Литературное хулиганство М.Веллера.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 05:40 пользователем Андрей Сысоин

Недавно я прочел книгу Веллера «Перпендикуляр». Обалдел. Вот, к примеру, такой пассаж:
«Если кто начнет углубляться в биографию Достоевского и начнет в библиотеках читать разные воспоминания, в общем опубликованные, но не принятые к цитированию, то он выяснит про Федора Михайловича вещи такие, ну, не совсем лестные, как Федор Михайлович был немного педофил, Федор Михайлович имел склонность к малолетним девочкакм. И вот, допустим, ему приводят в баню малолетнюю девочку, где он занимается с ней тем, чем понятно занимался…»
Ну, нет слов. При таких обвинениях надо ссылаться на источники. А от вопросов своих читателей Веллер в многочисленных радиоинтервью просто отбрехивается. Так может быть, это просто литературная провокация? Хотелось бы услышать мнение тех, кто углублялся в биографию Достоевского.

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 12:10 пользователем Mylnicoff

Андрей Сысоин написал:
Вот увидите, скоро будет баллотироваться в Госдуму :))

Выборы в Госдуму по одномандатным округам давно отменены. Чтоб баллотироваться, Веллеру нужно попасть в список какой-нибудь разрешенной партии (по сути их 4), причем это зависит не от него, а от руководства партии.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 12:17 пользователем Андрей Сысоин

Вот Веллер и ангажируется :)

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 12:56 пользователем Мисс Силвер

Это вряд ли. Для этого он слишком умен и ехиден.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 12:10 пользователем wotti

Цитата:
Тургенев понизил голос и заговорил несколько торжественным тоном:

— Жил я, — начал он, — в Петербурге, в гостинице. Однажды утром входит ко мне Достоевский в черном сюртуке, застегнутом на все пуговицы, и, не глядя на меня, начинает как бы читать наизусть заученный рассказ: «Вам известно, — говорит он, — что в “Дневнике писателя” я вел кампанию против одной портнихи, мучившей свою малолетнюю ученицу13. Я добился того, что ученица была отпущена на волю. Я подобрал девочку — и растлил ее. Долго я не знал, как наказать себя за этот гнусный поступок, и наконец придумал следующую кару: пойду я к человеку, самому для меня ненавистному на свете, — тут Достоевский поднял глаза на меня, — и откровенно расскажу ему про этот случай. Вот почему я пришел к вам». Сказав это, Достоевский поднялся и, не прощаясь, вышел из комнаты.

(НИКОЛАЙ МИНСКИЙ Встреча с Тургеневым(Страница воспоминаний)

Цитата:
Писатель Достоевский прошел через этот опыт. Ему привели за руку пятилетнюю девочку Матрену в баню. Он посчитал необходимым откровенно рассказать об этом Тургеневу, который рассказал об этом всем вокруг и стал его заклятым врагом. Критик Николай Страхов в письме Льву Толстому, написанному по поводу смерти Достоевского, говорит о банном эксперименте покойника, который, по его словам, отразился на его человеческой репутации. С буддийским спокойствием Толстой написал вответ, что ему нравится произведение Достоевского "Униженные и оскорбленные".

(Виктор Ерофеев в GQ)

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 12:11 пользователем wotti

И не важено, на самом-то деле, трахал он малолеток, или нет. Книги его от этого хуже не становяться. И эта информация не попытка поднять грязь на поверхность. Скорее это попытка снять с писателей и прочих ореол небожительства и догадок, что они какают слитками золота. Все они обычные люди, у всех свои проблемы, а писатель - он ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК. А все эти факты только показывают клиническую картину и дают понять появление тех или иных эпизодов в романах.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 12:20 пользователем Андрей Сысоин

Вот теперь все понятно. Спасибо!

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 12:14 пользователем wotti

Antipode2
насчёт лечить гомиков была маленькая порция полит корректности ;-))

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 12:15 пользователем wotti

.

Цитата:
Но все чаще и чаще он позволяет себе некомпетентные высказывания

увы..но от этого его книги для меня не протухли

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 12:32 пользователем ed007

Веллер великий человек. В отличие от общей тупой массы он умен.Возможно у него избыток интеллигентности и ему не хватает внутренней уверенности (частая проблема умных людей) - единственная причина, почему он не стал политиком. Народ любит не умнее (на Руси говорят хитрее) себя , а увереннее. Его хотели раскрутить в прошлом году на ТВ и во множестве шоу,которые я видел, Веллер ни разу не солгал и не лавировал. Его позиция всегда четкая, факты проверяются.
А насчет Достоевского - он перестал для меня существовать как писатель еще несколько лет назад,когда стали известны подробности его образа жизни.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 13:06 пользователем Igorek67

ed007 написал:
Веллер великий человек. В отличие от общей тупой массы он умен.Возможно у него избыток интеллигентности и ему не хватает внутренней уверенности (частая проблема умных людей) - единственная причина, почему он не стал политиком. Народ любит не умнее (на Руси говорят хитрее) себя , а увереннее. Его хотели раскрутить в прошлом году на ТВ и во множестве шоу,которые я видел, Веллер ни разу не солгал и не лавировал. Его позиция всегда четкая, факты проверяются.
А насчет Достоевского - он перестал для меня существовать как писатель еще несколько лет назад,когда стали известны подробности его образа жизни.

А Вы уверены что все подробности жизни гения Веллера Вам известны? Не разочаруетесь потом, как в бедном Достоевском?:))

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 13:02 пользователем Андрей Сысоин

Я смотрю, наклевывается новая проблема: автор и его нравственный облик. В школе нас учили, что писатель должен быть нравственно безупречен. А на самом деле получается, что берутся за перо в основном психически ненормальные люди (мягко выражаясь).

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 13:19 пользователем wotti

2 Мисс Силвер

Цитата:
А еще его произведения в планах не стоят?

Честно говоря это пока первое, что у Яковлева я читаю..НО!! Поищем :-)))

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 13:26 пользователем Мисс Силвер

Спасибо.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 13:40 пользователем ivan0v

Веллер повторяет замызганные 100-летним перетиранием грязные сплетни о Федоре Михайловиче (ну, например, известное письмо Страхова). Никогда, слышите сомневающиеся, никогда Достоевский не был педофилом!
Более того, этим пороком он отмечает самых гнусных своих персонажей. А Веллер, судя по всему, не может простить Достоевскому сложное отношение гения к евреям (ну, что было, то было, хотя относился покойный классик к избранному народу получше, чем к полякам, французам и немцам), как обижается он на Гоголя.
Кстати, это в каком месте у "великого человека" Веллера избыток интеллигентности?

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 13:03 пользователем oldvagrant

ivan0v написал:
Никогда, слышите сомневающиеся, никогда Достоевский не был педофилом!
Учитывая отношения Достоевского и Тургенева я бы не доверял их рассказам друг о друге. Если накал их чувств доходил до ненависти, то это уж явно результат активных действий друг против друга. Иначе можно не любить и даже презирать друг друга, но ненавидеть... Нет.
А историйка очень достоевщиной :) отдает. По мотивам произведений. Свидригайлов и все такое.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 13:47 пользователем wotti

Цитата:
Кстати, это в каком месте у "великого человека" Веллера избыток интеллигентности?

Ну уж точно не в бане с девочками
Цитата:
Более того, этим пороком он отмечает самых гнусных своих персонажей.

да..любил Фёдор Михайлович самобичевание ..

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 13:56 пользователем wotti

Цитата:
Я вот всё жду, когда же в ответ на фразу "22-го июня 1941-го Года фашмстская Германия напала на СССР" мне ответят "А каковы же источники этой вашей информации? А?" Как думает -- доживём? Или не сподобимся?

а я курить брошу и доживу!!
А кстати, многие ли помнят когда начинялись войны 1812г, 1914г? Ничто не вечно...а уж память людская тем более :-((

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:03 пользователем Antipode2

wotti написал:
а я курить брошу и доживу!!

Думаю, что ты можешь смело продолжать курить -- вряд ли ждать придётся так долго :)
Цитата:
А кстати, многие ли помнят когда начинялись войны 1812г, 1914г? Ничто не вечно...а уж память людская тем более :-((

Не, ну если затрудняются ответить на вопрос "а когда началась война 1812-го года?" -- то на память жаловаться не стоит :)

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:08 пользователем wotti

(смущённо краснея)
Я число имел ввиду по аналогии с 22 июля

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:10 пользователем Андрей Сысоин

А вот вопрос: "Когда началась 1 Отечественная война?" точно любого юношу с толку собьет :D

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:15 пользователем Igorek67

И нетолько юношу:( О чем речь? О первой мировой?

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:19 пользователем Андрей Сысоин

Вот именно, непонятно :D

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:19 пользователем wotti

Цитата:
О чем речь? О первой мировой?

вот и дожил почти :-)))

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 02:35 пользователем Antipode2

wotti написал:
Цитата:
О чем речь? О первой мировой?

вот и дожил почти :-)))

Зря смеётесь: первая мировая была в России официально объявлена "Отечественной войной"

ЗЫ: угу -- уже вижу что факт известен народу.
К слову имхо название "империалистическая" таки куда точнее отражает суть первой мировой

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:23 пользователем Андрей Сысоин

Для Igorek67: 1 мировая у нас в 14 году обзывалась 2 Отечественной войной.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:27 пользователем wotti

Отечественная война 1812 года...она и есть по официалу первая

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:48 пользователем Igorek67

Значит 1-я Мировая это 2-я Отечественная?

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:55 пользователем Андрей Сысоин

Да, но так ее никто не называет уже с 1915 года.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:49 пользователем Леонид Риттенберг

Веллер очень недалёкий человек и посредственный писатель,но думает о себе что его писательский уровень выше чем у Довлатова.Не принимайте всерьёз его глупую самовлюблённую писанину.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:54 пользователем wotti

Цитата:
Веллер очень недалёкий человек и посредственный писатель,но думает о себе что его писательский уровень выше чем у Довлатова.Не принимайте всерьёз его глупую самовлюблённую писанину.

только ради вас, как признанного авторитета в творчестве Веллера и Довлатова мы все,как один...итд

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:55 пользователем wotti

Цитата:
Значит 1-я Мировая это 2-я Отечественная?

Да.. и довольно долго во всех источниках именно так её и называли

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 15:01 пользователем Андрей Сысоин

wotti написал:
Цитата:
Значит 1-я Мировая это 2-я Отечественная?

Да.. и довольно долго во всех источниках именно так её и называли

Не долго. Вы забываете про критику имперской политики в 4 Госдуме. Ну и большевики это название быстро убрали.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 15:03 пользователем Igorek67

Вот как схожу на форум в Либрусеке, так чувствую себя духовно выросшим, морально очистившимся и не побоюсь этого слова - Просвтлившимся! Спасибо вам Друзя, что вы ВСЕ есть!

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 15:05 пользователем wotti

И вам не болеть!!:-)))))

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 15:09 пользователем wotti

Цитата:
Не долго. Вы забываете про критику имперской политики в 4 Госдуме. Ну и большевики это название быстро убрали.

окончательно убрали его именно большевики.
Но на первую отечественную гонений по-моему не было ( по названию я имею ввиду)
Я могу ошибаться, но по-моему оно использовалось и в 30х гг

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 15:18 пользователем Андрей Сысоин

Логически верно, но что у нас творили с историей в 1930-х - это особая тема. Я не готов об этом говорить.

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 16:19 пользователем Грейт

Как писатель Веллер - никто, но гавкает громко и заливисто. Только не кусается. Зато весело на него смотреть, иногда даже погладить хочеться, но боишься испачкаться - долго руки отмывать придеться.
Тем не менее, человек он для меня уважаемый, однонациец и однонационалец, умный, слоишком эмоциональный, но умеющий признавать свои ошибки.
Даже если Достоевский любил детей (14 лет в его времена - не детство-то и больно, да и сейчас тоже, сходите в школы - посмотрите), плохим творцом от этого он не станет. Я сам, быть может, состою в ЛДПР, но что я - после этого - Чикатило?

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 16:32 пользователем rr3

Грейт написал:
Как писатель Веллер - никто, но гавкает громко и заливисто.

Хм. Между громко гавкающим Веллером и минотавряще танцующим Грейтом - лично я выберу Веллера.
Аватар пользователя Грейт

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 20:20 пользователем Грейт

А я и не утверждал, что мое творчество лучше веллерского.) И голос у меня не такой, и психую на людях меньше. Но о мастерстве писателей смотрю через оглядку на классиков (на Достоевского, например) литературы.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 16:31 пользователем wotti

Цитата:
Как писатель Веллер - никто

хммм ..это Вы написали?!!!! Даааа ..подросла зубастая молодёжь,критиковать легче,конечно..Простите, не хочу говорить с Вами на эту тему,только из-за того, что хорошо отношусь к вам.сорри
Аватар пользователя Грейт

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 20:29 пользователем Грейт

Не только критиковать, но и трезво оценивать чужое мастерство. Веллер - не режиссер, но о киноискусстве судит. И лезет он не только в эту область. Так почему бы и мне не пописать в горшок, до которого я пытаюсь дотянуться?
И не забывайте, что мои слова - всего лишь мое мнение, не всегда верное и трезвое.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 17:11 пользователем wotti

Antipode2

Цитата:
Зря смеётесь:

ПОЧИТАЙТЕ СЛЕДУЮЩИЕ ПОСТЫ
Цитата:
объявлена "Отечественной войной"

ВОПРОС БЫЛ О ПЕРВОЙОтечественной войнЕ

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 17:18 пользователем Heckfy

Вопрос такой. А не все ли равно, что из себя представляет писатель? После своей смерти останутся его произведения, и помнить будут не его выдающиеся пороки или низменные качества. А произведения, и лишь благодаря им, будут думать о личности автора. Вспоминается одна мысль из фильма 89-ого года "Общество Мертвых Поэтов", учитель литературы своим ученикам сказал: "Главное не то что думает поэт, важнее то что вы думаете". Все мы люди, и все мы грешим. Так какой смысл в подобных исторических экскурсах, которые и проверить то нельзя. История доходит до нас письменно, через людей. А люди свойственны лгать, преувеличивать, непонимать. Так что не стоит презирать произведения лишь за их авторов. "Good evening, gentlemen" (c)

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 09:34 пользователем zarmylib

Про Пушкина и Достоевского прочитал (вернее просмотрел) довольно много всякой писанины, в том числе и Веллера. Ну и что? Начинаю перечитывать Руслана и Людмилу, Евгения Онегина, Капитанскую дочку или Графа Нулина. И вижу гениального, психически и нравственно здорового человека, не отягощённого комплексами. И плевать мне на то, кто что о нём сочиняет. Читал, перечитываю и буду перечитывать Александра Сергеевича. А Достоевского, будь он на самом деле хоть святым угодником, читать не буду. Хотя, наверное, тоже гений. А Веллер меня позабавил…

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 10:18 пользователем Андрей Сысоин

Автор только тогда может быть интересен, если он честен перед собой и читателями. Если писатель осуждает порок, а сам ему подвержен - ну это презрение к нам - читателям, и это ложь. Я очень устал от лжи. Хотелось бы верить, что Веллер честен. В результате нашего обсуждения я склоняюсь к этой точке зрения.

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 20:57 пользователем Грейт

Давайте сначала определимся, что Вы понимаете под честностью?

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 12:44 пользователем Андрей Сысоин

Грейт написал:
Давайте сначала определимся, что Вы понимаете под честностью?

Ну это же просто: человек чести поступает так, как говорит, и всегда говорит одинаково в любых обстоятельствах. Я сейчас читаю Лео Яковлева. Он цитирует письма Достоевского к близким людям и его "Дневник писателя" одного примерно времени. Диаметрально противоположные высказывания! Ну, больной человек был Федор Михайлович, только этим можно объяснить подобную нечестность.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 13:47 пользователем Антон Палихов

Добавлю к обсуждению и свою мыслю.

Человек, подверженный пороку, лучше других может понимать его низость.
Только честный человек сможеть про это писать, обозначая это пороком.
Я Достоевского за его поступок зауважал.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 13:50 пользователем Андрей Сысоин

Объясните, Антон Палихов, за какой поступок?

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 15:21 пользователем Грейт

Продолжим. Меняется ли Ваш личный опыт со временем? Структура мозга? Если нет, то Вы - не человек.
Человек, которы сидел на Вашем месте час назад - Вы? А были ли Вы собой год назад? Или десять лет назад? Или Вы хотите сказать, что в течении этого времени Ваш разум оставался неизменным?
Исходя из всего этого, кого мы можем назвать честным?

Страницы
X