Линукс vs Windows

Опубликовано чт, 11/09/2008 - 01:06 пользователем ew
Forums: 
Трёп

Поскольку есть, вроде, желающие продолжить сабж, увожу разговор сюда, чтобы не светиться на главной странице.
Итак,

Anarchist написал:
ew написал:
Но по некоторым пунктам автор все-таки перегибает палку до полного неправдоподобия.

Мой опыт говорит обратное.

ew написал:
Кстати сказать, по большинству «виндоужасов», перечисленных автором, нельзя сказать, что лучше: винда или линукс. Просто дело привычки.

Ага. Только вот выньдоуз в куда меньшей степени располагает к деланию правильно.

ew написал:
Да и спрятаны все эти хитрости-настройки в винде не глубже, чем в линуксе. Просто по-другому выглядит.

Глубже.
Без рассказа о способах (и удобстве) работы штатными средствами выньдоуз с правами доступа к файлам не возвращайся!

ew написал:
Не понял, какое отношение имеет приведенная ссылка к доступностью программ под винду и легкостью их установки.

Хорошо. Сидишь ты перед выньдоуз. Потребовался полнофункциональный FTP-клиент. Твои действия (обращение к Столлману равнозначно сливу).
…

Стоп, стоп! Разве я где-то утверждал, что возможности винды и линукса совершенно одинаковы? Разумеется, полно различий, чего-то нет там, чего-то там… Для Вас FTP важен и разделение прав доступа к файлам, а мне эти вещи до сих пор ни разу не понадобились, я про них и не вспомнил.
Разве я где-то утверждал, что, работая под виндой, следует ограничиваться только платными программами? Почему обращение к бесплатной будет сливом?
Anarchist написал:

ew написал:
Понятия не имею, кто такой Олег Медведев, и в каком магазине продаются его альбомы.

А я понятия не имею о каких таких исполнителях Вы рассуждаете.
.

Так я, вроде, вообще ни о каких не рассуждал? Кстати, моя реплика вовсе не означает неуважения к Олегу Медведеву, я это был просто ответ на вопрос, где взять его записи.
Anarchist написал:

ew написал:
Причем разница принципиальная — пользователю винды достаточно вызубрить (или записать) порядок действий для выполнения нужных ему операций, и достигать нужного результата, понятия не имея, что там на самом деле происходит.

Враньё!
+ необходимость переучиваться по мановению ручки билли.

Билли, конечно, склонен к сюрпризам. Однако, согласитесь, он делает их не так уж часто, а вот дистрибутивы линукса плодятся как грибы после дождя, и в каждой избушке свои погремушки.
А насчет вранья… можно ведь попробовать? Скажем, запущу я сейчас установку убунту, и начну транслировать сюда вопросы. Вот и посмотрим, насколько они элементарны…

Опубликовано вс, 14/09/2008 - 04:12 пользователем slp

Nach написал:
Я где то с год пробовала Линукс (разные дистрибутивы), осталась на винде. У меня периферия вся (сканер, принтер, модем) не была видна,и если в винде не было проблем с драйверами, то в линуксе не смогла найти драйвера, помучившись, снесла его. И это главная проблема. Не считая того что ставить программы, не входящие в дистрибутив, (из исходников) тот еще ужас... а ведь я в в той же винде далеко не чайник.. Поэтому наплевать на то, что там винда не такая безопасная и шпионит. Если ее не дергать, то и переустановки не нужны. Кстати и линукс падает, я с своими экспериментами 2 раза переустанавливала его.

1 Поставьте последнюю Mandriva Linux 2008 Spring - для переходящих с винды лучший выбор. Все определяет - даже драйверов искать не надо.
2 У вас случайно сканер,принтер,модем не Windows-ориентированные ?
3 Ставить проги из исходников ? Тяжелый случай ... Для всех дистрибутивов есть репозитарии готовых программ. Надо их подключить,выбрать устанавливаемую программу - дальше компьютер все сделает сам.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 01:44 пользователем Anarchist

Nach написал:
Я где то с год пробовала Линукс (разные дистрибутивы), осталась на винде. У меня периферия вся (сканер, принтер, модем) не была видна,и если в винде не было проблем с драйверами, то в линуксе не смогла найти драйвера, помучившись, снесла его. И это главная проблема.

Эта проблема решается правильным подбором периферии.
Повторю, что win-only периферия худо-бедно работает только в текущей версии виндовс, и то - хреново.
В Linux же значительная часть железа просто не требует установки драйверов (например в моём случае для сетевого принтера).

Nach написал:
Не считая того что ставить программы, не входящие в дистрибутив, (из исходников) тот еще ужас...

Вам ещё не объяснили, что этот путь - зело неправильный?
Linux рассчитан на установку всего из Сети.

Nach написал:
а ведь я в в той же винде далеко не чайник.

Давайте проверим? ;)
На тех самых конкретных практических задачах, которые сейчас сольёт ew.

Nach написал:
Поэтому наплевать на то, что там винда не такая безопасная и шпионит. Если ее не дергать, то и переустановки не нужны.

Вы забыли про запрет установки лишних программ :)

Nach написал:
Кстати и линукс падает, я с своими экспериментами 2 раза переустанавливала его.

При наличии соответствующих прав положить можно что угодно.
В результате моих опытов моя рабочая система за два года раза три приводилась к состоянию, где виндовс "лечился" бы только переустановкой.

Но бОльшая часть страшилок - выдумки!

ЗЫ: Если не возражаете, можно переходить к практической части ;)

Опубликовано вт, 16/09/2008 - 04:54 пользователем ew

Anarchist написал:
...
Давайте проверим? ;)
На тех самых конкретных практических задачах, которые сейчас сольёт ew.
...

Что я сейчас солью?

Опубликовано вт, 16/09/2008 - 05:56 пользователем Anarchist

ew написал:
Что я сейчас солью?

Ну например: беру я корректно записанный Video DVD, мне нужно сделать, допустим, три копии. Корректные копии. Т.е. которые можно смотреть не на "правильных" проигрывателях, а на всех, которые умеют читать DVD-R.
Каковы действия счастливого пользователя виндовс?

Опубликовано вт, 16/09/2008 - 06:46 пользователем ew

Anarchist написал:
ew написал:
Что я сейчас солью?

Ну например: беру я корректно записанный Video DVD, мне нужно сделать, допустим, три копии. Корректные копии. Т.е. которые можно смотреть не на "правильных" проигрывателях, а на всех, которые умеют читать DVD-R.
Каковы действия счастливого пользователя виндовс?

Понятия не имею, никогда этим не занимался. Это уже слив?

Опубликовано вт, 16/09/2008 - 07:07 пользователем Anarchist

ew написал:
Понятия не имею, никогда этим не занимался. Это уже слив?

Второй раз на типично пользовательскую задачу виндузятник отвечает: "понятия не имею, мне это не нужно" :)

Ты понимаешь как преобразуется вес твоих требований с учётом такого рода ответов?
Касаемо той же пикасы :)

Опубликовано вт, 16/09/2008 - 08:06 пользователем ew

Anarchist написал:

Второй раз на типично пользовательскую задачу виндузятник отвечает: "понятия не имею, мне это не нужно" :)
Ты понимаешь как преобразуется вес твоих требований с учётом такого рода ответов?
Касаемо той же пикасы :)

Значит, я не типичный пользователь, и что с этим поделаешь? Ну не надо мне действительно копировать DVD, они мне нафиг не нужны. Есть у меня небольшая фильмотека, в основном купленная, кое-что скопировано - но диски были без всех этих региональных заморочек, и еще немного закачал из квартальной сети, пока она у меня была жива. Я же там где-то уже написал примерный список задач, которые решаю на компе.
Про пикасу и вес требований вообще не понял.

Опубликовано вс, 14/09/2008 - 06:58 пользователем Nach

1. Именно что windows - ориентированные сканер и пр. И они меня вполне устраивают. И если бы в линуксе работали, был бы разговор другой.
2. Ставила из исходников потому что сам линукс пытался найти репозитарии в инете, а так как модем не работает (см. выше) ... сделать у себя в компе репозитарий не получилось.
3. Я про игры забыла, но я то не игроманка. А ведь большинство игр (не считая маджонгов, карт и т.п.) под винду сделаны.
4. да, из всех дистрибутивов Мандрива понравилась больше всего, я правда не 2008 ставила. Возможно, в качестве 2-й системы и поставлю.

Опубликовано вс, 14/09/2008 - 07:59 пользователем slp

Nach написал:
1. Именно что windows - ориентированные сканер и пр. И они меня вполне устраивают. И если бы в линуксе работали, был бы разговор другой.
2. Ставила из исходников потому что сам линукс пытался найти репозитарии в инете, а так как модем не работает (см. выше) ... сделать у себя в компе репозитарий не получилось.
3. Я про игры забыла, но я то не игроманка. А ведь большинство игр (не считая маджонгов, карт и т.п.) под винду сделаны.
4. да, из всех дистрибутивов Мандрива понравилась больше всего, я правда не 2008 ставила. Возможно, в качестве 2-й системы и поставлю.

1 Извините, но тот кто покупает себе винда-ориентированные устройства - сам себе злобный буратино. Ведь подобные устройства жестко привязаны ТОЛЬКО к windows (тк некоторые важные функции не зашиты в самом принтере, а берутся из файлов windows).

Но Linux пытается обеспечить работу и ТАКИХ устройств.

2 поэтому ваши действия таковы
- скачайте Live-CD Mandriva и посмотрите, что она определила из ваших устройств
если что-то не нашла
- зайдите на специальные сайты (например http://www.linuxfoundation.org/en/OpenPrinting ) соответствия железа и Linux и посмотрите что говорится насчет ваших устройств

Опубликовано вс, 14/09/2008 - 08:11 пользователем Nach

1. Когда я покупала эти устройства - я не только про линукс ничего не знала, но и про винду почти ничего. И они самые дешевые в магазинах.
2. Да, и эти устройства заставляли люди в линуксе работать. Но у меня мало опыта в линуксе и не получилось.

Опубликовано вс, 14/09/2008 - 08:15 пользователем slp

Nach написал:
1. Когда я покупала эти устройства - я не только про линукс ничего не знала, но и про винду почти ничего. И они самые дешевые в магазинах.
2. Да, и эти устройства заставляли люди в линуксе работать. Но у меня мало опыта в линуксе и не получилось.

Скажите точные марки ваших устройств - я посмотрю может ли их определить Mandriva.
PS Я на Linux с 2001 года.

Опубликовано вс, 14/09/2008 - 08:25 пользователем Nach

Mustek 1200UB, Canon iP1000, D-link dsl2300u

Опубликовано вс, 14/09/2008 - 12:38 пользователем slp

Nach написал:
Mustek 1200UB, Canon iP1000, D-link dsl2300u

Э...
1 Canon PIXMA iP1000.
Поддержка ОС:
* Windows 95
* Windows 98
* Windows 2000
* Windows ME
* Windows NT 4.0
* Windows XP
* Mac OS
* Linux
Если он не определился - то драйвер должен быть на фирменном CD Canon с драйверами на принтер
2 Mustek 1200UB

Если не определился сам

Итак, подключаем сканер к USB порту. система тут же его определяет и предлагает настроить. Начинаем настройку: выбираем сканер из списка, стараясь не перепутать UB и USB. Читает что наш сканер поддерживается фронтэндом gt68xx и требует загрузки прошивки.
Берем диск от сканера и среди драйверов (я выбрал папку от драйвера для XP, хотя это не суть важно) находим файл SBfw.usb
Это и есть наша требуемая прошивка. Для ее использования необходимо скопировать этот файл в папку /usr/share/sane/gt86xx/
Пробуем сканер. Что? Не работает? Странно. Идем в консоль и пытаемся почитать.

man sane-gt86xx

Ах вот оно что! Оказывается прошивка должна называться PS1fw.usb! Не вопрос - переименовываем файл и проверяем чтобы файл был разрешен ВСЕМ пользователям для чтения (если хотим чтобы все пользователи системы могли им воспользоваться).
Проверяем:

scanimage -T

Все. drinks.gif

3 D-link dsl2300u

Linux видит
Если вам нужны всякие хитрости с этим модемом - читайте
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=10017.msg141584

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 00:23 пользователем Anarchist

slp написал:
1 Извините, но тот кто покупает себе винда-ориентированные устройства - сам себе злобный буратино. Ведь подобные устройства жестко привязаны ТОЛЬКО к windows (тк некоторые важные функции не зашиты в самом принтере, а берутся из файлов windows).

Не просто к выньдоуз, а к последней версии оной.
И даже в ней работают не то, чтобы безупречно.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 02:26 пользователем Anarchist

Nach написал:
1. Именно что windows - ориентированные сканер и пр. И они меня вполне устраивают. И если бы в линуксе работали, был бы разговор другой.

Вот перегонит билли всех на свисту - и поставит Вас перед проблемой поиска драйверов для устаревшего вынь-онли железа.
И кончится это скорее всего приобретением новых принтера и сканера :)

Nach написал:
2. Ставила из исходников потому что сам линукс пытался найти репозитарии в инете, а так как модем не работает (см. выше) ... сделать у себя в компе репозитарий не получилось.

Можно было пордключить локальный репозиторий.
Они проигрывают в актуальности, поэтому дистрибутив не использует их в качестве умолчательных.

Nach написал:
3. Я про игры забыла, но я то не игроманка. А ведь большинство игр (не считая маджонгов, карт и т.п.) под винду сделаны.

Кому дело до большинства?
С играми под винду ситуация та же, что и с прочим ПО - ищутся весьма хреново.
Для Linux же игр достаточно (не много). На любой вкус.

Nach написал:
4. да, из всех дистрибутивов Мандрива понравилась больше всего, я правда не 2008 ставила. Возможно, в качестве 2-й системы и поставлю.

Мандрива - не лучший выбор.
Хотя, смотря что Вы хотите. Если понять альтернативную идеологию - то достоверно не лучший.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 03:02 пользователем ew

Anarchist написал:

Вот перегонит билли всех на свисту - и поставит Вас перед проблемой поиска драйверов для устаревшего вынь-онли железа.
И кончится это скорее всего приобретением новых принтера и сканера :)
...

Купил на той неделе супруге ноут - под принтер xerox отдельных драйверов под висту не существует вообще, нормально подходят хр-шные. Процесс установки, правда, несколько отличается.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 03:35 пользователем Anarchist

ew написал:
Купил на той неделе супруге ноут - под принтер xerox отдельных драйверов под висту не существует вообще, нормально подходят хр-шные.

Не беспокойтесь.
Эту багу скоро пофиксят :)

Опубликовано вс, 14/09/2008 - 10:52 пользователем nehto

Пользуюсь линем параллельно с виндой в течении пары месяцев. В принципе все нравиться и устраивает, из основных недостатков, могу указать на то, что неудобно добавлять и удалять программы. Когда инсталлируется программа, файлы распихиваться по куче разных папок при этом ни кто ни чего не спрашивает, иногда потом надо искать как и откуда ее запускать. Сборка из исходного кода, совсем не ординарный процесс и эта путаница с папками его совсем не упрощает. Из-за того что папковая система разная в различных дистрибьютивах, когда программа ищет и не находит нужную ей библиотеку или файл, начинаются проблемы. При автоматическом обновлении сами по себе удаляются непричастные программы и библиотеки. Разинсталлировать прогу бывает не проще. Нужно ли удалять сопровождающие библиотеки? Где их все посмотреть? При чем она удаляется кусками, всякие коммон-файлес и хеадерс нужно убирать отдельно. Хотелось бы еще видеть просто список всех заинсталлированых программ без всяких паков, библиотек и т.п.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 01:51 пользователем Anarchist

nehto написал:
В принципе все нравиться и устраивает, из основных недостатков, могу указать на то, что неудобно добавлять и удалять программы.

Неверно!
Это в выньдоуз установка/удаление работают мягко говоря криво.
Функционал автоматического централизованного обновления вообще не реализован.

nehto написал:
Когда инсталлируется программа, файлы распихиваться по куче разных папок при этом ни кто ни чего не спрашивает, иногда потом надо искать как и откуда ее запускать.

Рекомендую осилить FHS.

nehto написал:
Сборка из исходного кода, совсем не ординарный процесс и эта путаница с папками его совсем не упрощает.

Нет путаницы!
Собрал программу - собери пакет и устанавливай уже пакет!

nehto написал:
Из-за того что папковая система разная в различных дистрибьютивах, когда программа ищет и не находит нужную ей библиотеку или файл, начинаются проблемы.

1. Забудь термин "папака"!
2. FHS придерживаются ВСЕ!

nehto написал:
При автоматическом обновлении сами по себе удаляются непричастные программы и библиотеки.

Просто так?
Или те, которые неиспользуемые?

nehto написал:
Разинсталлировать прогу бывает не проще. Нужно ли удалять сопровождающие библиотеки? Где их все посмотреть? При чем она удаляется кусками, всякие коммон-файлес и хеадерс нужно убирать отдельно.

При использовании функционала менеджера пакетов - тривиально.

nehto написал:
Хотелось бы еще видеть просто список всех заинсталлированых программ без всяких паков, библиотек и т.п.

Зачем?
Как разруливаются перекрёстные зависимости в выньдоуз знаешь?
Помойка получается похлеще бинарных дистрибутивов.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 02:53 пользователем Aristarch Platonov

nehto написал:
Пользуюсь линем параллельно с виндой в течении пары месяцев. В принципе все нравиться и устраивает, из основных недостатков, могу указать на то, что неудобно добавлять и удалять программы. Когда инсталлируется программа, файлы распихиваться по куче разных папок при этом ни кто ни чего не спрашивает, иногда потом надо искать как и откуда ее запускать. Сборка из исходного кода, совсем не ординарный процесс и эта путаница с папками его совсем не упрощает.
…
Разинсталлировать прогу бывает не проще. Нужно ли удалять сопровождающие библиотеки? Где их все посмотреть? При чем она удаляется кусками, всякие коммон-файлес и хеадерс нужно убирать отдельно. Хотелось бы еще видеть просто список всех заинсталлированых программ без всяких паков, библиотек и т.п.

Вы зря начали своё знакомство с LFS — попробуйте для начала какой-либо дистрибутив имеющий хотя-бы PM (менеджер пакетов)

nehto написал:
Из-за того что папковая система разная в различных дистрибьютивах, когда программа ищет и не находит нужную ей библиотеку или файл, начинаются проблемы. При автоматическом обновлении сами по себе удаляются непричастные программы и библиотеки.

"Папковая система" — это когда "Мамка" много раз выходит замуж, и у её отпрыска появляется целая "система папок",
а в *nix никаких "папок" нет, а есть директории, и в этом вы сможете самолично удостоверится, если наберёте в консоли коммадну:$ ls -l,
на выводе которой вы получите список файлов, где в графе "права" некоторые из них будут начинаться с литеры "d" — что означает directory,
в чём опять-же, вы можете убедиться, если проверите это командой: $ file /home (/home/: directory). Так-же — все без исключения
команды, которые оперируют с файлами и директориями — имеют либо в своём названии, либо в качестве ключей слово "directory",
например: "mkdir", "rmdir", "ls -d".

Опубликовано сб, 20/09/2008 - 01:21 пользователем kanonka

Я пытался Линукс поставить раза 4 за последние лет 6. Вердикт такой - последние версии (Mandriva 2008, OpenSUSE 10.3 и пр) достаточны для простой домохозяйки.
Всё остальное - пока всё ещё винда. Я, честно, очень хотел перейти на пингвина. Не получается. Аргументы:

1. Photoshop. Не надо мне напоминать про GIMP. Вы пробовали профессионально с ним работать? 200-300 фоток в день. Работа прямо с RAW, разные Actions, batch и т.д.? Не говоря уже о color profiling, поддержка которого, ЕМНИП, появилась с версии этак 2.6.x.
2. Коммерческий код для C++, использующий win-библиотеки третьих производителей. WINE хорошо, но не работает. В смысле, код я сам пишу, а вот библиотеки чужие, и без них - никак. Ну и, положа руку на сердце, MSVS ну в разы приятнее Eclipse (хотя дело вкуса).
3. [Вот здесь меня щас будут бить ногами :) ]. MS SQL Server - бесплатный (для меня) Standard Edition в разы быстрее PostgreSQL и MySQL. По крайней мере, на моей задаче. Я уже не говорю про удобство администрирования: время - это деньги.
4. Игры. Вот вчера купил Crysis Warhead. Я как-то не уверен, что существует его линуксовый вариант, хотя и не проверял. Ну и остальные игрухи. Тот же Eve под линукс появился меньше года назад (под винду - лет 5 уже есть).
5. Установка новых программ: если у выбранного дистрибутива нужной программы нет в репозитории (ни в локальном, ни в онлайне), то установка из исходников или из другого дистрибутива - это танец с бубном: был, есть, и, похоже, будет.

Я был весьма приятно удивлён, на самом деле, прогрессом Линукса в последний год. Наконец-то в головы разработчиков дистрибутивов дошла одна простая вещь: большинству людей не хочется тратить своё время на изучение инструмента и возню с ним. Их задача - как можно быстрее сделать своё дело. Грубо говоря, если я купил дрель, я не хочу неделю изучать её настройки, докупать дополнительные прибамбасы и плясать с бубном, чтобы просверлить десяток дырок. Если мне для чего бы то ни было надо прочитать инструкцию, значит, это сделано неудобно. То есть прочтение инструкции должно улучшать мою производительность, но не обуславливать вообще возможность работы. Вот Билли в этом преуспел. Линукс щас успешно движется туда же, и я сильно надеюсь, что уже через 3-4 года им можно будет и мне пользоваться :)

Опубликовано сб, 20/09/2008 - 03:27 пользователем alexs963

Возможно вам стоит рассмотреть ImageMagic для массовой обработки фоток?

Опубликовано сб, 20/09/2008 - 03:55 пользователем Rogue

kanonka написал:
Я был весьма приятно удивлён, на самом деле, прогрессом Линукса в последний год. Наконец-то в головы разработчиков дистрибутивов дошла одна простая вещь: большинству людей не хочется тратить своё время на изучение инструмента и возню с ним. Их задача - как можно быстрее сделать своё дело. Грубо говоря, если я купил дрель, я не хочу неделю изучать её настройки, докупать дополнительные прибамбасы и плясать с бубном, чтобы просверлить десяток дырок. Если мне для чего бы то ни было надо прочитать инструкцию, значит, это сделано неудобно. То есть прочтение инструкции должно улучшать мою производительность, но не обуславливать вообще возможность работы. Вот Билли в этом преуспел. Линукс щас успешно движется туда же, и я сильно надеюсь, что уже через 3-4 года им можно будет и мне пользоваться :)

Видите ли, большинство пользователей (включая вас) просто не могут вспомнить, что большинство из них когда-то также постигали Windows. Возможно, где-то плясок было поменьше (а где-то побольше), но в целом согласитесь - вы же не за пару суток научились переустанавливать винду, смело копаться в реестре и %SYSTEMROOT% с подпапками и писать батники.
В этом-то и состоит проблема перехода на Linux: посадить на него людей с нуля значительно проще, чем переучивать. И различие кроется далеко не только в /media/hda0 вместо C:\. Билли просто преуспел в распространении win-идеологии, а то, что кажется вам интуитивно понятным - просто результат усвоения этой идеологии и личный опыт.

Опубликовано сб, 20/09/2008 - 05:40 пользователем alexs963

+много

Опубликовано пн, 22/09/2008 - 06:18 пользователем Anarchist

Rogue написал:
Видите ли, большинство пользователей (включая вас) просто не могут вспомнить, что большинство из них когда-то также постигали Windows.

Истинно так.

Rogue написал:
Возможно, где-то плясок было поменьше (а где-то побольше), но в целом согласитесь - вы же не за пару суток научились переустанавливать винду, смело копаться в реестре и %SYSTEMROOT% с подпапками и писать батники.

Многое из перечисленного практически любого пользователя выньдоуз приведёт в ужас.

Rogue написал:
В этом-то и состоит проблема перехода на Linux: посадить на него людей с нуля значительно проще, чем переучивать.

Переучивать всегда тяжелее.

Rogue написал:
И различие кроется далеко не только в /media/hda0 вместо C:\.

На самом деле - куда радикальнее.
Каталога /media в моей системе нет.

Rogue написал:
Билли просто преуспел в распространении win-идеологии, а то, что кажется вам интуитивно понятным - просто результат усвоения этой идеологии и личный опыт.

Дык многие годы для простых смертных ОС==выньдоуз.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 09:09 пользователем Rogue

Anarchist написал:
Rogue написал:
Возможно, где-то плясок было поменьше (а где-то побольше), но в целом согласитесь - вы же не за пару суток научились переустанавливать винду, смело копаться в реестре и %SYSTEMROOT% с подпапками и писать батники.

Многое из перечисленного практически любого пользователя выньдоуз приведёт в ужас.

А вот таких пользователей ещё не поздно пересадить - если поставить какую-нибудь убунту, то особой разницы не почувствуют. Потом, глядишь, и посмелее будут.
Есть особая категория - которые вообще не хотят ничему обучаться или просто не могут и привыкли, что за них делает всё знакомый системщик. С такими вряд ли что-то сделать удастся.
Anarchist написал:
Rogue написал:
И различие кроется далеко не только в /media/hda0 вместо C:\.

На самом деле - куда радикальнее.
Каталога /media в моей системе нет.

Я для примера написал - в современных бубунтах и прочих линуксах для масс по дефолту туда монтируются.

Опубликовано пн, 22/09/2008 - 05:58 пользователем Anarchist

kanonka написал:
Я пытался Линукс поставить раза 4 за последние лет 6. Вердикт такой - последние версии (Mandriva 2008, OpenSUSE 10.3 и пр) достаточны для простой домохозяйки.

Многие ли домохозяйки способны хотя бы понять Ваши требования?.. :)

kanonka написал:
Всё остальное - пока всё ещё винда.

Не рассказывайте сказок :)

kanonka написал:
1. Photoshop. Не надо мне напоминать про GIMP. Вы пробовали профессионально с ним работать? 200-300 фоток в день. Работа прямо с RAW, разные Actions, batch и т.д.? Не говоря уже о color profiling, поддержка которого, ЕМНИП, появилась с версии этак 2.6.x.

Реальные обоснования именно таких требований есть?
Работать с GIMP'ом умеем, или жалимся на несовместимость фотожоповских навыков?
Поддержка RAW в фотожопе прямо таки безупречна? Или умеет последний среднебюджетный кванон - и ладно.

Хотите я организую Вам набор требований, с которыми Вы над одной фотографией в разлюбимом фотожопе будете неделями сидеть?

kanonka написал:
2. Коммерческий код для C++, использующий win-библиотеки третьих производителей.

Необходимость использования этих самых библиотек (и программирования под вынь в принципе) - аксиома?

kanonka написал:
Ну и, положа руку на сердце, MSVS ну в разы приятнее Eclipse (хотя дело вкуса).

И точно также до (g)vim или (X)emacs m$vs - как пешком до Луны.

kanonka написал:
3. [Вот здесь меня щас будут бить ногами :) ]. MS SQL Server - бесплатный (для меня) Standard Edition в разы быстрее PostgreSQL и MySQL. По крайней мере, на моей задаче. Я уже не говорю про удобство администрирования: время - это деньги.

То, что ты знаешь - всегда проще.
Если лишить m$ SQL server преимущества известности - он займёт положенное ему место.

kanonka написал:
4. Игры. Вот вчера купил Crysis Warhead. Я как-то не уверен, что существует его линуксовый вариант, хотя и не проверял. Ну и остальные игрухи.

Правильно.
Линуксовые игрушки ставятся иначе.

kanonka написал:
5. Установка новых программ: если у выбранного дистрибутива нужной программы нет в репозитории (ни в локальном, ни в онлайне), то установка из исходников или из другого дистрибутива - это танец с бубном: был, есть, и, похоже, будет.

Вот только в выньдоуз и того нет: поиск и установка практически любой работоспособной программы превращается в танец с бубном (за то, что удаётся найти в большинстве случаев надо благодарить RMS).

kanonka написал:
Наконец-то в головы разработчиков дистрибутивов дошла одна простая вещь: большинству людей не хочется тратить своё время на изучение инструмента и возню с ним. Их задача - как можно быстрее сделать своё дело. Грубо говоря, если я купил дрель, я не хочу неделю изучать её настройки, докупать дополнительные прибамбасы и плясать с бубном, чтобы просверлить десяток дырок.

Сказки и бред!
Фрюникс (любой) подобен классическому фотоаппарату. Которым без знаний пользоваться невозможно. База знаний процентов так но 80-90 - общая.
Винда - современному автоматическому (инструкции к которому фактически не читаются). В котором что-то можно сделать совсем без знаний, но вот сделать что-то конкретное - куда сложнее. И учиться приходиться каждый раз заново.

kanonka написал:
То есть прочтение инструкции должно улучшать мою производительность, но не обуславливать вообще возможность работы. Вот Билли в этом преуспел. Линукс щас успешно движется туда же, и я сильно надеюсь, что уже через 3-4 года им можно будет и мне пользоваться :)

В смысле билли преуспел в избретении и попытках патентования велосипеда, а также - в лишении выньдоуз остатков изабельности - да.
Линуксоиды же не спешат: им не нужно переустанавливать систему.
Они её поставили - и всё.

Опубликовано вт, 23/09/2008 - 12:55 пользователем kanonka

Начал было на полном серьёзе отвечать, потом додумался перечитать все Ваши высказывания, и потёр ответ. Ну не могу я доказать что мука имеет белый цвет, а не чёрный, человеку, считающему LaTeX образцом для подражания. Не говоря уже про vi и его производные - более кошмарного редактора я в принципе не могу представить (предупреждая возражения - мне годик пришлось поработать с vi, да и с прочими прелестями AIX, так что c этим воплощённым ужасом я знаком много ближе, чем мне хотелось бы).

Отвечу только на один вопрос: требования для фотошопа не из головы взяты. Профессиональная свадебная/портретная фотография - есть такая область деятельности. Более того, примерно четверть рынка фотошопа приходится именно на неё. [sarcasm mode on]Я понимаю, что это несущественная мелочь, и всё надо делать не так. В колбасе сегодня потребности нет. [sarcasm mode off]

Вы хотя бы понимаете, что именно такой подход, как у Вас, ухудшает в общем-то нелохую ОС и отталкивает от неё пользователей? Вот лично мне пофиг мнение кого-бы то ни было, потому как я поставлю то, что минимизирует мои расходы и время - после того, как лично протестирую всё сам и сравню без "мнения экспертов". Но обычный юзер после Ваших слов "если нет в дистрибутиве, то вам и не надо" - убежит от Линукса со сверхзвуковой скоростью. Неужели это так непонятно? Я уже молчу про перл "это неправильная периферия".

Или Вы для M$ работаете? :)

Опубликовано ср, 24/09/2008 - 07:19 пользователем Anarchist

kanonka написал:
Начал было на полном серьёзе отвечать, потом додумался перечитать все Ваши высказывания, и потёр ответ.

А я вот поразвлекаюсь, попробую объяснить (хотя опять же из оппонентов вряд ли кто сможет понять).

kanonka написал:
Ну не могу я доказать что мука имеет белый цвет, а не чёрный, человеку, считающему LaTeX образцом для подражания.

:)))
Налицо острый практический недостаток работы с объёмными текстами через WYSIWYG.

kanonka написал:
Не говоря уже про vi и его производные - более кошмарного редактора я в принципе не могу представить (предупреждая возражения - мне годик пришлось поработать с vi, да и с прочими прелестями AIX, так что c этим воплощённым ужасом я знаком много ближе, чем мне хотелось бы).

Дык в с vi работали или с vim на AIX?
И как работали (если подходить к нему с набором навыков нотепада и отсутствием желания приобретать новые - то да, вополощённый ужас; но лишь до тех пор, пока Вас не заставили поработать в emacs)?

kanonka написал:
Отвечу только на один вопрос: требования для фотошопа не из головы взяты.

А из рекламного проспекта.
Знам, плавали.

kanonka написал:
Профессиональная свадебная/портретная фотография - есть такая область деятельности. Более того, примерно четверть рынка фотошопа приходится именно на неё.

Есть такая.
О том, почему там царит цЫфра и какие последствия сие повлечёт умолчим.
Как и о дрейфе требований к качеству.

kanonka написал:
[sarcasm mode on]Я понимаю, что это несущественная мелочь, и всё надо делать не так. В колбасе сегодня потребности нет. [sarcasm mode off]

Замените Ваш сарказм на приведённый отчёт про честную конвертацию банальнейшего Nikon'овского RAW'а и переадресуйте потребителям облегчённых и/или пижженых версий фотожопа.

kanonka написал:
Вы хотя бы понимаете, что именно такой подход, как у Вас, ухудшает в общем-то нелохую ОС и отталкивает от неё пользователей?

Удовлетворение всех подобных пожеланий приведёт к превращению этой ОС в подобие винды.
Чего лично мне не нужно.

kanonka написал:
Вот лично мне пофиг мнение кого-бы то ни было, потому как я поставлю то, что минимизирует мои расходы и время - после того, как лично протестирую всё сам и сравню без "мнения экспертов". Но обычный юзер после Ваших слов "если нет в дистрибутиве, то вам и не надо" - убежит от Линукса со сверхзвуковой скоростью. Неужели это так непонятно? Я уже молчу про перл "это неправильная периферия".

Если этот пользователь не способен формулировать требования на уровне задач - то пусть бежит и радуется слиянию с последним порождением мелкомягкого гения.

kanonka написал:
Или Вы для M$ работаете? :)

Вам нужен второй выньдовс?
Ну дык забесплатно не будет.
А за деньги - уже есть.

Опубликовано ср, 24/09/2008 - 09:06 пользователем kanonka

Anarchist написал:
kanonka написал:
Профессиональная свадебная/портретная фотография - есть такая область деятельности. Более того, примерно четверть рынка фотошопа приходится именно на неё.

Есть такая.
О том, почему там царит цЫфра и какие последствия сие повлечёт умолчим.
Как и о дрейфе требований к качеству.

Остальной холивар продолжать не буду - бессмысленно, но вот про эту часть прокомментирую. Не знаю как щас в России, но вот в Штатах (я вроде тут обретаюсь) действительно, сначала - года 3-4 назад произошла цифровая революция - DSLR стали стОить штуку и меньше. И масса людей подумала - нафига платить бешеные деньги профи-фотографу? Мы и с сами с усами, а поскольку за плёнку платить не надо - ну наснимаем несколько тыщ фоток, все плохие просто выбросим, и всё. И потекли рекой фотки типа "я и Эйфелева башня". Да и очень много новичков попыталось впрыгнуть в этот бизнес со смешными демпинговыми ценами - вместо $3-5тыс предлагалось "съёмка весь день" за всего-то $300. Старые профи подумали - ну всё, каюк бизнесу, пора переквалифицироваться. Но не тут-то было. Оказалось, что кнопки "снять шедевр" в цифровые аппараты не добавили, и что фотки от профи почему-то гораздо качественные и, ну, "интереснее", что-ли. Потому как и оптика несколько другая, и свет (ну там стробы всякие и прочая "ненужная" для обывателя фигня типа отражателей), да и способности какие-никакие тоже неплохо бы иметь. В общем, маятник пошёл обратно (где-то с середины-конца прошлого года), и цены на свадебную съёмку полезли обратно. Прежних высот пока не достигли (кризис, знаете-ли :)), но свои $2тыс профи всегда заработает.

Многие новички попытались недостатки фоток править в фотошопе. Есть только одна проблема - из фигни конфетку сделать конечно, можно (заново нарисовав), только это ну очень долго (соответственно - дорого, ибо время - деньги).

А про матрицу Fuji мне курить не надо. Мне, видите ли, интересно иметь шум как у Canon 5D, такие линзы как 70-200/2.8 IS и 85/1.8, и такую вспышку как 580EX (а мегапикселей и 3-4 даже хватило бы). Вот как Fuji всё это сможет обеспечить - милости просим. А то вон про Foveon тоже - грозились-грозились, а толку-то?

И кстати, это мне по бедности на цифровой MF денег не хватает, а там вообще - винды без вариантов (хотя может, уже и появились под Линуксом конвертеры для хасселя, но лично я не слышал).

Опубликовано чт, 25/09/2008 - 05:38 пользователем Anarchist

kanonka написал:
Остальной холивар продолжать не буду - бессмысленно

Воистину. Ходячая иллюстрация того, что если человек не хочет понять - он не поймёт.

kanonka написал:
Не знаю как щас в России, но вот в Штатах (я вроде тут обретаюсь) действительно, сначала - года 3-4 назад произошла цифровая революция - DSLR стали стОить штуку и меньше.

Рассказывайте сказки целевой аудитории.
Сколько-нибудь адекватный комплект что тогда, что сейчас - минимум полтора-два килобакса.

kanonka написал:
Оказалось, что кнопки "снять шедевр" в цифровые аппараты не добавили, и что фотки от профи почему-то гораздо качественные и, ну, "интереснее", что-ли.

...да и техника "чуток" дороже.
Кстати, квалификация этих самых "старых профи" обычно мягко говоря оставляет лучшего.
Да и техника - тоже.
Особенно если сравнивать с увлечённым любителем.

kanonka написал:
Потому как и оптика несколько другая, и свет (ну там стробы всякие и прочая "ненужная" для обывателя фигня типа отражателей)

Воистину ненужная.
Свет или нормальный студийный или естественный.
Третьего не дано.

kanonka написал:
да и способности какие-никакие тоже неплохо бы иметь.

Которые себе любимому приписываются априори? :)

kanonka написал:
В общем, маятник пошёл обратно (где-то с середины-конца прошлого года), и цены на свадебную съёмку полезли обратно. Прежних высот пока не достигли (кризис, знаете-ли :)), но свои $2тыс профи всегда заработает.

Дешёвый какой "профи".
Да и тема количества обезъянок, посаженных на обработку снятого не раскрыта.

kanonka написал:
Многие новички попытались недостатки фоток править в фотошопе. Есть только одна проблема - из фигни конфетку сделать конечно, можно (заново нарисовав)

Практически невозможно.
Я бы с большим удовольствием проиллюстрировал это заставив Вас честно исправить (перерисовать) хотя бы один кадр.

kanonka написал:
А про матрицу Fuji мне курить не надо.

Практика показывает, что не просто надо, а необходимо.

kanonka написал:
Мне, видите ли, интересно иметь шум как у Canon 5D

Характеристик окромя шума не знаем?
Или (потому как цифра и в особенности кванон ими не блещет) опускаем?
Напомню: как там у него с ДД (что существенне шумов)?
Слепой тест проводился?

kanonka написал:
такие линзы как 70-200/2.8 IS и 85/1.8

Типа выдающиеся линзы?
Не смешите мои носки.
Бросались бы понты на предмет 7.5/5.6 - я бы ещё понял.
Но кванон 5ды - это не кропнутая Леечка.

kanonka написал:
и такую вспышку как 580EX

Может расскажете почему именно такую?
А я скажу, почему она по сравнению с SB16 - говно.

kanonka написал:
Вот как Fuji всё это сможет обеспечить - милости просим.

Дали бы себе труд ознакомиться с линейкой (ну и не помешало бы озаботиться приобретением личного опыта) - не задавали бы глупых вопросов.

Кстати, лично мне цЫфра нафиг не нужна, поэтому ловите список требований к 5D:
1. Адекватные возможности ручно фокусировки (и экран и объектив);
2. Вменяемая обратная сязь (возможность чувствовать момент срабатывания затвора);
3. Полноценный MLU.
Пока хватит.

kanonka написал:
И кстати, это мне по бедности на цифровой MF денег не хватает, а там вообще - винды без вариантов (хотя может, уже и появились под Линуксом конвертеры для хасселя, но лично я не слышал).

Понты пошли. Голые.
Вопрос на троечку:
Когда в половинном формате цЫфра научится режиму реального времени без кропа?

Ещё у Вас налицо отсрый недостаток личного опыта по честному перерисовыванию ГРИП в Вашем любимом фотожопе.

Опубликовано чт, 25/09/2008 - 09:00 пользователем kanonka

Ладно, придётся спуститься до Вашего уровня.

Молодой человек, я уже понял, что свадьбы Вы не снимали ни разу, иначе не говорили бы ерунды с таким пафосом. Но Вы хотя бы видели условия, в которых эти свадьбы проводятся? Уверен, что нет, ибо в среднестатистическом ресторане/церкви естественный свет примерно равен нулю. Это к вопросу о шумах как главной характеристике и ненужности стробов. В общем, Ваш экспертный уровень в этом вопросе ясен. Прежде чем гнать пургу, рекомендую на будущее лично ознакомиться с вопросом.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 00:37 пользователем Anarchist

kanonka написал:
Ладно, придётся спуститься до Вашего уровня.

В смысле отказаться от бОльшей части греющей дшу спеси?

kanonka написал:
Молодой человек

Расписался в нежном возрсте.
Я конечно понимаю, что такой эрудит совершенно не в курсе элементарной матчасти.
И никогда не обращал внимания на [хотя бы] размер рава своей любимой пятёрочки в разных условиях.

kanonka написал:
я уже понял, что свадьбы Вы не снимали ни разу, иначе не говорили бы ерунды с таким пафосом.

Блажен кто верует.

kanonka написал:
Но Вы хотя бы видели условия, в которых эти свадьбы проводятся?

Вы - явно нет.

kanonka написал:
Уверен, что нет, ибо в среднестатистическом ресторане/церкви естественный свет примерно равен нулю.

О! Клиент раскрылся.
Вопрос нашему просвещённейему профи: а что снимать в ресторане? Пяьнку?
Ваша целевая аудитория ценит именно такие фотографии.
Вот Вы и спалились. Не потребовалось даже за язык тянуть: самостоятельно было наговорено столько глупостей, что даже мечтать о бОльшем не хочется.
Касаемо же церкви:
1. Вас оттуда за съёмку со вспышкой пинками ещё не выгоняли? Тогда у Вас ещё всё впереди.
2. Не далее как этим летом снимал в церкви. Правда не свадьбу, но не суть важно.
Плёночной камерой, стандартной (для меня) плёнкой номиналом 21 DIN. Даже монопод взять не потрудился.
Результат предсказуемый, претензий по качеству нет.

kanonka написал:
Это к вопросу о шумах как главной характеристике и ненужности стробов.

Осильте наконец суть кваноновского рава!
На слепой тест согласны?

kanonka написал:
В общем, Ваш экспертный уровень в этом вопросе ясен. Прежде чем гнать пургу, рекомендую на будущее лично ознакомиться с вопросом.

Это Вы про себя?
Понятно.
Про некропнутые матрицы половинного формата - тоже замечательная иллюстрация "ыкспертного" уровня. Как и отсутствие понимания роли факторов, которые там начинают роялить.

Просто я куда лучше Вас в курсе маркетоидных сказочек в области цифровой фотографии.

ЗЫ: То, что Вы хвалились откровенно ординарным (вопрос убогим фанатам измерения шумов в стерильно-лабораторнх условиях: как IS отражается на качестве фотографии, где и кому он может быть нужен) 85/1.8 не потрудившись приписать себе хотя бы 85/1.2 тоже очень о многом говорит.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 09:08 пользователем kanonka

Нда. Тяжёлый случай.

Молодой человек, Вы внимательно читали, что я Вам писал? Очевидно, нет, ибо похоже, чукча - не писатель, чукча - читатель. Напоминаю, страна моего пребывания в данный момент - США. Я понимаю детскую тягу к обобщениям, но вынужден Вас огорчить - здесь пьянок в ресторане не бывает. Всё до отвращения чинно и скучно. За всё время только у одной итальянской семьи было хоть что-то похожее на российскую пьянку - один товарищ напился, но, всего лишь до относительно нетвёрдого стояния на ногах. Также вынужден сообщить, что в местных церквях о применении вспышек договариваются с пастором/падре каждый раз по-своему - как он решит, так и будет. Кстати, именно поэтому, в условиях когда вспышка не разрешена, практическое отсутствие шумов у пятёрки на 1600 спасает ситуацию.

Весьма показательно, что Вы восприняли упоминание мною линз как "хвалиться" и "приписывать". Видите ли, здесь как-то не принято меряться пиписьками, не относящемися к делу. Профи меряются (если им приспичит :)) конечным результатом, а не инструментом. Щас Вам это тяжело понять, Вы скорее всего, всё-равно чем-то с одноклассниками меряетесь - ну там, сотовыми или машинами, но это с возрастом пройдёт :)

Я уже понял, что Вам не приходилось реально работать - нигде. В любой работе ценится полный, а не частичный набор инструментов. Грубо говоря, если у меня есть супер-камера, но нет линз, или наоборот - этот не инструмент, а пиписькомеряние. Работу им сделать невозможно. Если у меня есть супер-OS (до которой что виндам, что линуксу ещё расти и расти), но нет нужных программ, или они кривые, или неудобные - это не инструмент.

Кстати, насчёт Вашего возраста: когда вы на простой просветительский рассказ о том, как обстоят дела в какой-либо области, перестанете отвечать так, как будто это личный вызов Вам, Вы поймёте, что повзрослели.

А пока давайте будем считать, чтот я слил, OK?

Опубликовано ср, 01/10/2008 - 06:42 пользователем Anarchist

kanonka написал:
Нда. Тяжёлый случай.

Воистину тяжёлый.
Какой поток сознания я пропустил...

kanonka написал:
Молодой человек, Вы внимательно читали, что я Вам писал? Очевидно, нет, ибо похоже, чукча - не писатель, чукча - читатель.

Мда, этот молодой человек восприятию текста совершенно не обучен.

kanonka написал:
Напоминаю, страна моего пребывания в данный момент - США. Я понимаю детскую тягу к обобщениям, но вынужден Вас огорчить - здесь пьянок в ресторане не бывает. Всё до отвращения чинно и скучно. За всё время только у одной итальянской семьи было хоть что-то похожее на российскую пьянку - один товарищ напился, но, всего лишь до относительно нетвёрдого стояния на ногах.

Не способным воспринимать текстовую информацию напоминю, что тот факт, что Вы не насытились съёмкой застольных сцен весьма полно характеризует как Ваш опыт, так и Ваш уровень.

kanonka написал:
Также вынужден сообщить, что в местных церквях о применении вспышек договариваются с пастором/падре каждый раз по-своему - как он решит, так и будет.

Вынужден обратить Ваше внимание на то, что сие - общепринятые правила хорошего тона.
Только у нас принято просить разрешение на съёмку в принципе (независимо от перспектив использования вспышки).

kanonka написал:
Кстати, именно поэтому, в условиях когда вспышка не разрешена, практическое отсутствие шумов у пятёрки на 1600 спасает ситуацию.

Со слепой оптикой, да Вашим багадом знаний и 25000 потребоваться может.

kanonka написал:
Весьма показательно, что Вы восприняли упоминание мною линз как "хвалиться" и "приписывать". Видите ли, здесь как-то не принято меряться пиписьками, не относящемися к делу.

То, что Вы называете линейку используемой оптики "пиписьками, не относящимися к делу" тоже весьма точно характеризует Вашу квалификацию.

kanonka написал:
Профи меряются (если им приспичит :)) конечным результатом, а не инструментом.

Имею достаточно широкий опыт проведения слепых тестов подобными Вами "профи".

kanonka написал:
Щас Вам это тяжело понять, Вы скорее всего, всё-равно чем-то с одноклассниками меряетесь - ну там, сотовыми или машинами, но это с возрастом пройдёт :)

Как показывает Ваш пример - такое не проходит.
Просто игрушки становятся дороже.

kanonka написал:
Я уже понял, что Вам не приходилось реально работать - нигде.

И снова про себя любимого сказка пошла.

kanonka написал:
В любой работе ценится полный, а не частичный набор инструментов.

Привычная отмазка :)))
Полноту (и весовые коэффициенты, слышали небось о таком?) как определять будем?

kanonka написал:
Грубо говоря, если у меня есть супер-камера, но нет линз, или наоборот - этот не инструмент, а пиписькомеряние. Работу им сделать невозможно.

Именно поэтому на большинстве супер-пупер цифровых камер стоит мягко говоря паршивый объектив.

kanonka написал:
Если у меня есть супер-OS (до которой что виндам, что линуксу ещё расти и расти), но нет нужных программ, или они кривые, или неудобные - это не инструмент.

Пример замечательно иллюстрирующий квалификацию: ОС - это как раз тот компонент, который может свести к отрицательным величинам все преимущества прикладной программы.

kanonka написал:
А пока давайте будем считать, чтот я слил, OK?

Любому умеющему читать (и позвляющему себе роскошь в виде собственного мнения) это и так очевидно.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 01:17 пользователем Aristarch Platonov

kanonka написал:
Ладно, придётся спуститься до Вашего уровня.

Молодой человек, я уже понял, что свадьбы Вы не снимали ни разу, иначе не говорили бы ерунды с таким пафосом. Но Вы хотя бы видели условия, в которых эти свадьбы проводятся? Уверен, что нет, ибо в среднестатистическом ресторане/церкви естественный свет примерно равен нулю. Это к вопросу о шумах как главной характеристике и ненужности стробов. В общем, Ваш экспертный уровень в этом вопросе ясен. Прежде чем гнать пургу, рекомендую на будущее лично ознакомиться с вопросом.

Простите, — а какое отношение плохие условия освещённости в ресторанах, имеет к вопросу Линукс vs Windows?
Вы хотите сказать, что только человек постигший все премудрости фотосъёмки всевозможных шаманских обрядов
в условиях плохой видимости, вызванные табачным и кадильным дымом — может полноценно судить о достоинствах
и недостатках различных ОС, а все остальные граждане — это жалкие дилетанты "гонящие пургу"?

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 01:28 пользователем Anarchist

Aristarch Platonov написал:
Простите, — а какое отношение плохие условия освещённости в ресторанах, имеет к вопросу Линукс vs Windows?
Вы хотите сказать, что только человек постигший все премудрости фотосъёмки всевозможных шаманских обрядов
в условиях плохой видимости, вызванные табачным и кадильным дымом — может полноценно судить о достоинствах
и недостатках различных ОС, а все остальные граждане — это жалкие дилетанты "гонящие пургу"?

Уважаемый, не напрягайтесь, он и в теме фотографии - прозомброванный маретоидами дилетант. Не больше :)
Ну увидел знакомое слово и человека позволяющего себе не соглашаться с заученными рекламными проспектами - и понеслось :)))

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 08:40 пользователем kanonka

Aristarch Platonov написал:
kanonka написал:
Ладно, придётся спуститься до Вашего уровня.

Молодой человек, я уже понял, что свадьбы Вы не снимали ни разу, иначе не говорили бы ерунды с таким пафосом. Но Вы хотя бы видели условия, в которых эти свадьбы проводятся? Уверен, что нет, ибо в среднестатистическом ресторане/церкви естественный свет примерно равен нулю. Это к вопросу о шумах как главной характеристике и ненужности стробов. В общем, Ваш экспертный уровень в этом вопросе ясен. Прежде чем гнать пургу, рекомендую на будущее лично ознакомиться с вопросом.

Простите, — а какое отношение плохие условия освещённости в ресторанах, имеет к вопросу Линукс vs Windows?
Вы хотите сказать, что только человек постигший все премудрости фотосъёмки всевозможных шаманских обрядов
в условиях плохой видимости, вызванные табачным и кадильным дымом — может полноценно судить о достоинствах
и недостатках различных ОС, а все остальные граждане — это жалкие дилетанты "гонящие пургу"?

Нет, я не это хочу сказать. Я хочу сказать, что человек, с таким апломбом и уверенностью несущий пургу в одном случае, практически на 100% является дилетантом в любой другой области. Ибо профи - пусть даже он профи, скажем, в поклейке обоев, - понимает, что без личного и детального ознакомления с предметом лучше помалкивать. Ну а практически религиозное рвение товарища в отстаивании своего мнения (даже зная, что он в этой предметной области полный ноль), говорит об очень юном возрасте, я бы сказал, где-то примерно школьном. Но это не порок, это пройдёт :)

Опубликовано ср, 01/10/2008 - 06:58 пользователем Anarchist

kanonka написал:
Нет, я не это хочу сказать. Я хочу сказать, что человек, с таким апломбом и уверенностью несущий пургу в одном случае, практически на 100% является дилетантом в любой другой области.

Вы только забываете, что Вы не являетесь абсолютным арбитром истины.
И что утверждения, которые Вам приятно (в силу расхождений с принимаемыми Вами за Истину в высшей инстанции рекламными проспектами) называть пургой основаны на практие.

Поэтому традиционно Ваши утверждению бьют по Вам же.
С чем я Вас и поздравляю :)))

kanonka написал:
Ибо профи - пусть даже он профи, скажем, в поклейке обоев, - понимает, что без личного и детального ознакомления с предметом лучше помалкивать.

"Вывод" об отсутствии опыта сделан на основании доминанты "я так хочу"?
Вы бы хотя бы классиков почитали что ли.
Хотя бы в пересказе. Вам прислать цикл статей о Майтани из "Вестника Бажана" (кстати, надо наведаться, посмотреть что вышло)?

Hint: профи в поклейке обоев не может выступать арбитром в споре относительно фотографии. Специалист по администрированию выньдоуз не способен понять моего более чем обоснованного скепсиса относительно авторитетности opennet.ru (грамотный специалист по Linux сможет только понять о чём речь).

kanonka написал:
Ну а практически религиозное рвение товарища в отстаивании своего мнения (даже зная, что он в этой предметной области полный ноль)

Ваша пассивность говорит, что Вы (в силу пассивноти и весьма нежного возраста) ничего кроме говна не видели и не допускаете дажы мысли о том, что оно могло существовать.

kanonka написал:
говорит об очень юном возрасте, я бы сказал, где-то примерно школьном. Но это не порок, это пройдёт :)

А вот сути Времени Вы не понимаете.
Не пройдёт.
Конфликт поколений вечен.
Того, чего Вы не хотите знать/видеть Вы не и узнаете.

Опубликовано ср, 24/09/2008 - 08:54 пользователем Малолетний Д.

kanonka написал:
Не говоря уже про vi и его производные - более кошмарного редактора я в принципе не могу представить

Это тот редактор, который пищит и портит текст?

Опубликовано ср, 24/09/2008 - 09:12 пользователем kanonka

Малолетний Д. написал:
kanonka написал:
Не говоря уже про vi и его производные - более кошмарного редактора я в принципе не могу представить

Это тот редактор, который пищит и портит текст?

Он самый. Не прочитав заранее мануала, из него даже не выйдешь :)

Опубликовано чт, 25/09/2008 - 05:40 пользователем Anarchist

kanonka написал:
Не прочитав заранее мануала, из него даже не выйдешь :)

Типо эффективная работа над большими/сложными документами в мсворде возможна без изучения куда хУдшей по качеству документации?

Опубликовано чт, 25/09/2008 - 07:16 пользователем Aristarch Platonov

Малолетний Д. написал:
kanonka написал:
Не говоря уже про vi и его производные - более кошмарного редактора я в принципе не могу представить

Это тот редактор, который пищит и портит текст?

Это старая шутка, а редактор, который на самом деле портит текст — называется MS Word,
и редактор, который практически не не умеет редактировать текст — называется MS Notepad

Опубликовано чт, 25/09/2008 - 07:57 пользователем Anarchist

Aristarch Platonov написал:
редактор, который на самом деле портит текст — называется MS Word

Не редактор, а процессор.
По возможностям редактирования текста - ненамного лучше нотепада.

Aristarch Platonov написал:
и редактор, который практически не не умеет редактировать текст — называется MS Notepad

Нотепад для редактирования текста "пригоден" весьма условно.
Версия шедшая в комплекте с вынь95 сливала ed'у (впрочем, виндузятники не оценят сей шутки юмора).

Опубликовано чт, 25/09/2008 - 12:28 пользователем void_dp

нотепад рулит и все тут! :lol:

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 02:13 пользователем Aristarch Platonov

kanonka написал:
Начал было на полном серьёзе отвечать, потом додумался перечитать все Ваши высказывания, и потёр ответ. Ну не могу я доказать что мука имеет белый цвет, а не чёрный, человеку, считающему LaTeX образцом для подражания. Не говоря уже про vi и его производные - более кошмарного редактора я в принципе не могу представить (предупреждая возражения - мне годик пришлось поработать с vi, да и с прочими прелестями AIX, так что c этим воплощённым ужасом я знаком много ближе, чем мне хотелось бы)…

То, что ТеХ является образцом для подражания я так-же абсолютно уверен, — это один из очень немногих программных продуктов, код которого написан американским
профессором математики (а не бандой полуголодных индийских студентов), и доведён до совершенства и больше не меняется, поскольку практически не содержит ошибок,
и к тому-же совершенно открыт, и бесплатно раздаётся всем желающим, а в ассортименте компании майкрософт, с её миллиардными капиталовложениями таких продуктов нет.

Что касается редактора Vi — то назвать его "кошмарным" после года! работы с ним… Ну, знаете-ли, да после такого срока не один человек, ни на какой другой редактор даже
не посмотрит без отвращения (ну разве только на emacs), поэтому я думаю, что вы несколько лукавите, и скорее всего вы плохо знакомы с этим замечательным редактором.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 04:38 пользователем Малолетний Д.

Aristarch Platonov написал:
То, что ТеХ является образцом для подражания я так-же абсолютно уверен, — это один из очень немногих программных продуктов, код которого написан американским
профессором математики (а не бандой полуголодных индийских студентов), и доведён до совершенства и больше не меняется, поскольку практически не содержит ошибок,
и к тому-же совершенно открыт, и бесплатно раздаётся всем желающим, а в ассортименте компании майкрософт, с её миллиардными капиталовложениями таких продуктов нет.

Только вот свободных комплектов русских Type1-шрифтов - дефицит. Может быть, XeTeX (он вроде бы понимает TrueType и OpenType) решает эту проблему, не знаю.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 04:47 пользователем Anarchist

Малолетний Д. написал:
Только вот свободных комплектов русских Type1-шрифтов - дефицит. Может быть, XeTeX (он вроде бы понимает TrueType и OpenType) решает эту проблему, не знаю.

Для сидящего в выньдоуз - вероятно.
Некоторые (лишь некоторые и достаточно просто решаемые) проблемы со шрифтами у меня были во времена ASPLinux 7.2 (хотя и здесь: возможно "проблема" заключалась в моих знаниях, точнее - недостаке оных).
Ну и в выньдоуз.

Всё. Позже проблем не было.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 05:03 пользователем Малолетний Д.

Anarchist написал:
Для сидящего в выньдоуз - вероятно.
Некоторые (лишь некоторые и достаточно просто решаемые) проблемы со шрифтами у меня были во времена ASPLinux 7.2 (хотя и здесь: возможно "проблема" заключалась в моих знаниях, точнее - недостаке оных).
Ну и в выньдоуз.
Всё. Позже проблем не было.

Я про недостаточное количество комплектов шрифтов. Русских. Какие есть, вроде сm-super - лично мне не особо нравятся.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 06:19 пользователем Aristarch Platonov

Малолетний Д. написал:
Я про недостаточное количество комплектов шрифтов. Русских. Какие есть, вроде сm-super - лично мне не особо нравятся.

Есть великолепные русские шрифты pscyr,я всю художественную литературу для своей Sony PRS-505 по схеме fb2->tex->pdf только ими делаю.
Вот, для примера: "Братья Карамазовы" Есть так-же пакет церковно-славянских шрифтов csltex, и на CTAN, или в каталоге /texmf/fonts если хорошо покопаться, то можно много чего интересного найти — "Литературная" к примеру или "Iwona", или "Antykwa Torunska", и ещё наверное есть - я уже не говорю о том, что вы можете изготовить совершенно любой шрифт Type1 из ttf/otf самостоятельно, технология подробно описана вот здесь: Type1 и truetype шрифты в LaTeX. Чего вам ещё не хватает — совершенно не понятно. И, что-бы там какие-то мнимые сложности кому-то не казались — но по удобству работы, и качеству результата LaTeX не имеет себе равных совершенно, и даже XSL-FO уступает ему в плане ручной обработки, поскольку писать и править руками XML даже в хорошем редакторе (Vim, Emacs, oXygen) — то ещё "удовольствие"… А LaTeX именно для людей (а не киборгов) и создавался.

Страницы
X