Литературное хулиганство М.Веллера.

Недавно я прочел книгу Веллера «Перпендикуляр». Обалдел. Вот, к примеру, такой пассаж:
«Если кто начнет углубляться в биографию Достоевского и начнет в библиотеках читать разные воспоминания, в общем опубликованные, но не принятые к цитированию, то он выяснит про Федора Михайловича вещи такие, ну, не совсем лестные, как Федор Михайлович был немного педофил, Федор Михайлович имел склонность к малолетним девочкакм. И вот, допустим, ему приводят в баню малолетнюю девочку, где он занимается с ней тем, чем понятно занимался…»
Ну, нет слов. При таких обвинениях надо ссылаться на источники. А от вопросов своих читателей Веллер в многочисленных радиоинтервью просто отбрехивается. Так может быть, это просто литературная провокация? Хотелось бы услышать мнение тех, кто углублялся в биографию Достоевского.

Комментарии

В творчестве Веллера тема Достоевского и малолетних девочек встречается неоднократно. Например, в книге "Все о жизни" содержится примерно аналогичный вышепроцитированному пассаж. :-)

Ой, ну шо вам Достоевский? В его время девочки 12-14 в общем-то не считались малолетними. В 14 замуж выдавали.

А у нас гомиков постреляли вчера ночью.
И правильно, хотя их конечно не убивать а лечить надо , но достали со своими парадами.

Опа! А где, наконец-то? Подробно или ссылочку.

Как всегда, под раздачей невинные. Ну что там девчонке -то 16 летней делалось? Какие там нах семинары??

Этот Вэллер что то вроде О.Бузины?

Веллер это такое брехло и распиздяй, извините за слово, но оно лучше всего подходит. столько пафоса, в книгах, читателей считает быдлом, а себя гением - (Все о жизни - где то там почти напрямую было написано так). Скорее всего у него синдром (комплекс) командира, причем в эксцентричной форме вот и мучается бедный.
Я только время потерял на ознакомление с его книгой..
Собственно никогда не покупайтесь на такие названия - Все о .... Тем более все о жизни. Это сруб бабла.

Цитата:
И правильно, хотя их конечно не убивать а лечить надо , но достали со своими парадами.

+100..Кстати, Веллер того же мнения
Psychedelic
Цитата:
в книгах, читателей считает быдлом, а себя гением.....напрямую было написано так

дайте цитату плиз

2 Андрей Сысоин
Лео Яковлев "ДОСТОЕВСКИЙ:призраки, фобии, химеры"
А что ещё вас оттолкнуло в книге?

Особенно неприятны его инсинуации по поводу величайшей книги 20 века - "Улисса" Джойса. За последние 20 лет это единственная художественная книга, которая меня удивила. Без нее литература 20 века не состоялась бы. Но Веллер... даже цитировать его не буду.

Вот это кстати не аргумент..Лично для меня Уллис не является знаковой книгой , но это не мешает мне признавать ваше право таковой её считать

Цитата:
Без нее литература 20 века не состоялась бы

Ну это слишком..состоялась бы в любом случае даже без Толстого и Драйзера
На мой взгляд эта книга Веллера очень интересна.На первый взгляд многие вещи шокируют, но разве Пушкин был ангелом? Ведь пустой человек по-сути (что не отнимает у него право быть поэтом) Ведь мы признаём запои Есенина наркоманию Высотцского-НО ОНИ ПОЭТЫ!Или вы смеялись взахлёб , читая Гоголя? Через какое-то время перечтите Перпендикуляр..

Цитата:
в книгах, читателей считает быдлом, а себя гением.....напрямую было написано так
дайте цитату плиз

Да не собираюсь я перерывать всю его срань, в поисках этой цитаты. Но она там была, немного завуалирована, но в целом почти прямо.

Вот открыл сейчас прокрутил по содержанию, нашел следующее (это не то, но четко описывает отношение автора к читателю - и так несколько раз в в той книге повторяется (т.е. то самое отношение неуважения) ):

Цитата:
Список использованной литературы
– Зачем вам подорожная, хамье, – стеклянным голосом сказал Румата. – Вы ведь неграмотны.

Т.е. ты прочитал книгу "Все о жизни" (обратите внимание на название), и тут в конце получай от "великого учителя" плевок и по лбу ложкой..
Еще несколько таких моментов было, тот о котором я говорил искать не буду, и не хочу в этом высере.

По поводу Пушкина никто не спорит. А вот насчет главной идеи Веллера о том, что литературе требуется великий герой и баста - отнюдь - литературе еще требуется свежая форма. Джойс мастерски показывает возможности письменной речи. Многим современным писателям стоит у него поучиться. Но ладно, я давно ищу "Поминки по Финнегану". В русском Инете нет, только отрывочные переводы. Буду очень признателен за ссылку.

Андрей Сысоин написал:
По поводу Пушкина никто не спорит.

Насчёт чего "никто не спорит"? Довольно странно....
Пушкин вообще-то был не только бумагомаралка но и вообще очень умный мужчина с годами стал.
А вот веллер.... Вотти прикалываетцца (ну его право) -- но по мне просто не по разуму умствующий недоучившийся жидок (впрочим евреи его тоже терпеть не могут -- говорят как-то раз закидали тухлыми помидорами в Израеле)
И как писатель он (веллер) тоже .... Ниже плинтуса.

ЗЫ: а как вы все собираетесь "лечить" гомиков-то? терапевтическими дозами цианистого калия, что ли? С чего вы взяли что вырождение лечится?

А никто не спорит, потому что слишком у нас с Пушкиным носятся. Да, хороший поэт. Меня еще в 5 лет впечатлил. Но как человек имел множество недостатков. Одна история с бедным Дантесом чего стоит :)

Андрей Сысоин написал:
А никто не спорит, потому что слишком у нас с Пушкиным носятся. Да, хороший поэт. Меня еще в 5 лет впечатлил. Но как человек имел множество недостатков. Одна история с бедным Дантесом чего стоит :)

А что "бедный Дантес"? Оно конечно нехорошо пристреливать пидорасов, неполлиткорректно. Но что прикажете делать с пидорами которые распространяют по городу не просто слухи-сплетни, а "дипломы рогоносца"? Это ведь уже по любому криминал. ИМХО, в такой ситуации у джентльмена нет выхода как только пристрелить пидора-другого.

Antipode2, вы как-то непонятно выражаетесь. Кто "пидорас"? Пушкин или Дантес? Вообще-то Пушкин Дантесу рога наставлял, и педерастией там и не пахло :)

Андрей Сысоин написал:
Antipode2, вы как-то непонятно выражаетесь. Кто "пидорас"? Пушкин или Дантес? Вообще-то Пушкин Дантесу рога наставлял, и педерастией там и не пахло :)

Сложно там у них все было, загадочно:)

Андрей Сысоин написал:
Antipode2, вы как-то непонятно выражаетесь. Кто "пидорас"? Пушкин или Дантес? Вообще-то Пушкин Дантесу рога наставлял, и педерастией там и не пахло :)

Ну да, не пахло!
Датский посланник Геккерен был записной пидор -- это знали все.
Этот датский посланник вдруг взял да и .... усыновил француза Дантеса (лялечки было сколько годиков-то?)
Вы считаете что это -- "не пахло"?
А потом эти два пидора начали рассылать по Питербургу "дипломы рогоносца" где поливали дерьмом Пушкина. Так что же оставалось-то делать Александру Сергеевичу?

Далее, этот пидормот Дантес пытался волочится -- причём крайне надоедливо, за женой Пушкина -- в результате ему пришлось женится на её сестре.

А каковы источники вашей информации? Я, к сожалению, не пушкиновед.

Андрей Сысоин написал:
А каковы источники вашей информации? Я, к сожалению, не пушкиновед.

Да вообще-то это как бы широко известная история. И "Пушкиноведом", и даже "пушкинологом", быть не надо. Наверное даже если просто погуглить то это всё можно найти.

ЗЫ: Я вот всё жду, когда же в ответ на фразу "22-го июня 1941-го Года фашмстская Германия напала на СССР" мне ответят "А каковы же источники этой вашей информации? А?" Как думает -- доживём? Или не сподобимся?

Да, в облегченном варианте, в школе эту историю и рассказывают (вот спрошу у знакомой учительницы литературы). А по-поводу нападения Германии на СССР еще как дождемся! Современная молодежь уже затрудняется ответить на вопрос: "Когда началась 2 мировая война?" :)

Ну и что, собственно ? Вот я, например, тоже затрудняюсь....

Это нормально. Вот вымрут все современники войны - мы и праздновать День победы перестанем.

Меня многое смущает во всей этой истории.

Барон Геккерн, был, вероятно, "того" (это, однако, не "все", а Трубецкой сказал), но тогда почему он позволил Жоржу волочиться не только за Натальей Николаевной, но и за прочими дамочками ? Неужели старый гомосек был так лоялен ? Причем это он представил Дантеса ко двору, но денег особо на него не тратил - только на экипировку. Мне представляется, что он относился к Дантесу действительно как к сыну. Да, и BTW - биологический отец Дантеса был совсем не против покровительства барона. И вообще они, по-моему, были дальними родственниками (?).

Давайте глянем без пиететов. Каждый живет в своем времени, в котором все выглядит не так, как в истории.
А.С. - маленький, импульсивный, опекаемый Жуковским и похлопываемый по щеке царем, эдакий l'enfant terrible, несущий государственную службу исключительно из-за своих долгов, едва не скатившийся до государственной измены и высочайше прощенный, видимо, молитвами Н.Н.
Бабник, каких не видывал свет, и он же - ревнивец космического масштаба.
«Брат говориил мне, что иногда чувствует себя самым несчастным существом – существом, близким к сумасшествию, когда видит свою жену разговаривающей и танцующей на балах с красивыми молодыми людьми; уже одно прикосновение чужих мужских рук к ее руке причиняет ему приливы крови к голове, и тогда на него находит мысль, не дающая ему покоя, что жена его, оставаясь ему верной, может изменить ему мысленно...» (Ольга С. Пушкина к мужу).
Такой парень, думаю, без сомнения служил предметом насмешек всего кавалергардского полка (давайте не забывать, какая там служила публика), а для собственной жены А.С. был, вне сомнения, источником недовольств.

"Диплом рогоносца" был выслан только самому Пушкину и нескольким его друзьям (с довольно странным отбором), а не "всему Петербургу" (по моему, всего 7 экз.), и совершенно неясно, кто именно его изготовил. Тем не менее, сейчас почему-то считается, что именно Геккерн. Потому что "бумага нерусского производства... скорее всего, принадлежит кому-то из иностранных дипломатов" (по Абрамович). Поэтому именно барона Геккерна вызвал на дуэль Александр наш Сергеевич, но за старостью лет стреляться должен был его сын - Дантес. Этот вызов Пушкин отозвал, и история возобновилась с началом хождения слухов о семье Пушкина в свете.

А скажите, кому, нафиг, нужен был такой громкий скандал с эти дипломом ? Дипломату Геккерну, для которого вся это история закончилась отзывом ? Старик, типа, шалил, да ? Но старик был дипломат и далеко не идиот. И на приемного сына имел огромное влияние.
Может, поручику кавалергардского полка Дантесу, которому нужна была нормальная карьера и деньги, которые он мог заработать только в России (он так и уехал из России небогатым парнем), и который уже женился на Екатерине Гончаровой, став, т.о., свояком Пушкина - именно для того, чтобы купировать инцидент ? Для него дуэль, дорогой Antipode2 - это конец едва начавшейся и многообещающей карьеры в России. А ведь он служил в полку, в котором состояла вся русская "золотая молодежь" того времена. По сути, это был полк телохранителей Её Величества, придворная тусовка. И вот это, Вы думаете, он был готов пустить по ветру ? А ведь это в результате и случилось, не так ли ?
Я думаю, что Дантес вовсе не хотел распространения слухов о своей (sic !) семье, но уже ничего не мог поделать со злоязычной кавалергардской братией.

Именно Пушкин в оскорбительной форме отказывает баронам Геккернам от дома, не предъявляя, по сути, ни одного толкового обвинения. Как следствие, он получает уведомление о том, что его вызов все еще в силе: другого выхода у Геккерна просто не было, и Дантес принимает вызов ради защиты чести приемного отца. Дело сделано, и титулярный советник, камер-юнкер Александр Пушкин вызывает, наконец, на дуэль поручика кавалергардского полка, собственного свояка Жоржа Шарля де Геккерна.

Вы излагаете общепринятую и довольно несуразную версию, согласно которой два расшалившихся гомосека устроили травлю Солнцу Русской Поэзии, рискуя расположением русского монарха и своими карьерами.

По мне так и письмо, и отказ от дома суть провокации, имевшие целью в конечном счете разрушить карьеры двух иностранцев, один из которых отравлял ему жизнь одним своим существованием, а второй тому покровительствовал.

Mightymouse написал:
Меня многое смущает во всей этой истории.

Ну и что?
Цитата:
Барон Геккерн, был, вероятно, "того" (это, однако, не "все", а Трубецкой сказал),

Что Геккерт -- пидорас -- было широко известно по европам вообще. Другое дело что за Дантесом-то никто свечку не держал естественно. Но "усыновление" взрослого "дитяти" наводит на мысли.
Цитата:
но тогда почему он позволил Жоржу волочиться не только за Натальей Николаевной, но и за прочими дамочками ? Неужели старый гомосек был так лоялен ? Причем это он представил Дантеса ко двору, но денег особо на него не тратил - только на экипировку.

Меня как-то тонкости отношений пидорасов мало волнуют. Может он и не "позволял волочится" -- может скандалы устраивал -- кто же его знает-то? Считается что и "дипломы рогоносца" изготовил не Дантес а сам Геккерн. Вот возможно в этом-то и проявилась его ненависть к соперницам.
Вообще как-то я наблюдал пару немецких пидормотов на курорте. Так вот хорошенький пассивный при этом ещё и за дефками бегать успевал.
Цитата:
Мне представляется, что он относился к Дантесу действительно как к сыну. Да, и BTW - биологический отец Дантеса был совсем не против покровительства барона. И вообще они, по-моему, были дальними родственниками (?).

А как можно усыновить кого бы то ни было при наличии "биологического отца"? Или его материнства по суду лишили?
Цитата:
Давайте глянем без пиететов. Каждый живет в своем времени, в котором все выглядит не так, как в истории.
А.С. - маленький, импульсивный, опекаемый Жуковским и похлопываемый по щеке царем, эдакий l'enfant terrible, несущий государственную службу исключительно из-за своих долгов, едва не скатившийся до государственной измены и высочайше прощенный, видимо, молитвами Н.Н.

Чёго звиздеть-то? Какая "измена"? Декабристы что ли? Так в те годы Натальи Николаевны ещё и помина не было на горизонтах. Да и вообще -- если всех кто с декабристами шампанское пил и в одном классе учился сожать -- то каторог не хватит.
Цитата:
Бабник, каких не видывал свет, и он же - ревнивец космического масштаба.

Да какой "бабник"? С таким списочком как у него на конкурс серьёзных бабников и суваться-то стыдно.
Цитата:
«Брат говориил мне, что иногда чувствует себя самым несчастным существом – существом, близким к сумасшествию, когда видит свою жену разговаривающей и танцующей на балах с красивыми молодыми людьми; уже одно прикосновение чужих мужских рук к ее руке причиняет ему приливы крови к голове, и тогда на него находит мысль, не дающая ему покоя, что жена его, оставаясь ему верной, может изменить ему мысленно...» (Ольга С. Пушкина к мужу).

И что? Нормально совершенно. Не уверенность в себе из-за не самой привлекательной (прямо скажем) внешности.

Цитата:
Такой парень, думаю, без сомнения служил предметом насмешек всего кавалергардского полка (давайте не забывать, какая там служила публика), а для собственной жены А.С. был, вне сомнения, источником недовольств.

Началось сосание пальцев? "В не всякого сомнения" -- в переводе на русский "я нихера не знаю но я сосу палец"
Цитата:
"Диплом рогоносца" был выслан только самому Пушкину и нескольким его друзьям (с довольно странным отбором), а не "всему Петербургу" (по моему, всего 7 экз.), и совершенно неясно, кто именно его изготовил.

Геккерн. Типа доказано. Бумага там была какая-то необычная.
По Вашему 7 штук -- мало? А сколько надо?
Да -- потерял народец-то чувство чести совершенно....
А вот по-моему так и одного хватит.
Цитата:
Тем не менее, сейчас почему-то считается, что именно Геккерн. Потому что "бумага нерусского производства... скорее всего, принадлежит кому-то из иностранных дипломатов" (по Абрамович). Поэтому именно барона Геккерна вызвал на дуэль Александр наш Сергеевич, но за старостью лет стреляться должен был его сын - Дантес. Этот вызов Пушкин отозвал, и история возобновилась с началом хождения слухов о семье Пушкина в свете.

Пушкин отозвал вызов потому что Дантес женился на Екатерине Гончаровой. На Екатерине (хромоножке, к слову) же Дантес потому-то и женился чтобы как-то своё толкание за Натальей прикрыть -- дескать "а я здеся совсем даже и не за Натали -- я за Катей увиваюсь!!!"
Но вызов-то Пушкин отозвал -- но вот при этом послал пидорам такое письмецо что им пришлось драться.
Цитата:
А скажите, кому, нафиг, нужен был такой громкий скандал с эти дипломом ? Дипломату Геккерну, для которого вся это история закончилась отзывом ? Старик, типа, шалил, да ? Но старик был дипломат и далеко не идиот. И на приемного сына имел огромное влияние.

А? так скандальчик с дипломом оказывается был нужен Пушкину! Во как!
Цитата:
Может, поручику кавалергардского полка Дантесу, которому нужна была нормальная карьера и деньги, которые он мог заработать только в России (он так и уехал из России небогатым парнем), и который уже женился на Екатерине Гончаровой, став, т.о., свояком Пушкина - именно для того, чтобы купировать инцидент ? Для него дуэль, дорогой Antipode2 - это конец едва начавшейся и многообещающей карьеры в России. А ведь он служил в полку, в котором состояла вся русская "золотая молодежь" того времена. По сути, это был полк телохранителей Её Величества, придворная тусовка. И вот это, Вы думаете, он был готов пустить по ветру ? А ведь это в результате и случилось, не так ли ?

В таком случае в первую очередь ему следовало бы не волочится за чужими женами. Это -- первое.
Ну да видимо не хватило мозга -- видимо захотелось рога лучшему русскому поэту наставить. Видимо в этом он себе удовольствие находил. Тщеславен был видимо.
Учитывая что этот гавнюк, по восспоминаниям современников, потом часто представлялся как "тот самый кто убил вашего пушкина" -- это вполне в его репертуаре.
Цитата:
По мне так и письмо, и отказ от дома суть провокации, имевшие целью в конечном счете разрушить карьеры двух иностранцев, один из которых отравлял ему жизнь одним своим существованием, а второй тому покровительствовал.

Да-да -- ни с того ни с сего Александр Сергеевич задурил. А педики совершенно ни при чём, естественно. И всяких сцен типа "если не даш то я застрелюсь" -- пидормот Дантес не устраивал Наталье.

Вот и я о том же: все не просто в этой истории. Пушкиноведам руки поотрывать мало :)) - давно должны были разобраться.

Андрей Сысоин написал:
Вот и я о том же: все не просто в этой истории. Пушкиноведам руки поотрывать мало :)) - давно должны были разобраться.

Так разобрались: куча книг написана. (Я даже некоторые из них читал: давно было, ещё до Интернета)

Я лет 30 назад собственную версию придумал: Пушкин исписался, ему все надоело, вот и спровоцировал собственную смерть :D А если серьезно, никто не умирает просто так, а лишь по внутреннему убеждению.

Аватар пользователя Mylnicoff

Андрей Сысоин написал:
Я лет 30 назад собственную версию придумал: Пушкин исписался, ему все надоело, вот и спровоцировал собственную смерть :D А если серьезно, никто не умирает просто так, а лишь по внутреннему убеждению.

Такая версия существует давно, но про Лермонтова.

А чего вы хотите от школьника?

Андрей Сысоин написал:
Я лет 30 назад собственную версию придумал: Пушкин исписался, ему все надоело, вот и спровоцировал собственную смерть :D А если серьезно, никто не умирает просто так, а лишь по внутреннему убеждению.

Он отнюдь не исписался.
Солдаты на войне тоже умирают "по внутреннему убеждению"?

А как же иначе! Или сознательно идут на смерть или просто дупаки.

Андрей Сысоин написал:
... я давно ищу "Поминки по Финнегану".
А что, разве "Поминки..." когда-нибудь полностью переводились на русский?
(бурчит) Как их вообще куда бы то ни было перевести-то.
Аватар пользователя Mylnicoff

oldvagrant написал:
А что, разве "Поминки..." когда-нибудь полностью переводились на русский?

(обрадовавшись) Вот чем можно занять нашу добровольную группу переводчиков...

Дык, оригинал хотелось бы увидеть. Вряд-ли их можно перевести.

Mylnicoff написал:
(обрадовавшись) Вот чем можно занять нашу добровольную группу переводчиков...
(содрогнувшись) Какая жестокость :)
(спохватившись) Вот за кварки Джойсу спасибо! "Три кварка для мистера Марка!".

Цитата:
Список использованной литературы

Вы поняли фразу слишком прямолинейно..Атам что, есть какие то источники на которые ссылается Веллер?

Вот именно, об этом и речь! Хотелось бы увидеть источники Веллера, сам он не колется.

Да просто вас задела фраза о Достоевском..Ну и поищите в сети.Ту книгу которую я вам назвал через день два доделаю и выложу.Веллер не навязывает своего мнения и не возводит их в абсолют..Мало того-он сам опровергает себя пересматривая со временем свои работы.
В общем, давайте как-то делиться-вам Уллиса, мне Веллера..;-))
Мне нравится, что при неприятия Веллера вы не опускаетесь до брани и быдловского уровня :-))

wotti написал:
Ту книгу которую я вам назвал через день два доделаю и выложу.

Обрадовало. Я давно книги Л. Яковлева ищу в сети. А еще его произведения в планах не стоят?

Книги Лео Яковлева есть в биб-ке у Белоусенко:

http://belolibrary.imwerden.de/wr_Yakovlev.htm

Цитата:
А вот насчет главной идеи Веллера о том, что литературе требуется великий герой

Эту фразу нельзя рассматривать( или вернее легче её понять) в отрыве от других его произведений напр. Кассандра ,Всеобщая теория всего ,Великий последний шанс..Не забывайте, что Веллер ещё и патриот( в своём понимании) и судьба России ему не безразлична

Спасибо за ссылку, жду с нетерпением, когда выложите книгу.
В юности я много читал о Достоевском, но не сталкивался со свидетельствами об его девиативном поведении.

Андрей Сысоин написал:
Спасибо за ссылку, жду с нетерпением, когда выложите книгу.
В юности я много читал о Достоевском, но не сталкивался со свидетельствами об его девиативном поведении.

В кружке петрошевцев состоял.
Или это по-Вашему не "дивиация"?
Болен был на голову по поводу игр (причём отнбдь не футбола)

Политической болтовней тогда занималась вся интеллигенция.

Андрей Сысоин написал:
Политической болтовней тогда занималась вся интеллигенция.

"Болтавнёй", говорите?
Так разве ж ВСЮ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ тоже на каторгу отправляли?
Пробить на Гугле слово "петрошевцы" влом?

Да историк я, знаю, кто такие петрашевцы, а также славаянофилы, западники и прочие любители философии. Либерал Николай I отправлял на каторгу только замысливших цареубийство.

Веллер каждое воскресенье выступает на Радио России. Его позиция понятна. Но все чаще и чаще он позволяет себе некомпетентные высказывания. Скатывается на уровень политика. Вот увидите, скоро будет баллотироваться в Госдуму :))

Страницы

X