B170691 Суд над Сталиным

Forums: 

Суд над Сталиным

Тему на форум. Ждем холивара.

Не могу согласиться с пистолетной истерией. Тут встречались "в интернетах" данные о том, что пистолеты Вальтер ППК вручались сотрудникам НКВД как наградные.
Так и представляется картина:
- Эй, Петрович, ты поляков расстреливать едешь?
- Да я бы рад, но пистолет не выдали.
- Так ты свой наградной возьми, с дарственной надписью от Ягоды. Постреляешь, там и выкинешь.

С сожалению не готов привести показатели о износе пистолета после нескольких тысяч выстрелов.

Но вот статистика по ранениям исполнителей (на месте раскопок в Катыни обнаружены несколько выброшенных пистолетов) может несколько прояснить ситуацию. По мнению знакомых историков, также можно многое понять, анализируя движение поездов, поляков везли, а вот кто, куда и когда это вопрос. Кормить их опять же должны, иначе не объяснить факт того, что они убиты, а не умерли с голоду. По мнению тех же специалистов, катынский вопрос давно не может быть целью действительно независимого расследования. Потому, как еще до знакомства с творчеством товарища Мухина приходилось слышать о некоем усиленном движении с польским акцентом вокруг деятельности "черных копателей" в некоторых местах.

Мое мнение: Либо двойное захоронение, то есть расстрелянные по решению внесудебного органа "отличившиеся" в 21 году "белополяки" (счет у "советских" к ним тоже был не маленький), а может и не поляки вовсе, засыпаны телами уже реальных военнопленных. зачищенных немцами. Либо подтасовка фактов, причем масштабная с использованием государственной поддержки. (Польша, если кто не помнит - это государство такое). В пользу этой версии говорит то, что после предложения Путина "вскрыть все архивы и посмотреть кто и кому должен" польские дипломаты начали вежливо отказываться и говорить о необходимости дружбы и взаимопонимания.

Antipode2 написал:

И Медведев безусловно тоже враг (я всё жду когда же и этот-то в тюбетейке сфоткаится -- наверное только после окончания срока).

Тогда уж скорее в ермолке. Это ему как-то ближе.

влад мир написал:
Сколько же дрянных людишек окопалось в интернете - олдварганты, антиподы и прочие! С таким удовольствием повторять за врагами собственной страны любую, самую немыслимую , порой тысячи раз опровергнутую ложь о ней. Для них всё, сказанное не русским и не по-русски - истина в последней инстанции ...
А Вы ссылочку на действующего Президента России хотите? Пожалуйста http://blog.kremlin.ru/post/35/transcript.

Но сколько же дрянных людишек ничего не знают о России, и, что хуже всего, не хотят знать. Им плевать на реальную историю страны. Лозунгов - вполне достаточно. Они ничем не отличаются от альтернативно одаренных футбольных фанатов, вопящих толпою в метро и на улицах идиотские речевки, превозносящие свой клуб и унижающий остальные. Они такие же убогие на взгляд со стороны. Но не замечают этого. И даже попытки сослаться на "турнирную таблицу" приравнивают к предательству Родины. Их даже жаль где-то.

Спустя много времени включусь в дискуссию. В "Военно-историческом журнале" шла подборка публикаций на эту тему, особенно протоколы вскрытия могил, так вот "руки трупов связаны бумажным шпагатом (он не производился в СССР, просто не производился, хватало пеньковых веревок), в карманах одежды портсигары и т.п. хорошие вещи". Что же НКВДисты раздевали догола советских граждан отбирая мало мальски приличное, а с поляками ценные вещи выкидывали, особенно если говорить о том, что расстреливали поодиночке? Потом всех настораживала прекрасная сохранность трупов. Все-таки лишний год не добавлял им свежести. Почитайте материалы вскрытия проводившегося Бурденко.
Самое главное, расстрел проводился в 1940, так что НКВД уже тогда предполагало, что фашисты дойдут до этой зоны, чтобы свалить преступление на них.
Насчет же того, что невозможно нормально людей загонять в ямы, а как расстреливали потом, те же массовые расстрелы евреев и других, Там же тоже загоняли сотнями, люди сами ложились на трупы, сами копали могилы. Не потому, что надеялись на спасение, просто чтобы прикончили без лишних мук. Вон в Новороссийске белые офицеры расстреливали матросов, заставив копать себе могилы, тем кто отказался, стреляли в живот и оставляли подыхать. Тут могли также загнать под дулами пулеметов, кинуть десяток лопат...

Аватар пользователя Mylnicoff

kotofey написал:
Почитайте материалы вскрытия проводившегося Бурденко.

Из выступления в Басманном районном суде г. Москвы ответчика по иску внука Сталина

…Еще до передачи Ельциным в 1992 г. документов особой папки существование этих документов было доказано следственным путем. Так, с 1990 по 2004 годы Главной военной прокуратурой расследовалось уголовное дело № 159 («Катынское дело»), в котором я, ответчик Яблоков, принимал непосредственное участие в период с 1990 по 1994 годы.
В показаниях допрошенных мною в начале 1991 г. в качестве свидетелей с применением видеозаписи бывшего начальника УНКВД по Калининской области Токарева Д.С. и бывшего начальника Управления по делам военнопленных НКВД СССР Сопруненко П.К. и других бывших сотрудников НКВД содержатся подробные сведения о механизме расстрела польских военнопленных, местах их захоронения, причастности Политбюро ЦК ВКП(б) к решению об их уничтожении.
В конце октября 1992 г. заверенные копии документов особой папки № 1 поступили из Архива президента РФ в Главную военную прокуратуру и были мною изучены и приобщены к уголовному делу, где в настоящее время и должны храниться.
В начале декабря 1992 г. в Архиве президента РФ мною был проведен осмотр этих документов с участием специалистов архива, о чем составлен протокол осмотра этих документов. Затем с участием судебных экспертов из ВНИИСЭ и ЦСМЛ МО РФ были назначены и проведены комиссионные, судебно-технические и почерковедческие экспертизы, подтвердившие подлинность этих документов, а также, что подписи, выполненные на этих документах от имени Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна, Берии, были сделаны именно этими лицами. Все документы, а также заключения судебных экспертиз, протоколы и постановления были приобщены к уголовному делу.
Подлинность сохранившихся документов особой папки № 1 подтвердил в ходе допроса в качестве свидетеля бывший председатель КГБ СССР Шелепин А.Н. В присутствии другого бывшего председателя КГБ СССР — Семичастного В.Е. Шелепин пояснил, что с целью сокрытия факта массового расстрела польских военнопленных от возможной огласки основной массив документов по «Катынскому делу» был уничтожен. Эти и другие протоколы допросов свидетелей находятся в материалах уголовного дела № 159.
Необходимо отметить, что, даже если бы следствие не получило документов особой папки № 1, виновность СССР в расстреле более 22 тысяч польских граждан в 1940 году была доказана следственным путем при расследовании Главной военной прокуратурой уголовного дела № 159. <...>
Как известно, впервые об обнаружении захоронений польских военнопленных в Катынском лесу было объявлено в 1943 году и при этом в немецком «Официальном сообщении…» говорилось о виновности СССР в расстреле поляков. В процессе немецкой эксгумации участвовала международная комиссия, в том числе Техническая комиссия польского Красного Креста под руководством Скаржинского. Несмотря на то что, согласно докладу Скаржинского, вина за расстрел польских военнопленных ложилась на СССР, чтобы не быть обвиненными в потворстве немцам, поляки отказались подписать общие выводы и свой доклад опубликовали лишь в 1989 году.
После освобождения территории Смоленской области в январе 1944 г. в Катынском лесу работала Специальная комиссия под руководством академика Бурденко Н.Н., которая на основании результатов судебно-медицинских экспертиз трупов и найденных при них документов пришла к противоположному выводу: что польских военнопленных расстреляли в 1941 году немцы.
Третья частичная эксгумация не только захоронений в Катынском лесу, но также и на территории дач УНКВД по Тверской и Харьковской областям была проведена в ходе расследования уголовного дела № 159. В ходе этой третьей эксгумации, проведенной ГВП, были обнаружены многочисленные документы с датами не позднее февраля-марта 1940 года, а также различные предметы и документы, подтверждающие, что все расстрелянные поляки ранее содержались в Старобельском и Осташковском лагерях НКВД СССР.
В ходе расследования уголовного дела № 159 было установлено, что советская версия событий, изложенная в Сообщении Специальной комиссии Бурденко, сфальсифицирована при прямом вмешательстве органов НКВД СССР. Было установлено, что еще до приезда в январе 1944 г. членов комиссии Бурденко, в Катынском лесу «поработала» в октябре 1943-го — январе 1944 года оперативно-следственная группа НКВД СССР под руководством Райхмана, которая имела прямую установку доказать вину немцев в расстреле поляков. По итогам работы этой группы были составлены так называемые Материалы предварительного расследования в двух томах и совершенно секретная Опись документов, обнаруженных при раскопках в Катынском захоронении. Девять документов, датированных 1941 годом, якобы обнаруженных комиссией Бурденко в ходе эксгумации, были найдены в одежде трупов, ранее уже извлеченных из захоронения сотрудниками НКВД. Эти документы не числились в Описи документов НКВД и подавляющее их большинство «было найдено» судебным экспертом Зубковым.
Из архивного уголовного дела в отношении Зубкова стало известно, что из армии он попал в немецкий плен, сотрудничал с немцами и работал судебно-медицинским экспертом в Смоленске. После освобождения Смоленска Зубков был арестован за сотрудничество с немцами и привлечен к уголовной ответственности. Однако после дачи подписки о негласном сотрудничестве с органами НКВД уголовное дело было прекращено, и он был привлечен в качестве судебного эксперта для работы в комиссии Бурденко.
В ходе следствия ГВП были обнаружены документы 1942—1943 годов, из которых следовало, что авторы этих документов — военнопленные Кучинский и Отрашкевич хотя и содержались в лагерях НКВД СССР, но не были расстреляны ни в 1940-м, ни в 1941 году, а использовались в интересах НКВД. Другой документ — «блокнот бывшего бургомистра Смоленска Меньшагина», в котором сделана запись о расстреле поляков немцами, также оказался фальшивкой НКВД. Этот блокнот был якобы найден бывшим заместителем бургомистра Смоленска Базилевским. Как следовало из обнаруженного архивного уголовного дела в отношении Базилевского, чтобы избежать уголовной ответственности за сотрудничество с немцами, он также дал подписку о сотрудничестве с органами НКВД и в дальнейшем действовал по их указке, заявил, что Меньшагин бежал с немцами на Запад. В действительности Меньшагин в это время находился во внутренней тюрьме на Лубянке, а затем еще 25 лет содержался во Владимирской тюрьме и никогда не признавал своей причастности как к найденному блокноту и сделанной в нем записи, так и вообще к катынским событиям.
По аналогичной схеме органы НКВД действовали с более чем 100 свидетелями, показания которых были собраны в 2 томах «предварительного расследования». Специальная комиссия Бурденко без какой-либо проверки, со всеми ошибками, имевшимися в протоколах допросов этих «свидетелей» изложила показания основных «свидетелей» в своем Сообщении, которое стало официальной советской позицией вплоть до 1990 года. В то же время в 41 документе, которые были реально обнаруженны на трупах в Катынском захоронении и указаны в Описи документов, все имеющиеся даты заканчивались февралем 1940 года и таким образом не подтверждают расстрел поляков немцами. <...>
Ответчик
А. Ю. Яблоков
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/119/18.html

Ага, при этом тот же Яблоков документов не предоставил, в той же статье указано ниже:
"Что касается «Катынского дела», то суд здесь оказался в затруднительном положении.

    Это уголовное дело, как известно, в 2004 году было засекречено, а районный суд не может его рассекретить. И криминальные факты гражданский суд не может устанавливать. Яблоков же и в своей статье, и в выступлениях на суде ссылался на данные расследования «Катынского дела», которое сам проводил в 1990 — 1994 годах. И суд проявил доверие к позиции Яблокова, даже сделал на этом акцент:
«Изложенное мнение автора статьи представляет собой <…> личную оценку содержания материалов уголовного дела по факту трагических событий в Катыни в апреле-мае 1940 года в отношении польских военнопленных, иных граждан и материалов иных дел в отношении репрессированных лиц, ставших доступными автору статьи Яблокову А.Ю. как лицу, принимавшему участие в качестве следователя в расследовании Главной военной прокуратурой названного уголовного дела, и работнику отдела по реабилитации жертв политических репрессий Главной военной прокуратуры».

То есть суд исходил из презумпции доверия следователю..."

Kotofey, не парьтесь! Г-н Mylnikoff, как настоящий журналюга, имеет полное право не замечать аргументов, отвергать факты и не слышать доводов противоречащих его видению мира. А оно у него какое-то странное... В целом "Катынское дело" во многом сродни "Ледоколу": насрать на голову легко, а отмыватся долго и очень даже неприятно.

1vlad написал:
Kotofey, не парьтесь! Г-н Mylnikoff, как настоящий журналюга, имеет полное право не замечать аргументов, отвергать факты и не слышать доводов противоречащих его видению мира. А оно у него какое-то странное... В целом "Катынское дело" во многом сродни "Ледоколу": насрать на голову легко, а отмыватся долго и очень даже неприятно.
(продолжает) И не было отродясь этих 22 тысяч польских офицеров. Или они ушли в тайгу и покончили жизнь самоубийством. Да мало ли еще вариантов!

Пан, 2 вопроса, точнее - один. Удовлетворяют ли лично Вас аргументы, приводимые глубокоуважаемым герром Mylnikoff'ым, в частности - приняли ли бы Вы к рассмотрению в качестве свидетельских показания, содержащие пересказ сведений и умозаключений, полученных от третьих лиц ("...бывший председатель КГБ СССР Шелепин А.Н. В присутствии другого бывшего председателя КГБ СССР — Семичастного В.Е. Шелепин пояснил...") ?
Если уж обличительский зуд (пардон) не дает покоя, несложно найти и процитировать документ, о подлинности и доказательности котрого потом и спорить, например:
«Записка» председателя КГБ А.Н. Шелепина первому секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву от 3 марта 1959 года.
Совершенно секретно

Товарищу Хрущеву Н.С.

В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек, из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6311 человек, и 7305 были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии <...> Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году, по названной выше операции.

Председатель КГБ при СМ СССР А. Шелепин
Журнализм, конечно, неистребим - но стремиться к этому надо.

Добрались, наконец,и до "записки Шелепина". Странно, что в суде Яблоков о ней не вспомнил, вернее, по его словам выходит, что о ней не вспомнил сам Шелепин. А может Мухин, который разоблачил её, как фальшивку не так уж не прав?

Вот, ссылка в качестве комментария:
http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed19.html

oldvagrant написал:
1vlad написал:
Kotofey, не парьтесь! Г-н Mylnikoff, как настоящий журналюга, имеет полное право не замечать аргументов, отвергать факты и не слышать доводов противоречащих его видению мира. А оно у него какое-то странное... В целом "Катынское дело" во многом сродни "Ледоколу": насрать на голову легко, а отмыватся долго и очень даже неприятно.
(продолжает) И не было отродясь этих 22 тысяч польских офицеров. Или они ушли в тайгу и покончили жизнь самоубийством. Да мало ли еще вариантов!

Так Сталин же ясно сказал, что они в Маньчжурию убежали!

Старый опер написал:
Так Сталин же ясно сказал, что они в Маньчжурию убежали!
Вот! Я же говорил! А там их китайцы того-этого. Ассимилировали.
Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
Kotofey, не парьтесь! Г-н Mylnikoff, как настоящий журналюга, имеет полное право не замечать аргументов, отвергать факты и не слышать доводов противоречащих его видению мира. А оно у него какое-то странное...

Но по поводу Катыни - совпадает с мнением г. Путина и г. Медведева.
З.Ы. Пшел нахуй, педриот недобитый.

С каких пор вышеуказанные господа стали для Вас авторитетом? А судя по Вашей приписке, примите брому и попросите семью вызвать санитаров.

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
А судя по Вашей приписке, примите брому и попросите семью вызвать санитаров.

А чем Вас приписка не устраивает? Вы уже там давно, куда я Вас послал? Ну так я не в курсе был. Или Вы уже добитый? Не похоже, шевелитесь. Или Вы не педриот, а завзятый либераст?
А теперь серьезно: если уж Путин, Медведев и Басманный суд признают Катынь (а уж Путин не станет лишний грех на НКВД вешать в угоду кому-то, это его родная структура), стало быть, у них есть на это реальные основания. И доступ у них есть ко всем закрытым документам, во всяком случае, у Путина наверняка.

Вы в неадеквате... НКВД - родная структура Путина... Речь несвязанная и неразборчивая, "педриот" или "либераст" - Вы уже и язык себе выдумали? Бром не возьмет такое. Может Вы каку курите?

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
Вы в неадеквате... НКВД - родная структура Путина...

А вы думали, он всю жизнь был санитаром в госпитале? Или не в курсе даже, что КГБ считается официально преемником ЧК и НКВД? Сорри, я не знал, что в вашем ПТУ этого не учили.

НКВД, это народный комисариат ВНУТРЕННИХ дел - современный МВД и занимался грубо говоря уголовкой. КГБ - занимался политическими делами, уголовниками не занимался. Об этом и ПТУшники знали. Видимо Вы и в ПТУ не поступили, жалко Вас прямо! КГБ - ОФИЦИАЛЬНЫЙ переемник ЧК и НКВД? Подтвердить сможите, или опят словесный понос?

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
НКВД, это народный комисариат ВНУТРЕННИХ дел - современный МВД и занимался грубо говоря уголовкой. КГБ - занимался политическими делами, уголовниками не занимался. Об этом и ПТУшники знали.

Мудак редкостнейший! А кто до основания КГБ занимался политическими делами? Вот Ежов - он что возглавлял?
А вот Вам ссылочки. Читать умеете? А то у Вас и ПТУ не просматривается.
http://www.fontanka.ru/2007/12/20/065/
http://gov.tuva.ru/index.php?newsid=3029
http://ekabu.ru/2007/12/20/90_let_fsb_kratkaja_istorija_sozdanija.html
http://www.volgograd.ru/theme/info/other/158623.pub

Не знаю поймете или нет, но постарайтесь, хорошо? ВЧК создано при СНК и не входит в НКВД. Затем их периодически объединяют, (скорее руководитель становится общим для обоих ведомств, сами организации не сливаются) но в любом случае это разные организации с разными задачами. Поговорите с представителями этих ведомств, милиционер себя чекистом не считает и наоборот. Включайте голову, Mylnikoff! Ах да, простите...
Теперб по Вашим ссылкам: Татьяна Вострилова хотя и "жжет" иногда ("бренды НКВД-КГБ, как то Берия, Дзержинский, Ежов, Ягода и Андропов и все, что с ними связано" бренды, ага))), но понимает, что ВЧК-КГБ-ФСБ это правильно и милиции т.е. внутренним делам, места в этой цепочке нет; сайт правительства Тывы тоже не поддерживает Ваши изыски; екабу.ру... авторитет, да! Но все равно не ставит знака равенства; волгоград.ру - таже история. Садитесь, Mylnikoff, два! И не натягивайте шкурку, ерунда все равно получается.

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
Поговорите с представителями этих ведомств, милиционер себя чекистом не считает и наоборот.

Это, конечно, обалденные авторитеты, кто там кого кем считает. Никто и не говорит, что это одно и то же. Я вообще-то пишу, что НКВД выполняло и функции политической полиции. Или вы собираетесь утверждать, что Катынским расстрелом или процессами 37-38 годов занимались предшественники современной милиции?

Нет, я просто обращаю внимание на то, что в Катынском деле не все так однозначно и просто как Вам хочется видеть.

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
Садитесь, Mylnikoff, два!

Гуманный какой, ваши любимые Берия с Ежовым давали за это минимум 10 без права переписки.

Не надо, не надо приписывать лишнего! Не красиво это не по мужски! Где я признавался в любви к данным господам?

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
ВЧК создано при СНК и не входит в НКВД. Затем их периодически объединяют, (скорее руководитель становится общим для обоих ведомств, сами организации не сливаются) но в любом случае это разные организации с разными задачами.

Нате вторую порцию ссылочек.
http://dod-kgb.clan.su/forum/16-62-1
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_советских_органов_госбезопасности
http://cccp.narod.ru/work/kgb_hist1.html

Все равно плохо, г-н Mylnikoff! Первая ссылка вообще на игровой сайт како-то... Кстати, вот Вам цитата с одного авторитетного, для Вас, сайта (Википедия);"ВЧК в состав НКВД РСФСР не входит, является самостоятельным органом.", это из статьи про НКВД. В общем давайте так, погорячились Вы в привычном поливании грязью всего лично Вам неприятного и непонятного, ну и попали пальцем в это самое. Бывает!

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
В общем давайте так, погорячились Вы в привычном поливании грязью всего лично Вам неприятного и непонятного, ну и попали пальцем в это самое. Бывает!

Давайте так: вы тупой мудак, который смотрит в книгу (ссылку), а видит фигу. Вот цитата из Википедии, ее вполне достаточно: "10 июля 1934 года ЦИК СССР принял постановление «Об образовании общесоюзного Народного комиссариата внутренних дел СССР», в состав которого вошло ОГПУ СССР, переименованное в Главное управление государственной безопасности (ГУГБ).
На органы НКВД СССР было возложено осуществление Большого террора, жертвами которого стали сотни тысяч людей".

Хм.. Не помню должностной инструкции "О проведении Большого Террора...". За исключением словоблудия - все верно. Плюс

www.fsb.ru написал:
  • 3 февраля 1941г. НКВД СССР был разделен на два самостоятельных органа: НКВД СССР и Наркомат государственной безопасности (НКГБ) СССР. Нарком внутренних дел - Л.П.Берия. Нарком государственной безопасности - В.Н.Меркулов.
  • В июле 1941г. НКГБ СССР и НКВД СССР вновь были объединены в единый наркомат - НКВД СССР.
  • В апреле 1943г. был вновь образован Наркомат государственной безопасности СССР во главе с В.Н.Меркуловым.
  • 15 марта 1946г. НКГБ был преобразован в Министерство государственной безопасности.
  • 7 марта 1953г. было принято решение об объединении Министерства внутренних дел и Министерства государственной безопасности в единое МВД СССР.
  • 3 марта 1954г. создан Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР

Всё это запомнить наизусть.... я бы не взялся.
Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Хм.. Не помню должностной инструкции "О проведении Большого Террора...".

Она спрятана в яйце, яйцо - в утке, утка - в зайце, заяц - в сундуке, сундук - в архиве, а ключ от сундука - у кровавого путена прикован булатной цепью к щиколотке.

А что, тоже аргумент классный! ))

Сползаете Вы с темы, замыливаете))). Все верно, с 10.07.34 по 3.02.41 ОГПУ входило в НКВД и что? За 90 лет истории так происходило несколькло раз, но всякий раз разделяли снова: разная специфика и задачи разные! Выведенная Вами "родословная" ВВП из милиции полный бред.

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
Выведенная Вами "родословная" ВВП из милиции полный бред.

Я не вывожу историю ВВП из милиции, зачем мне делать из гэбиста порядочного человека. Он выходец из карательных органов - ВЧК - НКВД - КГБ. Милиция была лишь составной частью НКВД и политическими репрессиями в основном не занималась. Как и пограничники.

Уже теплее... Обнаруживаем, что в НКВД были еще отдельно милиция, пограничники, кто-то занимающийся в основном политическими репрессиями (это Ваше не отказывайтесь) и ОГПУ. Прото то как чекисты (здесь собирательно ВЧК-ГПУ-КГБ-ФСК-...) временно входили в НКВД я уже писал.
"Я не вывожу историю ВВП из милиции, зачем мне делать из гэбиста порядочного человека. " тоже приятно, Старому оперу Вы как-то про милицию по другому писали, а уж порядочный человек из милиции...)) Может где-нибудь и про ГБ хорошо напишите?
PS Я не передергиваю что Вы написали примерно так: ВВП непорядочный человек пришедший из ГБ? Или это была случайная комбинация букаф?

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
кто-то занимающийся в основном политическими репрессиями (это Ваше не отказывайтесь) и ОГПУ.

Не "и", придурок, а именно что ОГПУ занималось политическими репрессиями.

Вы живете в мире штампов и рассуждаете так же, штампами, голову не включаете. Репрессия: подавление политических противников. Это из Вики, Вы любите ссылаться на нее. Итак вы пишите: ОГПУ занималось "политическим подавлением политических противников". Орел! Оглянитесь, может еще за кем ерунду повторяете? Разницу между "политическим подавлением" и "карательным органом" не видите?

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
Итак вы пишите: ОГПУ занималось "политическим подавлением политических противников".

Разумеется. А также союзников и тех, кто уничтожал противников, но затем был зачислен в противники.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
Старому оперу Вы как-то про милицию по другому писали, а уж порядочный человек из милиции...))

Старому оперу я писал также, что есть и непорядочные журналисты (Хинштейн, к примеру - это я СО не писал), и порядочные менты. Причем я лично знаю нескольких.
Насчет порядочных людей в КГБ... Там тоже много разных функций было, те же пограничники. Но Путин к ним (порядочным людям) не относится.

Mylnicoff написал:
1vlad написал:

Насчет порядочных людей в КГБ...

Многозначительное многоточие. Конечно, "гэбня кровавая", кто бы спорил, и всё же, кто же ловил шпионов, диверсантов, разоблачал взяточников, сам за рубежом шпионил? Или стране не нужна разведка, контрразведка, государственная безопасность вообще?

Аватар пользователя Mylnicoff

fylhtq написал:
Mylnicoff написал:
1vlad написал:

Насчет порядочных людей в КГБ...

Многозначительное многоточие. Конечно, "гэбня кровавая", кто бы спорил, и всё же, кто же ловил шпионов, диверсантов, разоблачал взяточников, сам за рубежом шпионил? Или стране не нужна разведка, контрразведка, государственная безопасность вообще?

Ну я ж написал далее - там много разных функций было. Но в итоге они главную-то функцию не выполнили, страна развалилась.
Вот здесь, кстати, почитайте, если время будет. Любопытное мнение. Причем отнюдь не либеральное, из текста видно.
http://ej.ru/?a=note&id=9569

Mylnicoff написал:
fylhtq написал:
Mylnicoff написал:
1vlad написал:

Насчет порядочных людей в КГБ...

Многозначительное многоточие. Конечно, "гэбня кровавая", кто бы спорил, и всё же, кто же ловил шпионов, диверсантов, разоблачал взяточников, сам за рубежом шпионил? Или стране не нужна разведка, контрразведка, государственная безопасность вообще?

Ну я ж написал далее - там много разных функций было. Но в итоге они главную-то функцию не выполнили, страна развалилась.
Вот здесь, кстати, почитайте, если время будет. Любопытное мнение. Причем отнюдь не либеральное, из текста видно.
http://ej.ru/?a=note&id=9569

Да либеральное, либеральное. те же яйца, только в профиль. А про "главную функцию" это, в принципе, правильно. Хотя Комитет всё же делал попытки работать, помните знаменитое обращение Председателя к Съезду депутатов? Ну, а если ТАК расценивает информацию, которую, в принципе, обнародовать не рекомендуется, тем не менее Председатель на это пошёл, Законодательная власть, избранная народом, то, что остаётся делать государственному учреждению?
Но, это так, "мысли в слух".
Ничего, если вопрос о "порядочных людях в кровавой гэбне" или просто про неё дальше развивать не будем?

Аватар пользователя Mylnicoff

fylhtq написал:
Ничего, если вопрос о "порядочных людях в кровавой гэбне" или просто про неё дальше развивать не будем?

Разумеется.

Ну, и хорошо. Рад, что встретил в вашем лице понимание и адекватное восприятие. Это, увы, бывает не всегда.

Аватар пользователя Mylnicoff

1vlad написал:
Но все равно не ставит знака равенства; волгоград.ру - таже история.

Волгоград цитирую специально для убогих.
«Славную историю царицынских чекистов в 20-30 годы и в предвоенное время продолжили сотрудники Управления НКВД. Они приложили немало усилий для разоблачения подрывных акций империалистических разведок и устремлений зарубежных монархических и белогвардейских центров и организаций…
Героическую страницу в боевую летопись истории Сталинградского Управления НКВД в годы войны и битвы вписали сталинградские чекисты».
Итак, чекист = сотрудник НКВД.
http://www.volgograd.ru/theme/info/other/158623.pub

Mylnicoff написал:
если уж Путин, Медведев и Басманный суд признают Катынь

То Mylnicoff признает Путина, Медведева и Басманный суд.... Типичный сговор и торговля убеждениями, да.
Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Mylnicoff написал:
если уж Путин, Медведев и Басманный суд признают Катынь

То Mylnicoff признает Путина, Медведева и Басманный суд.... Типичный сговор и торговля убеждениями, да.

А вы не признаете Путина, Медведева и суд? Экий вы анархист, батенька! А что признаете?
Ну давайте я уточню: "Раз уж такие тоталитарные мерзавцы, как Путин, Медведев, а также псевдонезависимый российский суд признали (были вынуждены признать под гнетом улик)..." (далее по тексту)

Mylnicoff написал:
Раз уж <...>, а также псевдонезависимый российский суд признали

Вернадский, если не ошибаюсь, сформулировал основное правило женской логики следующим образом:
"Если из А следует Б, и Б - приятно, то А - истинно". Распространяя логику прекрасного пола на третью власть, получаем: "Если из А следует Б, и Б - приятно, то А - временно истинно". То есть решения Басманного суда внезапно приобретают авторитетность, если принимаются в нашу пользу. Верной дорогой идете, товарищи! :)
Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
То есть решения Басманного суда внезапно приобретают авторитетность, если принимаются в нашу пользу. Верной дорогой идете, товарищи! :)

Судя по вашей логике, если Басманный суд отправит педофила-убийцу за решетку, то все оппоненты Путина должны требовать его освобождения. Так ведь у либералов мозги не засраны, и мышление их не черно-белое, не друг-враг, а относительно к каждому контретному действию своё.
Вот Гитлер не пил и не употреблял наркотики, так что ж теперь, всем антифашистам надо не просыхать и колоться? Еще он штаны носил. Вы, видимо, в килте на работу ходите...

Фиг. Если Басманный суд признается политически ангажированным и нелегитимным, то он признается таковым всегда, а не только в избранных, удобных для цитирования случаях.

Mylnicoff написал:
Вот Гитлер не пил и не употреблял наркотики

Хм... Кто-то не так давно шельмовал нелюбовь к демократам, как попользованную Гитлером... Не припоминаете, кто бы это мог быть ?
он же написал:

мышление их не черно-белое, не друг-враг, а относительно к каждому контретному действию своё.

Ага, ага. "Сколько будет 2*2" - "А сколько вам надо?"
Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Фиг. Если Басманный суд признается политически ангажированным и нелегитимным, то он признается таковым всегда, а не только в избранных, удобных для цитирования случаях.

Это не так. Вы же вот политически ангажированный, но это не значит, что ваши мнения о книгах или по поводу работы сайта надо игнорировать всем либералам. А мои или pkn - всем патриотам.
Тем более мнение суда совпало с мнением Яблокова, а он для меня вполне даже легитимен. Да и что значит ангажированный Басманный суд? Судьи-то разные. Кто-то ангажирован, а кто-то, может, и нет.

Mylnicoff написал:
Тем более мнение суда совпало с мнением Яблокова, а он для меня вполне даже легитимен.

Вот оно! А поскольку сослаться на Яблокова, как на источник легитимности, по первости всё-таки слабо, начинаем прикрываться авторитетом суда. Который внезапно появляется из ниоткуда, когда суд принимает удобное для демократии решение. Может, и решение того же суда по Ходорковскому такой же авторитет имеет ? :)

Страницы

X