейса и (о ужас!) без мышки :)))

Вы, гражданин, может в силу юного возраста, а может по другим причинам (я не могу определить - хамство приводит к линуху или линух делает хамом) никак не сообразите, что нормальный человек не желает администрировать домашний компьютер.

Мне от компьютера требуется немного - интернет, почта, любительская обработка фото и видео ну и написание писем. Всё. Кому-то еще требуются игры.
Вы бродите по интернету из консоли?
"Месье тонкий извращенец" (с).

Вот вам нарочито грубый пример: в незапамятные времена была у меня машина - "копейка" и крутил я в ней все гаечки, до которых мог дотянуться, короче системно администрировал. Теперь у меня Golf V и я знаю в какую дырочку доливать воду для стеклоочистителя. На этом администрирование Гольфа заканчивается. Я не знаю есть ли у него карбюратор и мне этот вопрос совсем не интересен.
Потому, что машина для того, чтобы ездить, а не перемазавшись в говнище копаться в моторе.

И компьютер для работы, а не ковыряния в нём. Впрочим, если настрийка ОС это хобби, то почему бы и нет. Но не всем быть филателистами, альпинистами или линухоидами.

Компьютер предназначен для облегчения жизни, а не усложнения. Программы общего назначения должны быть интуитивно понятны. Это значит, что для выполнения основной задачи пользователю не нужна документация. MS Word имеет тысячи функций, но написать в нём письмо способен любой чайник. То же касается основных настроек системы. В Windows это есть, а в Linux нет.
Вот и вся разница.

mariupol1963 написал:
Вы бродите по интернету из консоли?
"Месье тонкий извращенец" (с).

Для серфинга по ресурсам (включая lib.rus.ec), которые можно, и нужно просматривать без
графики — я использую консольный браузер w3m — очень быстр, навигация в стиле Vim, отсутствие
скриптов, флэша и прочего мусора — в чём собственно извращение???

mariupol1963 написал:
Вот вам нарочито грубый пример: в незапамятные времена была у меня машина -
"копейка" и крутил я в ней все гаечки, до которых мог дотянуться, короче системно администрировал.
Теперь у меня Golf V и я знаю в какую дырочку доливать воду для стеклоочистителя. На этом
администрирование Гольфа заканчивается. Я не знаю есть ли у него карбюратор и мне этот вопрос совсем
не интересен.
И компьютер для работы, а не ковыряния в нём. Впрочим, если настрийка ОС это хобби, то почему бы и
нет. Но не всем быть филателистами, альпинистами или линухоидами.

Вы путаете hardware и software.

mariupol1963 написал:
Потому, что машина для того, чтобы ездить, а не перемазавшись в говнище копаться в моторе.

Очень удачное сравнение для определения компьютера под управлением виндовс, в которой надо постоянно ковыряться,
иначе ничего просто не работает. И вы ещё напишите, что управлять автомобилем вы также не обучались, а имели этот
навык от рождения, и сразу, как только научились сидеть — сели в автомобиль, и поехали.

mariupol1963 написал:
Компьютер предназначен для облегчения жизни, а не усложнения. Программы общего
назначения должны быть интуитивно понятны. Это значит, что для выполнения основной задачи
пользователю не нужна документация. MS Word имеет тысячи функций, но написать в нём письмо способен
любой чайник. То же касается основных настроек системы. В Windows это есть, а в Linux нет.
Вот и вся разница.

Вы только-что подтвердили истинность так называемого "Принципа Шоу", который гласит:

"Создайте программу, которой сможет пользоваться любой дурак, и только дурак захочет ею
пользоваться"

P.S. Слово "linux" — пишется в русском языке, как "линукс".

mariupol1963 написал:
Вы, гражданин, может в силу юного возраста, а может по другим причинам (я не могу определить - хамство приводит к линуху или линух делает хамом) никак не сообразите, что нормальный человек не желает администрировать домашний компьютер.

Вас, товарисч, видимо слишком долго и качественно шпыняли (и по всей видимости продолжают шпынять) по поводу Вашего возраста.
Я понимаю, что любой нормальный человек очень любит разбираться в:
1. Попытке сохранения настроек/данных в череде переустановок виндовса;
2. Выборе/установке/настройке/обновлении антивирусов;
3. Поиску кряков.
Но ни в коем случае не администрирование. И не Unix! Ведь в нём демоны!!!

mariupol1963 написал:
Мне от компьютера требуется немного - интернет, почта, любительская обработка фото и видео ну и написание писем.

Тема тиражирования видео в виндовсе не рскрыта (рекомендации типа: берите костыль, ищите кряк не принимаются).

mariupol1963 написал:
Вы бродите по интернету из консоли?
"Месье тонкий извращенец" (с).

Вы всё скачиваете исключительно с помощью ослика? Да по плану извращений Вы наголову выше меня.
В воспитательных целях: без использования консольных утилит скачайте, ну, чтобы наверняка - БСЭ

mariupol1963 написал:
Компьютер предназначен для облегчения жизни, а не усложнения. Программы общего назначения должны быть интуитивно понятны.

Я уже устал требовать приведения доказательства интуитивной понятности графического интерфейса в понимании m$.

mariupol1963 написал:
Это значит, что для выполнения основной задачи пользователю не нужна документация. MS Word имеет тысячи функций, но написать в нём письмо способен любой чайник.

А на достижение функциональности vim'а уходит на порядок больше ресурсов.
Согласно экономике говна эффективное использование инструмента объявлено опасным заблуждением.

mariupol1963 написал:
То же касается основных настроек системы. В Windows это есть, а в Linux нет.

Касаемо "интуитивности" настроек виндовс - хватит рассказывать сказки!
Это Unix прост и интуитивно понятен.

Anarchist написал:
Я уже устал требовать приведения доказательства интуитивной понятности графического интерфейса в понимании m$.

А как же Shutdown в меню Start?
Что может быть интуитивнее? :)

Anarchist написал:
Это Unix прост и интуитивно понятен.

"Unix дружелюбен. Просто он разборчив в друзьях"(С)не помню чей.

Занятно, что флейм на определённые темы возникает на любом ресурсе, вне зависимости от его направленности.

Страницы

X