B170436 Десионизация
Опубликовано чт, 22/10/2009 - 08:38 пользователем oldvagrant
Forums: Десионизация В сущности, подходящий для обсуждения (но не для отзыва о книге) тезис: dmitri22 в рецензии на книгу написал:
Тут какой-то "общечеловек" про "мировое сообщество" чего-то писал. Может он подскажет мне, в какой из европейских стран (кроме Польши, Польша - случай особый, клинический) в Средние века НЕ изгоняли из страны евреев? И что, ни с того ни с сего изгоняли пушистых и белых жидков? И это при том, что власти их как правило защищали, и выдворяли лишь когда народ уж очень настойчиво (с вилами и топорами) требовал этого. Кто подскажет?
|
|
Отв: B170436 Десионизация
И где же и когда я "обхамил" Ваших предков? Видимо тогда когда усомнился в том что они, как гимназисты, на дуэли кого ни попадя вызывали? Ну так я бы порекомендовал Вам вспомнить УК и сообразить что дуэль и сама-то по себе уже есть преступление.
Вы попытайтесь думать прежде чем писать.
А уж Ваш безапеляционный наезд на пана Анжея (или это был наезд на меня?) мне вообще не понятен: таких историй что он расказал в литературе о войне -- море. Всех на дуэли вызывать приметесь? Или Вам копи-пасты дать с такими историями? Или на слово мне поверте что таких историй много?
Вы бы лучше поинтересовались у Ваших новых приятелей (с которыми Вы того и жди целоваться приметесь) за каким таким фигом они вообще эту тему открыли.
А я Вам скажу зачем это им: а им хотелось погумиться и постебаться. Вот только стебалка у них ... не той системы оказалась.
Отв: B170436 Десионизация
В начале топика я об этом сказал. Но могу объяснить еще раз. Подобные темы открываются для того, чтобы перенести в форум начинающийся в отзывах на какую-то книгу неуместный обмен мнениями, не касающийся собственно текста книги. То же самое абсолютно было с темой "Ледокол" (а Вы что подумали?) и многими другими.
Да, остановить замусоривание отзывов таким методом не всегда удается. Но из местных многие - сторонники гуманных методов управления контентом.
PS Любопытно, к чему в этом посте сумеет докопаться Antipode2?
Отв: B170436 Десионизация
А я тебе конечно верю!
Разве могут быть сомненья?
Да я и сам всё это видел!
Отв: B170436 Десионизация
Напомню некоему Nikki77, что воспоминания во первых не мои, а во вторых память не делится на кухонную, парадную или для прихожей. Память она одна. Да и про национальность почти ничего сказано не было.
А чрезмерно гордиться предками-бандитами, значит уподобляться картофелю - у него тоже самое лучшее давно в земле погребено.
Отв: B170436 Десионизация
Некоей Никки. И не было у меня в обозримом прошлом предков бандитов (за 6 поколений могу поручиться). Ими я горжусь. Это я вспомнила беседу про язычество и отдаленных предков, спихнув на них свою агрессивность и грубость. А про память - согласна. Вот Вы одну и проявили. С поистине эпическим размахом.
Отв: B170436 Десионизация
Никки!
А по поводу сионизма глупо говорить, что нет такой проблемы - она есть. Фраза про то, что нет плохих народов... обыкновенная политкорректность (она не так давно в одной маленькой республике дорого обходилась нам) Я не лобзаюсь ни с поляками ни с западниками, но и не ругаюсь с ними. Может просто потому,что живу далеко от них и у меня другие критерии отбора врагов. Я и с евреями не ругаюсь. Я уже говорил, что не антисимит (ненавижу это дурацкое слово). Поиск кругом только врагов-евреев просто тупость.
Я говорю лишь о том, что проблема есть и от того, что мы будем кричать дружно "Миру-мир, войне жвачка" она никуда не исчезнет. Разбираться в истоках этой проблемы интересно. Вот в принципе и весь мой интерес к еврейской проблеме ))
Отв: B170436 Десионизация
Согласна абсолютно, что есть причины поругаться. Но я же не испытываю неприязни к полякам или украинцам. А они к нам испытывают, надеюсь, что не все. Про политкорректность и маленькую страну абсолютно согласна. Тут моя политкорректность не работает. Не доходит она до таких высот. Да и я не либерально настроена. Я, наверное, агрессор. Я просто считаю, что каждый человек, вне зависимости от национальности, он человек. И достоин оценки исходя из его личных качеств. Не могу я оценивать человека по его национальности (кроме 2-х, но там коллективное сознание преобладает над индивидуальным).
Отв: B170436 Десионизация
От того, что мы дружно будем игнорировать проблемы русского народа - они никуда не денутся.
Проблемы немецкого народа - это просто нечто! Их нужно обследовать, как они до такой жизни докатились.
Испанцы тоже любили людей жечь...
Ваш спич был бы вполне адекватен при нелицеприятном обсуждении национальных особенностей разных народов. Типа, обсуждаются 20 народов, ну и про евреев копейку вставим. А отдельно это смотрится вполне однозначно.
Отв: B170436 Десионизация
Wotti - хороший! Причем выражается корректно, просто высказывает свое мнение. Оно, например, не совпадает с моим, но и не должно. Сколько людей, столько мнений. И никого он любить не должен!
Отв: B170436 Десионизация
(ворчит) И Все то жещины сводят на любовь.:)
Отв: B170436 Десионизация
Ну, женщины всегда остаются женщинами! И это замечательно, по моему мнению. Но про Wotti я написала, как камрад по библиотеке, а вовсе не как женщина. Он хороший! :)))))))))
Отв: B170436 Десионизация
Так. Эпических масштабов срач не сложился....
Подставлюсь, и выдвину гипотезу, что
- антисеметизм, как неприязненное (в том числе - и не спровоцированное госструктурами) отношение к евреям действительно существует
- вызван в изрядной степени ...эээ... парадигмой, избранной еврейским народом в кацестве modus vivendi.
Подробности готов объяснить в процессе флейма. :Р
Отв: B170436 Десионизация
Выдвину еще гипотезу
- русофобия, "как неприязненное (в том числе - и не спровоцированное госструктурами) отношение" к русским на постсоветском пространстве действительно существует
- вызвана "в изрядной степени ...эээ... парадигмой, избранной" русским "народом в кацестве modus vivendi." :)
Отв: B170436 Десионизация
А Вы, дорогой товарищ Тиль - провоцируете, провоцируете.... Причем, умело, умело..... Завываний фашистов давно не слышали? Сковородочку -то далеко не прячьте! :))))))
Отв: B170436 Десионизация
Кстати, а куда делась машинка-то?
"Машинка эта треклятая куда-то пропала, да и не до нее было..."
Швейная машинка в те поры была нехило ценным инструментом (и весьма недешевым), учитывая что готовой одежды практически не было.
Ох, не вся это история...
Отв: B170436 Десионизация
Да, эпического размаха поэма про машинку просто требует продолжения! Так отдали машинку, или все-таки зажали? Ее наверное, фашисты конфисковали на нужды Абвера. И попала она в саму ставку Гитлера.... И Ева Браун на ней строчила что-нибудь. Страшно подумать что!
Отв: B170436 Десионизация
oldvagrant
Так тему на старте-то вы задали и она была не о русских и не о немцах. А в общем смысле этого поста - я с вами согласен
Отв: B170436 Десионизация
Никки, спасибо. Вы правы- я люблю тех, кого люблю. Заставить меня любить целиком какой-то народ -невозможно. Меньшинства всякие там сексуальные тоже. Меня возмущает то, что можно обсуждать все национальности, причём не с позиции люблю-не люблю, а гораздо более жёстко (вспомните хотя бы НА и В, и во что это вылилось?), но только кто-то где-то скажет плохое слово про евреев, как вдруг сразу ярлыки вешают. То есть: первый признак цивилизации - любовь к евреям. Да мне так же противно равно как эта навязанная любовь, так и огульное очернение их
Извините, пора закругляться!
Никки! Жду Анти-Ахматову!!)))
Отв: B170436 Десионизация
Насильно мил не будешь. Я не могу сказать, что я люблю евреев, русских, украинцев и т.д. Мне просто все равно, кто человек по национальности. Но тоже грешна, кроме 2 (не евреев). Когда при мне возникают споры про национальность - не люблю евреев, русских, чукч и т.д., всегда сообщаю: "Вы их, наверное, не умеете правильно готовить". И вы очень правы про огульное очернение. Ненавижу, когда начинают визжать: "Русские быдло!", "Жиды проклятые!". Поубивала бы! И тех и других!
Спасибо за Анти Ахматову! Постараюсь делать меньше ошибок :))))))
Отв: B170436 Десионизация
Просто люди, набирающиеся наглости доказывать, что все хохлы - жадные трусливые свиньи:) - смотрятся заведомо одиозно. И, невзирая на преобладание выходцев с Кавказа среди владельцев ценной московской недвижимости, мало кто осмелится здесь вещать о "засилье чурок". Но в народе это слышишь постоянно. Можно припомнить и обсуждения американцев, и китайцев, и пакистанцев, и прибалтов, и пр. Но там относительно личностей, высказывающихся обо всем народе, звучит обычно безликий термин - нацик. А вот для борцов с евреями есть спецтермин - антисемитизм. Отсюда и первый признак цивилизации.
И, опять же ужасненько хочется Вас поправить: если не ненависть, то что, значит тогда любовь? Нейтральное положение может быть?
PS Национальные вопросы жутко тонкая штука. Очень трудно не впасть в ту или другую крайность. Хороший метод - говорить о конкретных людях, а не о национальностях.
Отв: B170436 Десионизация
oldvagrant :
Вы правы- в том что возможно где то среди евреев есть прекрасные люди-вот только мне они не попадались. Или они прекрасные только для своих-а для всех этих казахов- русских и т.д. прекрасных качеств у "жидков" не хватает?
Мне совершенно все равно как они относятся к моему народу-пока они высказываются из Израиля-а не живут рядом со мной. И таки да-я антисемит для всех евреев которые называют мой Казахстан "эта страна".
Отв: B170436 Десионизация
Обычно подверстывать особенности личности под общенациональные или иные черты начинают в тех случаях, когда личность попадается неприятная. Или в раздражении. Если неприятная личность - еврей, говорят: вот все они евреи ... Если казах - ... ну, не буду рассказывать. Но я не вижу, чтобы это далеко ушло от: вот все вы мужики (бабы) - козлы (э-э ... поскипано:) или - ты как все твои родственники, такой же ...
Полагаю, в двух последних столько же истины, сколько в двух первых суждениях. (подумав) Грубо говоря.
upd. Bо всех 4-х случаях, при обнаружении у себя позыва сказать подобное, нужно как-то с этим бороться. ИМХО. Я, скажем, вспоминаю Толкиеновское "Ты бы, Сэмчик, хлебало ногой затыкал что-ли". Мне - помогает.:)
upd2. (еще подумав, спохватился) Только не надо мне потом это цитировать.:)
Отв: B170436 Десионизация
oldvagrant :
Отв: B170436 Десионизация
Ничего, смотришь - кто-нибудь и поможет.
Отв: B170436 Десионизация
ew :
Отв: B170436 Десионизация
То-есть, евреям Вы жить рядом с собой не позволите? И все евреи, которых Вы встречали на жизненном пути были против Вашей страны? Как один кричали: "Ахмет, не любим эту страну"!!!. А если, к примеру, русский какой против Вашей страны выскажется, то Вы ему тоже в Казахстане жить не позволите? Правильно, пусть у себя в России живет. Или русского Вы простите? Или только евреи высказывались? А выражение "жидки" Вы себе позволяете в качестве кого? Казаха или просто человека?
Отв: B170436 Десионизация
Nikki77 :
Отв: B170436 Десионизация
А почему бы Вам, Ахмет ... не пойти к чертовой матери? Что Вы действительно с такой мордой в России делаете? мало у нас что ли своих уродов?
Отв: B170436 Десионизация
ew :
Отв: B170436 Десионизация
Мои сородичи - русские, многие из них из Казахстана уже убрались, не волнуйтесь. А Вы то что в Россию за ними приперлись - соскучились?
Отв: B170436 Десионизация
ew :
Отв: B170436 Десионизация
Меня рожи не раздражают, у меня на этот предмет предрассудков нет. Вы, главное, рот не раскрывайте - уж больно падалью несет.
Отв: B170436 Десионизация
ew :
Ну не всем же быть травоядными баранами.
Отв: B170436 Десионизация
Да, кому-то и шакалами, гиенами и прочими трупоядными.
Отв: B170436 Десионизация
ew :
Эт Вы поспешили батенька нельзя так...
Отв: B170436 Десионизация
Я вот к чему свои вопросы задавала. В моем городе (который я искренне люблю) и в моей стране (которуя я тоже искренне люблю) есть много ваших единомышленников (которых я искренне не люблю), которые из благороднейших побуждений и по мере сил стараются не дать тем, кто на них не похож и искренне им не нравится, жить с ними рядом. А если уж оказались рядом, то не обессудьте, просто не жить. И убивают и калечат они из благороднейших побуждений, абсолютно Ваших - очищают любимую страну от нелюдей. С благороднейшим девизом: "Убирайтесь в свой Узбекистан, Казахстан, Таджикистан, Молдавию, Армению, Азербайджан и т.д.". Вам же близки эти лозунги? Ваши лозунги. Посмотрите в инете статистику преступлений, совершенных в России на почве национальной розни. Вам понравится. Только там фотографии обезображенных жертв не печатают. Мужчин, женщин и детей. А зря. Ну я Вам на словах постараюсь..... Они своих врагов, как правило забивают до смерти. В крошево из костей и тканей. Мужчин, женщин, детей, неважно. Что милиция в Самаре! Вам, уважаемый Ахмет, в моем городе и в метро зайти не совсем безопасно. И по улицам прогуляться тоже. Не дай бог, с Вашими братьями по духу и единомышленниками встретитесь. Только родство по духу высказать не успеете.... Запинают. Но Вы им ,конечно, это простите, Они же Ваши идеи исповедуют. Если выживете. Вы Ахмет - теоретик (я, по крайней мере, надеюсь), а я реализацию Ваших "благородных" теорий об очищении родной страны от расово неугодных, слишком часто вижу. Не представляете, насколько. На практике. И не могу с этим не бороться. Хотя меня - то, в принципе, не тронут. Я внешне на них похожа.
Отв: B170436 Десионизация
to Ulenspiegel
(подумав) В сущности в Вашем вопросе и моем ответе содержится в концентрированной форме мой личный взгляд на проблему. Только утвердительные ответы на оба вопроса добавить.
Отв: B170436 Десионизация
Вы замечательный! Умница! Буду еще больше Вами гордиться!
Отв: B170436 Десионизация
Antipode2 - ты просто моральный урод. И вести с тобой дискуссию невозможно по причине того, что оппонент твой чувствует себя запачкавшимся. Ты выдающийся дерьмометатель, по крайней мере здесь, на Либрусеке.
Отв: B170436 Десионизация
Ай, ну вас всех. И фобов, и филов, и анти, и про. Ничего не понимаю: как можно в наше время вообще говорить о нащиональностях? Тем более - о чистоте расы. Вот пусть поднимет руку тот, кто "чистый" еврей. Или "чистый" казах. "Чистый" немец, чукча, итальянец, украинец (ха), американец (ха-ха) или русский (много ха-ха-ха).
И кто-нибудь может определить, что за национальность, например, - русский?
И кто-нибудь может сказать, почему люди испытывают неприязнь к себе подобным, если, по некоторым данным какой-то там науки, все мы происходим от первобытных племен Центральной Африки? И вообще вся жизнь - оттуда. :( Начиная с одноклеточных.
Вот интересно: в разных ареалах обитания амебы отличаются какими-нибудь врожденными (национальными) признаками от других амеб, занимающих соседнюю экологическую нишу?
"Соседка попросила Асю посмотреть раненый глаз собаки.
- Это же собака, - удивилась Ася. Я же офтальмолог, а не ветеринар.
- Ну и что же, что собака? - обиделась соседка. - Больной есть больной, национальность значения не имеет. " (с)
Отв: B170436 Десионизация
Вспомните, когда кто-то произносит фразу "ты что, не русский, что ли!?", имеется ввиду не цвет кожи, не разрез глаз, не акцент, не религию и, даже не отношение к алкоголю. Это нечто иное, наднациональное.
Отв: B170436 Десионизация
Ну да. А как же. Само собой...
Сижу и развлекаюсь тем, что придумываю обстоятельства, в которых представитель любой другой национальности, имея в виду нечно наднациональное, спросил бы у соплеменника то же самое.
Ты что, не чукча, что ли?
Ты что, не немец, что ли?
Ты что, не англичанин, что ли?
Ты что, не еврей, что ли?
Ты что, не японец, что ли?
Ты что, не эквадорец, что ли? )))))))))
Придуманные обстоятельства хорошо вписываются в жанр патриотичных анекдотов.
P.S. Исключительно для бескорыстного расширения кругозора: а в Эквадоре какая национальность живет?
Отв: B170436 Десионизация
Килька :
Отв: B170436 Десионизация
Очистим исконно русопиратскую территорию от нац. меньшинств?
Отв: B170436 Десионизация
Килька :
И вообще руссопирато были есть и будут злостными интернационалистами - попался Маркес-пиратим Маркеса и Пушкина не пощадим и Аристотеля.
Отв: B170436 Десионизация
Страшнее кильки только рыба-удильщик. Здесь в каком-то топике был портрет - жжжжжуть. 8( Вот ей даже Аристотель по зубам.
Отв: B170436 Десионизация
Дорогой мой книгоглот, это именно национальность. Не знаю, где вы сейчас обнаружили полян или древлян, а наша национальность до 1917 года была именем существительным и именовалась Великороссы. Можете об этом у дедушки Ленина почитать. Одна из его дореволюционных работ посвящена нашей Национальной гордости (ну, как он её себе понимал). А, как прилагательное "русский" использовалось только и исключительно с существительным - русский человек, русские люди, Русский народ.
Отв: B170436 Десионизация
Мы называем русским того, кто говорит на русском языке, любит и уважает русскую культуру, и своими делами доказывает свою любовь.
Карамзин, в вольном пересказе.
Отв: B170436 Десионизация
Вот и я не понимаю. Искренне не понимаю. Может быть кто-то из присутствующих живет в ареале, ограниченном людьми только его национальности? У него нет друзей, сотрудников, родственников, знакомых с другим цветом\разрезом глаз и чертами лица? Недавно Нэйшэнал Джеографик вел проект - исследование генофонда по всему миру в течение нескольких лет. Выводы можно посмотреть на их сайте. Мы практически не отличаемся друг от друга. И выражение "все люди братья" - совсем не сказка. Поэтому, грустно мне все это... И противно...
Отв: B170436 Десионизация
Много ха-ха на вашу реплику. Я русский, потому что ощущаю себя русским, люблю Русь и мечтаю о её возрождении и величии.
Хотя прилагательное "русский" коробит. Я - Русич!
Страницы