Русский фронтир
Показывать:
Юзич про Волков: По обе стороны фронтира [litres] (Альтернативная история)
18 08 "ВСЕ те немногие помещики, которые убивали крестьян - отправлялись на каторгу. Как обычные убийцы. В том числе небезызвестная Солтычиха, которая получила 10 лет каторги и была по этапу отправлена на Сахалин. Различий в том кто убит (крепостной или нет) - НЕ делали." Ни фига себе иллюзии у людей бывают... :((((((((((( Почитайте, например, про "театр" помещика Струйского и избавьтесь от них наконец... Хватит судить о крмостном праве по сериалам а-ля "Бедная Настя".... :(((
Георг_73 про Волков: По обе стороны фронтира [litres] (Альтернативная история)
18 08 Книга полностью в стиле первой книги серии. Интересный лёгкий приключенческий роман. И хотя завязка серии была неправдоподобная, но внутренняя логика повествования полностью соблюдена. По-этому серия постепенно приближается к серьёзной АИ. . Вероятно эта серия - лучшее из произведений данного автора. . Странно, что автор совсем забыл про пеонов - латиноамериканских крепостных крестьянах и крепостных рабочих. Или их освободили после присоединения к России? - Но тогда надо было об этом упомянуть. К тому же подобное освобождение неизбежно привело бы к восстаниям мексиканских дворян - а об этом тоже ни слова. . P.S. Г-н "Star-zan" сам себе противоречит. 1. Он хочет доказать, что нет разницы между рабством и крепостным правом, однако тут же приводит коренное различие :) Раз "Рабство это когда человека можно купить или продать", то в России однозначно не было рабства! Ведь даже после "указа о вольности дворянства" никто не покупал/продавал людей. Покупали/продавали налоговую обязанность этих людей. Ведь налоги за крепостных платили помещики. За тех крепостных, которые внесены в "ревизскую сказку" (по-современному - налоговую ведомость). Именно этот момент был обыгран Гоголем в "Мёртвых душах": - "продать" можно только того, кто в "ревизской сказке", даже если он уже мёртв, - а вот вполне живого, но не занесённого в "ревизскую сказку" невозможно "продать", ибо для налогообложения его как бы и нет ещё. 2. От себя добавлю ещё одно существенное различие (мог бы и больше, но комментарий не резиновый). При рабовладении рабов можно было безнаказанно убить. А вот крепостных убивать было нельзя. Это доказывается тем, что ВСЕ те немногие помещики, которые убивали крестьян - отправлялись на каторгу. Как обычные убийцы. В том числе небезызвестная Солтычиха, которая получила 10 лет каторги и была по этапу отправлена на Сахалин. Различий в том кто убит (крепостной или нет) - НЕ делали. 3. Фраза г-на Star-zan "согласно современному российскому законодательству в РФ с недавних пор вновь появились рабы" - вовсе не имеет смысла. По его логике получается, что введение уголовного наказания против наркоторговли - означает поощрение этой наркоторговли? Или введение уголовного наказания против педофилии - означает поощрение этой педофилии? Странная логика ... Я бы даже сказал - извращённая логика...
Star-zan про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история)
18 08 В целом Россия и правда никогда не была морской державой. При огромных неосвоенных пространствах колонии ей и правда были не нужны. А вот купцам... те ради прибыли могли и не такие фронтиры организовать. А в целом, книга (ИМХО) о русских ковбоях и покорителях "Дикого Запада". Какими их себе представляет себе автор. Георг_73 - не несите чушь. Рабство это когда человека можно купить или продать. А уж каким фиговым листочком это называется, дело десятое. Про оригинальную трактовку "Юрьева дня" повеселили. Кстати, согласно современному российскому законодательству в РФ с недавних пор вновь появились рабы.
obivatel про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история)
18 08 Про отмену Юрьева Дня в "Борисе Годунове" Пушкина читал, смеялся. (боярин Пушкин ругает власть): мы дома, как Литвой, Осаждены неверными рабами; Всё языки, готовые продать, Правительством подкупленные воры. (охренеть, пятьсот лет прошло, а власть ругают так же!) Зависим мы от первого холопа, Которого захочем наказать. Вот — Юрьев день задумал уничтожить. Не властны мы в поместиях своих. Не смей согнать ленивца! Рад не рад, Корми его; не смей переманить . Т.е. имелась и обратка: у любой медали как минимум две стороны.
Георг_73 про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история)
17 08 Сюжет конечно надуман. Не было у России желания приобретать владения в Латинской Америке. Слишком далеко и накладно. Поэтому к серьёзной АИ данный рассказ отнести никак не получится. А вот как лёгкий приключенческий роман - вполне сойдёт. . P.S. Русский термин "крепостное право" произошёл от "крепостной грамоты" - долговой расписки. Просто тот кто был должником: - или выплачивал долг, - или попадал под арест (как тогда говорили - "в крепость"), - или уходит (в Юрьев день) - оставив всё движимое и недвижимое имущество в счёт долга. Причём этот долг не распространялся на детей должника. . С отменой Юрьева дня оставалось только два варианта - или "в крепость", или возвращай долг. А до тех пор таковой должник был привязан к землевладельцу. Но опять же это не распространялось на детей должника. . И лишь после "указа о вольности дворянства" крепостные крестьяне потеряли личную свободу, а крепостная зависимость была распространена и на потомков должника. . Тем самым в России был введён самый отвратительный - европейский (если точнее - франко-прусский) - вариант крепостного права. . К чести наших предков долго у нас это не затянулось: - уже Павел I вывел из под действия этого указа государственных крестьян, - Александр I вывел из под действия этого указа казачьи и поморские земли, Сибирь, Дальний восток, - Николай I вывел из под действия этого указа крестьян приписанных к заводам (а это весь Урал, Тула, и т.д.), - Александр II и вовсе отменил крепостное право. Кстати, к 1861 году крепостными были только 29% от общего числа крестьян. . Т.е. на всё про всё - менее 100 лет. А вот в "просвещённой Европе" именно франко-прусский вариант крепостного права ПОВСЕМЕСТНО существовал с IX-X веков и по XVIII-XIX века. Т.е. почти ТЫСЯЧУ ЛЕТ. . И Россия была единственной страной в Европе, в которой крепостное право было отменено по инициативе властей, а не в результате революций. . И рабства в России (в отличии от Европы и Америки) не было. Никогда.
kirsche про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история)
10 02 Идея написать то, что раньше называлось историческим романом без всяких попаданцев и засланцев правильна и хороша. Но реализация, увы, вышла не на уровне писателя. Цельного произведения, как такового не получилось - набор плохосвязанных между собой, а зачастую и весьма скомканых и недописанных эпизодов. План конспект будующей книги, по сути дела, а не книга. Нового "Командора" не получилось. Бросил читать на 46%. Тройка, не выше. IMHO, разумеется.
xennm про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история)
03 12 ledechka "А крепостное право работало у нас с 1649 "- а когда Юрьев день отменили, не напомните?
ledechka про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история)
02 12 Что за чушь "помещик стал владеть жизнью"!!! Стыдно, коллега. Это чё за фраза??? В христианской стране никакой нахрен помещик не "владел жизнью" крепостного. (В 1835 году - 15 томов "Свод действующих законов Р Империи"). А крепостное право работало у нас с 1649 (как желание феодалов, но пока невыполнимое реально в Европ. России), реально - с сер. 18 в. до 1861 г. Тут Вы правы.
yacek про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история)
02 12 еще замечу по крепостному праву: в зап.европе конечно отменили раньше (но и то не везде), но в той же Германии, Польше, АВИ - оно было до 19-го века. Но! Так и началось же намного раньше и продолжалось дольше. А в России оно фактически началось с середины 17-го века (а реально - когда помещик стал владеть жизнью крестьянина - с середины 18-го века). А в сер. 19-го было отменено. ledechka - ну коряво конечно написал, дык, я по-простому...
snovaya про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история)
02 12 Для ichigo --------------- Да, в Западной Европе крепостничество ушло раньше, чем в России. Вот только заменили они его работорговлей и колониализмом.
lrnr про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история)
22 11 Очень понравилось дворянское негодование против рабства в США. Наши крепостные рабы лучшие в мире и мечтают оставаться крепостными в отличии от негров.
obituary68 про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история)
18 11 прочел с удовольствием жду подолжения
lexa1973 про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история)
16 11 Мне понравилось! С нетерпением жду продолжения!!!
Сиси Кэпфел про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история)
12 11 наивно, но в целом приятно и хепиэндно, рекомендую как добрую сказку на ночь ))
Бугаг про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история)
10 11 Добротная альтернативка на один раз
neff про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история)
10 11 Очень хорошо. С точки зрения альтернативы - идеально. С точки зрения стиля - выдержано на "5". Несколько утомляет имперская риторика, но в целом - очень хорошо
Smoky555 про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история)
09 11 Красиво :) Хочу продолжения, и не указывайте мне на ляпы, слизывания и притягивания за уши, хочу - и точка. |
|