Уроборос

Знакомая моя, возвернувшись из Швейцарии, сказала: "Тяжело привыкать обратно". Тяжело ей было, как оказалось, "привыкать к разгильдяйству, грязи и хамству". Многие так говорят, я уж наслушался, и совсем было пропустил мимо ушей, а потом как-то зашел сюда на форум, да и...

А вот действительно - почему, как только попадаешь на "нашу" территорию - будь это даже борт самолета - сразу возникает ощущение общей неустроенности ? Со временем, конечно, замечаешь все меньше и меньше, но после долгих перерывов - да, бросается в глаза. Особенно если долго работал за границей вне всякой компании соотечественников.

Подумал вот что: причина буквально всему - укоренившееся отсутствие какого бы то ни было уважения к кому бы то ни было.

Уважение - это, если хотите, социальный штамп. Его насаждают. Какая-то власть насаждает уважение к жречеству, какая-то - к аристократии, какая-то - к рабочему классу. Поначалу оно зиждется, понятное дело, на страхе, но проходит пара сотен лет, и это "целевое уважение" становится частью культуры, и уже "никто не вспомнит о том, что случилось в пути".

А тут вот что: во времена оные порешили всех, кого было принято уважать. Все стали равны, но штамп "я - низший" остался вбитым, как лом. Но мы же все теперь одинаковые ! Коль я - низший, то и ты - тоже, потому что высших мы выбили да выгнали, верно ? Я не барин, я обедаю на кухне и хожу с черного хода. Ну, так и тебе с парадного нечего шастать. И жилую комнату тебе, как и мне - с кулачок, потому что мы же с тобой оба ютились в каморках, верно ? И, конечно, одну. Куда тебе, холопу, квартиру ?
Ну, зато кухню надо побольше, потому что мы с тобой на ней живем, как и привыкли.

А я вот делаю калоши на фабрике. Кому ? Тебе. Ты чо, барин ? Вот те хрень корявая - мы с тобой оба в таких всю жизнь отходили, и еще походим. Не баре.

А я дом строю. Там замажу, там пришлепну. Короче, будь доволен. Не барин.

Начальник мой - он тоже "социально близкий" (я так думаю - это главное). Потому тоже не барин. У него хоть и сила, да только он такой же холоп, как и я. Может, лизнул где надо, или в лапу кому сунул - вот и сидит. Сволочь. Ну, ниче - дай срок, я уж развернусь...

Вот и развернулся. Благодать. Делай, что хошь - я тут царь и бог по селу. Теперь, небось, забудут, как я в холопьях ходил.
А кто не забыл - так на то есть Особое Совещание...

Уважать ? Кого тут уважать-то ? Бояться - да, боюсь кой-кого. Так он из тех же, что и я, только в силе. А я сам себя не уважаю, а мы тут все теперь одинаковые. Равняться не на кого. Что-то обустраивать, чтоб красиво, прочно ? Кому ? Хамью всякому ? Ничего я ему не должен.

***

И вот этот вот душок по сию пору висит в воздухе. В глубине души никто никого не ставит ни в грош. По умолчанию. Сразу. Каждый у каждого имеет кредит недоверия и неуважения. Пользуется, так сказать, презумпцией презрения. А вот чтобы ее изжить - это поработать надо. Ну, вот и выходит...

Производитель плюет на потребителя, потому что тот "не барин", и исправно хавает то дерьмо, которое предлагают. Потребитель, как следствие, материт производителя. Он его тоже презирает, поэтому уверен, что никакие доводы на него не действуют. А ведь и правда - не действуют. Уроборос...
Народ презирает чиновничество - все сразу, без оговорок, потому что они - "такие же, как мы", только повезло гадам. Как следствие, добровольного содействия государству не оказывает. В ответ чиновничество презирает народ, как не заслуживающий лучшей доли, потому что не пользуются даже тем, что предлагают. А те не пользуются, потому что не верят и ждут только плохого. Его и получают. Уроборос.
Народ презирает милицию. Всю, сразу и без оговорок. В стране тюремная культура, которая это предполагает. Милиция в ответ ведет себя как оккупационная армия. Все верно - она действует во враждебном окружении. Та же змеюка.
Государство не верит бизнесу, ибо тот ворует, и работает с ним по понятиям. Бизнес в ответ платит налоги из-под палки и не желает помогать строить непротиворечивую систему взаимоотношений. Оба при этом общаются друг с другом по фене, не ставя друг друга ни в грош. У одного инструмент - обман, у другого - дубье.
Начальники презирают подчиненных до такой степени, что "ты" подчиненному в ответ на "Вы" начальству - нормальное явление. О каком уважении к начальству может идти речь ? Ну, в результате начальство с подчиненными не работает, а борется. А те бессильно борются с начальством, и не верят ему никогда и нипочем. Уроборос.
Мастерство, образование, ученая степень вызывают скорее зависть, чем уважение. Затраченные силы и годы другого человека ни черта не стоят в глазах другого. "Кандидат паршивый".
На улице, в маршрутке, в метро - встречный взгляд и улыбка - немыслимы... Оплошности не простят, агрессия неминуема. Вежливое отношение воспринимается как слабость. Блюдут собственное достоинство в меру понимания. Выстраивают социальный ранг самостоятельно за отсутствием предопределенного. "Кризис морали", блин. Какой, к черту, кризис...

Не страшно то, что "все одинаковые", страшно, что все друг другу "не баре".

Здесь на форуме - у большинства хватает терпения на пару-тройку корректных постов на топике, а потом начинается метание кала и банановой кожуры. Послать - не вопрос ! Только никого что-то давно не хвалили и не благодарили за любопытную мысль, и никто ни с кем почти ни разу не согласился... Истина не родилась в споре. Зря пузо носили и токсикозами страдали - только отравились взаимным презрением.
Форум - наши тени на мониторах, но их все же отбрасываем мы, и то, что и как нам отвечают, ранит нас, а не тени. А мы кусаемся в ответ, и никто не желает сделать свое последнее слово добрым, потому что доброе слово не заработано. Уроборос...

Любопытно, что родится, когда этот змей сожрет собственный хвост до самой головы ?

Комментарии

Цитата:
пришли сегодня в черном плаще и в рыло ему, в рыло.

- А если они нам?
- А нам-то за что?! (с)

Цитата:
Так значит все-таки видно?
А что тут такого? В любом обществе есть некоторый процент хамов. Как некоторый процент проституток и бизнесменов. Вы можете насильно запрещать хамство, проституцию или бизнес, но люди склонные к этим занятиям все равно будут этим заниматься и не какие общественные строи это не искоренят. Можно только убрать это с фасада, как убирали проституцию при советской власти, и как убирают хамство на западе.

Цитата:
Проблема в том, что у нас хам чувствует себя хозяином, а там - вынужден прятаться. Лично мне та система больше нравится.
Если что-то спрятать, это не значит что этого не будет. Если Вам нравится, что Вас, как дитё, обманывают, лживо улыбаясь и пряча свое отношение к Вам за маской доброжелательности, пожалуйста, кто же против.

Цитата:
Почитайте лучше про киноцефалов каких-нибудь.
У любых общественных животных есть общественные отношения и они не основаны на отбирании еды у слабых, насиловании самок и других антиобщественных деяниях.
Не поленился почитал, думаю правда может есть такие звери, каких Вы описали. Да нет, все обычно -
"Большинство видов живут в группах и демонстрируют сложную систему социальных отношений. "

Не буду придумывать за вас ваши мысли, но сдается мне, что живете Вы в придуманном себе мире, где киноцефалы насилуют самок, а за границей все от души рады вас видеть.

Цитата:
На остальные Ваши вопросы не отвечаю, так как они исходят из Вашего неправильного толкования моего поста.

Так уж и совсем неправильного? Вы предложили 2 противоречивых объяснения.
1) Хамство - это свобода выражать себя, чем наш человек выгодно отличается от всяких роботов.
2) Все люди свиньи, только одни грязные, другие нет (с)

Это не цитаты, просто я выразил Ваши мысли своими словами. Можно, конечно, сказать, что я их не так понял. Но это вряд ли.

Цитата:
Это не цитаты, просто я выразил Ваши мысли своими словами. Можно, конечно, сказать, что я их не так понял. Но это вряд ли.

Каждый судит по своему разумению. :)
Может быть я конечно не точно выразил свои мысли, но такого я совершенно не предполагал.
Вот что я хотел донести до Вас -
1) Хамство на западе не куда не делось , просто оно убрано с глаз. И то что вы или ваша знакомая пройдясь по фасаду не увидели его, не значит что его нет.
Могу привести в пику вашей знакомой из Швейцарии свою из Швеции, которой хамили и которую унижали в полицейском участке, с общим смыслом "понаехали тут", ну прям как в Московской ментовке .
2) Все люди как люди, что на Западе, что у нас, и не надо превозносить или опускать не тех, не других.

Это вы перепутали нас. Знакомая - это у Майтимауса, а я на западе живу.
Никто не говорит, что хамства тут совсем нет. Но Вы не поверите, насколько его меньше. Примеры могут быть самые разные, а вот статистика общения, увы, не в пользу россиян.
Тут еще дело в том, что хотите Вы до меня донести одно, а доносите немного другое. Вас волнует вопрос "кто хуже" - отсюда искажения. Если же задаться вопросом "а как на самом деле", то все упростится. Так вот на самом деле, на западе люди немного, но не такие. На глаз видно.

Цитата:
Это вы перепутали нас.
Извините, не разобрался.
Цитата:
Вас волнует вопрос "кто хуже" - отсюда искажения.
Да нет же, меня вот что, как вы говорите, "волнует".
Постоянное "у нас все плохо, там все хорошо". Ну не так же это. Просто "там" по другому. Кому то нравится, кому то нет. Мне, например, не нравится показушная доброжелательность. Кому то она по нраву, ну и ради бога. Но не надо преподносить это как великое достижение.
Потому что, по большому счету это лицемерие. Человек здоровается с вами и улыбается не потому, что он вас знает и вы ему вы приятны, а потому что так положено. По мне так лучше одно искреннее "Здравствуйте" знакомого человека , чем десяток профессионально натянутых на лицо улыбок.
Если Вы желаете обманываться - пожалуйста, если Вам больше по нраву эрзац вместо настоящих чувств - это ваш выбор, только не надо превозносить это как лучшее. Вот как на самом деле.

Как-то не клеится связный разговор.
Я Вам говорю: "Вас волнует вопрос "кто хуже" - отсюда искажения."
Вы мне отвечаете: "Да нет же...."
И чуть ниже приходите к выводу "...только не надо превозносить это как лучшее".
Так значит, все таки волнует?

Это самый обычный синдром заложника. Если человек ни изменить ситуацию не может, ни убежать от нее, ему остается расслабиться, и получить удовольствие. От искреннего "здравствуйте".
Ну и насчет тамошней лицемерности это у Вас на не на личном же опыте? Так это не на самом деле тогда.

Цитата:
Я Вам говорю: "Вас волнует вопрос "кто хуже" - отсюда искажения."
Вы мне отвечаете: "Да нет же...."
И чуть ниже приходите к выводу "...только не надо превозносить это как лучшее".
Так значит, все таки волнует?

Объясняю - если не хотят чтобы что-то называли лучшим, это не обязательно должно быть худшим. Это может быть просто разным, т.е. другим. Понятно? Вот что лучше - морковка или огурец? Кто-то любит морковь, но не может терпеть огурцы, кто-то наоборот, или сегодня мне захотелось огурцов, а завтра салата из морковки. И что лучше? Вот поэтому я не хочу, чтобы морковку называли лучшим овощем, чем огурец. И естественно меня совершенно не волнует вопрос, какой из этих овощей хуже.
Вам доступен такой расклад?

Цитата:
Если человек ни изменить ситуацию не может, ни убежать от нее, ему остается расслабиться, и получить удовольствие.
Почему вы думаете что не может, очень даже может. Недавно в оптово-розничной фирме, где скучают две продавщицы, развлекая себя разговорами, покупал какую-то мелочь, купив увидел на витрине еще одну вещицу нужную мне. Продавщица возмущенно сказала, что покупать нужно сразу, ей видите ли в лом выписывать еще одну накладную. На что я вежливо ответил - считайте, что пришел еще один покупатель, и вообще, они тут для того и сидят, и за это зарплату получают . Заткнулись и сделали свою работу. И, думаю, в будущем поостерегутся так хамить покупателям.
Я не убегал от ситуации, не хватался за голову и не делал обобщающих выводов в стиле анекдотичного объявления - " Потерялась собака, черно-белая, возраст 3 года, сука, б...ть, что за жизнь, в магазине нахамили, зарплата маленькая, начальник сволочь, жена ушла, БУДЬ ПРОКЛЯТА ЭТА СТРАНА!" Я реально изменил ситуацию. Оставаясь самим собой.
Так может это у Вас синдром заложника, которому просто есть куда сбежать?

Цитата:
Ну и насчет тамошней лицемерности это у Вас на не на личном же опыте? Так это не на самом деле тогда.

Вы действительно думаете, что улыбчивое "здравствуйте" в конце смены кассирши в супермаркете искренне, и она действительно рада видеть Вас тысячакакого-то? Или у человека в семье проблемы, а он вынужден улыбаться и щебетать с незнакомыми людьми - это искренне? Или на западе все идиоты и роботы, не устающие и не имеющие личных переживаний?

luporez написал:

Вы действительно думаете, что улыбчивое "здравствуйте" в конце смены кассирши в супермаркете искренне, и она действительно рада видеть Вас тысячакакого-то?

Становится уже даже любопытно - откуда, всё-таки, берётся это, на самом деле довольно-таки идиотическое, предположение.

Откуда берется? Это легко проверить - устройтесь на работу в супермаркет, посидите на кассе 12 часов, и узнаете откуда. Жаль я не смогу посмотреть как Вы на последнем часе "радостно, с улыбочкой" будете приветствовать покупателей.

luporez написал:
Откуда берется? Это легко проверить - устройтесь на работу в супермаркет, посидите на кассе 12 часов, и узнаете откуда. Жаль я не смогу посмотреть как Вы на последнем часе "радостно, с улыбочкой" будете приветствовать покупателей.

Я не об этом. Я о высказанном Вами (и не только Вами) предположении:

luporez написал:

Вы действительно думаете, что улыбчивое "здравствуйте" в конце смены кассирши в супермаркете искренне, и она действительно рада видеть Вас тысячакакого-то?

Это, примерно, то же самое, как если бы я сказал Вам "Вы действительно думаете, что самолёт летит потому, что крыльями машет?".

Цитата:
Это, примерно, то же самое, как если бы я сказал Вам "Вы действительно думаете, что самолёт летит потому, что крыльями машет?"
Так мне тут еще почище говорят, типа такого - "вот вы думаете, что самолет летит потому, что крыльями машет" и на полстраницы опровержений своей же фантазии.

Не надо так раздражаться. Теперь доступно.
Просто данное объяснение (все разные, никто ни лучше ни хуже) не вяжется с тем, что Вы предлагали вначале, "Но все равно это человек, а не бездушная кукла..." и "Все люди как люди, что на Западе, что у нас..." Я теперь понимаю, что Вы исправили свою формулировку, а я этот момент упустил. Извините.
Ну, если мы оба согласны, что все разные, теперь Вы можете мне поверить, что хамства на западе действительно меньше. Именно по причине того, что люди разные. Одни - морковка, другие - репка. Если Вам не нравится, что морковку называют лучше репки, давайте не будем. Но мы обязательно должны отметить, что морковка длинная, а репка круглая. Так и с хамством, где-то его много, а где-то мало. Это медицинский факт. Вот такой вот расклад.
Синдрома заложника, которому есть куда сбежать, не бывает вообще, ну и у меня в частности. Так описывают ситуацию, в которой человек вынужден оправдывать то, что с ним происходит. Находить положительные стороны, так сказать. Например, если Вам не улыбается продавщица, Вы говорите "а не очень то и надо, зелен виноград". Уверяю Вас, это просто с непривычки. Если бы они Вам улыбались почаще, Вам бы понравилось. Мне вот нравится, без всяких синдромов. Чаще всего, если у человека все нормально, ничего не болит, он и улыбается. Вам такая ситуация кажется неестественной? Ну в разных местах по-разному. На чем мы и согласились.

evgen007 написал:
Если бы они Вам улыбались почаще, Вам бы понравилось. Мне вот нравится, без всяких синдромов.

И мне. Я вообще предпочитаю улыбающиеся рожи хмурым. (подумав) Наверное, я, по меркам некоторых людей, извращенец.

Кстати, я всегда стараюсь в этом коротеньком диалоге у кассы сказать продавщице все те же стандартные слова, "спасибо" да "и вам тоже хорошего дня", но искренне, и с искренней же улыбкой. И, как правило, получаю в ответ две-три лишние улыбки. Сверх, так сказать, нормы отпуска. И обычно тоже довольно качественные.

Цитата:
не вяжется с тем, что Вы предлагали вначале, "Но все равно это человек, а не бездушная кукла..." и "Все люди как люди, что на Западе, что у нас..."
Ну почему не вяжется - люди как люди, но на западе человеку порой приходится исполнять роль бездушной куклы (корпоративная этика, требования работодателя и т.п.) Т.е. по сути обычным людям навязывается противоестественное поведение.

Цитата:
Например, если Вам не улыбается продавщица, Вы говорите "а не очень то и надо, зелен виноград". Уверяю Вас, это просто с непривычки. Если бы они Вам улыбались почаще, Вам бы понравилось.

А вот и не угадали, мне улыбаются продавщицы, но не потому, что так надо , а потому что они видят знакомого человека! Так уж сложилось, что я живу и работаю в одном районе, отдаленном от центра города и довольно консервативен в еде, т. е. посещаю одни и те же магазины. И продавщицы в этих магазинах в основном знакомые. Запоминают они тебя просто - первым здороваешься, говоришь подходящую к ситуации, желательно шутливую, фразу. И всё! Они тебя запоминают, искренне улыбаются и с удовольствием здороваются. Мне теперь даже не надо называть продукты, они первые спрашивают - "как обычно?" или " как всегда?"

Видите, все зависит от человека, если вам хамят, может быть дело в вас? Я не конкретно Вас, evgen007, имею в виду, это вопрос больше риторический. И в дополнение - вот как-то я тут у себя особого хамства не замечаю, ну 1-2 случая за год-полгода. Может действительно, если с людьми через губу говорить, то наши начнут тебе хамить, а на западе, не куда не денуться, будут улыбаться? Может в этом дело?

Аватар пользователя Mylnicoff

luporez написал:
на западе человеку порой приходится исполнять роль бездушной куклы (корпоративная этика, требования работодателя и т.п.) Т.е. по сути обычным людям навязывается противоестественное поведение.

Корпоративная этика и требования работодателя давным-давно существуют и в России. И в приличных магазинах кассирша и на исходе рабочего дня не смотрит на покупателя, как цепной кобель.

Естественно. Я об этом тоже хотел написать, но не стал раздувать пост.

Цитата:
И в приличных магазинах кассирша и на исходе рабочего дня не смотрит на покупателя, как цепной кобель.
Да и в неприличных тоже, потому что, повсеместно зарплата продавцов от выручки зависит. А другой такой же магазин за углом. Но я считаю что она в конце дня, уставшая, имеет право не здороваться с каждым покупателем, и не улыбаться ему. Нейтральное отношение уже не котируется? Почему, если не улыбается, значит должна смотреть как цепной кобель?

Цитата:
Т.е. по сути обычным людям навязывается противоестественное поведение.

Вот. Вы все никак не хотите мне поверить, но для обычных людей тут вполне естественно вести себя доброжелательно. Просто на улице. В среднем, конечно, но разница заметна. Причем доброжелательно ведут себя люди незнакомые. Не потому что так надо, а просто им так нравится.

Цитата:
Видите, все зависит от человека, если вам хамят, может быть дело в вас?

А с этим я совершенно согласен.
Если в стране массово хамят - то дело в людях, ее населяющих. Тут Вы можете заявить, что это вовсе и не хамство, а открытость чувств. Или что лично Вы ничего такого не замечаете. Ну... тогда предмет спора пропадает. Не замечаете - значит, никакой разницы и нету. Хотя вроде бы мы условились, что она есть? Извините, мне правда плохо это понятно. Замнем? Не хочется выглядеть тупым, вдруг это симпатичные девушки читают.

Цитата:
Вы все никак не хотите мне поверить, но для обычных людей тут вполне естественно вести себя доброжелательно. Просто на улице.
Так у нас тоже самое. И многие тоже не хотят поверить в это.
Я в свое время немало поездил по России, в так называемые лихие 90, да и сейчас езжу, хотя и меньше, и могу такое же сказать - "для обычных людей тут вполне естественно вести себя доброжелательно. Просто на улице." И многие тоже не хотят поверить в это. Может у них какой-то комплекс? Типа, хочу туда, или живу там, и это надо оправдать.

Цитата:
Если в стране массово хамят - то дело в людях, ее населяющих.
Ну с чего Вы взяли это? Массово! Вы что, пешком всю Россию прошли? 1:1 в ответ на"а вы здесь были" ;)

Цитата:
Тут Вы можете заявить, что это вовсе и не хамство, а открытость чувств. Или что лично Вы ничего такого не замечаете.
Ну опять Вы не чего не захотели понять. Я говорю о том, в России с пренебрежительным отношением можно нарваться на хамство потому, что человек провоцирует хамство своим поведением , т.е. такое отношение - там все прекрасно, а тут быдло какое-то ходит, невольно сквозит в жестах, интонациях, мимике и т.п., и соответсвенно человек ведет себя там доброжелательно, здесь пренебрежительно и получает в ответ, там улыбки, тут хамство. Как Вам такой вариант? :)

Цитата:
Замнем?
Да, пора завязывать.

luporez написал:
Ну опять Вы не чего не захотели понять. Я говорю о том, в России с пренебрежительным отношением можно нарваться на хамство потому, что человек провоцирует хамство своим поведением , т.е. такое отношение - там все прекрасно, а тут быдло какое-то ходит, невольно сквозит в жестах, интонациях, мимике и т.п., и соответсвенно человек ведет себя там доброжелательно, здесь пренебрежительно и получает в ответ, там улыбки, тут хамство. Как Вам такой вариант? :)

Нда... Найсморк выкручивался с блеском.

Я просто хочу понять вас и выдвигаю гипотезы. Вы же как попки твердите - там доброжелательность, здесь хамство. Может действительно, не искать смысла в ваших утверждениях, а принять версию о попугаях?

luporez написал:
Я просто хочу понять вас и выдвигаю гипотезы. Вы же как попки твердите - там доброжелательность, здесь хамство. Может действительно, не искать смысла в ваших утверждениях, а принять версию о попугаях?

Ага! - О проникнутых русо/советофобией попугаях!

Судя по множественному числу это и ко мне относится?
Версий с Вашей стороны было много. Что все разные, и что все однаковые. Что хамство - это свобода выражать свои чувства, (хамить хорошо) и что хамят только тем, кто заслужил (хамить в принципе плохо, но так им и надо). Также была версия, что никакого хамства вообще нет, а все доброжелательны. Ну и наконец, версия о попугаях. Принимайте любую, чего там.

luporez написал:
Я просто хочу понять вас и выдвигаю гипотезы. Вы же как попки твердите - там доброжелательность, здесь хамство. Может действительно, не искать смысла в ваших утверждениях, а принять версию о попугаях?

Выдвиньте ещё такую гипотезу: люди, которые пожили и там, и тут, просто пытаются рассказать Вам как обстоят дела на самом деле.

Так выдвигал уже - люди там увидели фасад и думают, что это всё здание. А срача и там хватает. Просто где-то его замаскировали, а где-то сгребли в кучки и убрали подальше.

luporez написал:
Так выдвигал уже - люди там увидели фасад и думают, что это всё здание.

Не, я умываю руки. Не знаю как медицина, а я тут бессилен.

Сию минуту. Зерно. Лукьяненко любите?
"Это очень изящно реализовано, Петя. Их компьютеры не становятся разумными, потому что уже считают себя такими.
– Что? – мне очень хотелось рассказывать самому, и все же я не удержался от вопроса.
– Более того. В каком-то смысле…– дед хихикнул,– каждый компьютер Геометров считает себя единственно разумным существом во Вселенной. Богом, если угодно. Он воспринимает реальность как игру своего воображения. Система такой мощности пришла бы к осознанию себя, не считай она эту задачу уже выполненной.
– Опасный путь,– решил я.
– Нет, Петя. Наиболее удобный. Единственно возможный, быть может. Узник не станет стремиться на волю, если считает себя свободным."

Боюсь, доктор, что Вы тут приписываете действительному некоторые атрибуты желаемого. Для солипсиста миссионерская деятельность невозможна, а ведь luporez пытается меня убедить в том, что это я чего-то никак не разгляжу в окружающей меня действительности.

Почему же? Все логично. Как раз солипсисту лучше, чем Вам, известно, какой тыл у Вашего дома. Он его и выдумал.

evgen007 написал:
Почему же? Все логично. Как раз солипсисту лучше, чем Вам, известно, какой тыл у Вашего дома. Он его и выдумал.

Нет, то, что солипсист всё моё знает лучше меня - это понятно. Непонятно - зачем ему меня в чём-либо убеждать.

Не я же эту тему начал. Это западнолюбы настойчиво убеждают нас, что там ой как хорошо. Почему? Может хотят себя убедить?
Я не знаю лучше Вас жизнь там. Но могу с уверенностью сказать, что не бывает лучших мест, бывают другие. И напомнить притчу о слепых мудрецах и слоне.

luporez написал:
Но могу с уверенностью сказать, что не бывает лучших мест, бывают другие.

Вы пожили уже везде-везде? Завидую, коли так.

А вы думаеете, что есть особые люди, типа "советского человека, строителя коммунизма" или в вашей интерпритации "западного человека, строителя светлого настоящего" ? Завидую вашей вере. А я вот как-то считаю, что даже у праведника Ноя может родится сын Хам. Уж такова природа человеческая.

luporez написал:
А вы думаеете, что есть особые люди, типа "советского человека, строителя коммунизма" ...

Знаете, я когда-то тоже думал, что новая историческая общность людей - это пропагандистский миф. Однако пожив за пределами этой общности, был вынужден признать свою ошибку.

luporez написал:
Так выдвигал уже - люди там увидели фасад и думают, что это всё здание. А срача и там хватает. Просто где-то его замаскировали, а где-то сгребли в кучки и убрали подальше.

А вы не на фассад смотрите. Посмотрите на объективные показатели. Например, на среднюю продолжительность жизни.

Средняя продолжительность жизни объективный показатель? Как средняя температура по палате? Интересно, утешило ли это умерших ранее этого срока? Да и правда ли это? Может такая же выдумка, как иракское оружие массового поражения?

luporez написал:
... на западе человеку порой приходится исполнять роль бездушной куклы (корпоративная этика, требования работодателя и т.п.) Т.е. по сути обычным людям навязывается противоестественное поведение.
Вы правда полагаете, что если я на 8 или 10 часу лекций в день улыбаюсь слушателям, то это исключительно потому, что как бездушная кукла поддаюсь требованиям корпоративной этики? А не потому, что не чувствую приличным демонстрировать свою усталость или раздражение ничем не виноватым людям? Которые к тому же ожидают от меня хорошей работы, за свои деньги?

оффтоп, просто Вы мне тут на глаза попались.
Скажите, тов. oldvagrant, Вы физик по образованию?

Ну нет конечно. Везде же по разному. Думаю, если бы Вы работали в сфере обслуживания, Вам бы скорей всего, указали что надо улыбаться клиентам.
И еще - Вы что, на своем единственном примере хотите ответить за всех жителей тех стран?
Ну, а вот скажите мне - если бы я, поверив написанным тут сказкам о Западе, попал в какой нибудь бедный квартал, мне тоже там ожидать улыбок и доброжелательности?

luporez написал:
Ну, а вот скажите мне - если бы я, поверив написанным тут сказкам о Западе, попал в какой нибудь бедный квартал, мне тоже там ожидать улыбок и доброжелательности?

Ну... Обычно кассирши ведут себя корректно и в дешёвых супермаркитах... По отношению к вменяемым клиентам по крайней мере...
Между прочим, в том, что чел, выполняя какую-либо работу, являеся в это время роботом/машиной и должен действовать с минимумом ошибок и помех в соответствии с предусмотренной программой, нет ничего ужасного. Лучше бы было, конечно, если б людям не приходилось бы работать. Но уж если работаешь - будь добр - будь автоматом. Только, если что-то не так выходит, - ругать и наказывать автомат не имеет смысла - его следует починить.
Есть ещё один важный аспект: работа производится с целью удовлетворения потребностей клиента. А потребности бывают разными. Общество и гос-во имеет и всегда имело возможности и права, оказывать формирующее влияние на потребности граждан/членов-общества. С другой стороны кол-во денег, которым клиент располагает, также влияет на то, удовлетворения каких потребностей может потребовать клиент. Лично я считаю, что общество должно заботиться о том, чтоб никто из его членов не имел так много денег, что мог бы себе позволить "с жиру беситься", т.е. требовать удовлетворения капризов, вздорных потребностей (таких, в удовлетворении которых общество совсем не заинтересовано). Хамством и свинством является, к примеру, одежда стоимостью в годовую зарплату рабочего!
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Хамством и свинством является, к примеру, одежда стоимостью в годовую зарплату рабочего!

... а также то, что der Fremde выходит в Сеть в то время, как крестьянские дети Зимбабве умирают с голоду. Продайте комп и купите им еды!

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Хамством и свинством является, к примеру, одежда стоимостью в годовую зарплату рабочего!

... а также то, что der Fremde выходит в Сеть в то время, как крестьянские дети Зимбабве умирают с голоду. Продайте комп и купите им еды!

Бывает такое, чтоб люди глупости от великого ума говорили? Нет, Мыльникофффф, - такого не бывает!
Я понимаю, что крестьянские дети Зимбабве, ввиду своей неразвитости, вполне могут решить, что самым рациональным подходом (и единственной альтернативой плутократии) к менеджменту ресурсами общества является равномерное и совершенно безотносительное к чему бы-то ни было распределение всех ресурсов между всеми людьми ("И - животными!!" - добавили бы особенно "зелёные зимбавийские крестьянские дети). Странно, почему взрослый минимум среднеобразованный дядька соображает на том же уровне, что и зимбабвийские крестьянские дети?
А ведь всё просто: общество заботится о том, чтоб ресурсы использовались бы так, чтоб они давали бы максимальную отдачу. Ей богу, не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб сообразить, что работоспособность некоего чела лишь незначительно увеличится, если он вместо джинсов за сто долларов натянет джинсы за две тысячи долларов! Мыльникофффф, я уверен, что вы - пусть не с ходу - тоже поймёте справедливость этого умозаключения.
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
А ведь всё просто: общество заботится о том, чтоб ресурсы использовались бы так, чтоб они давали бы максимальную отдачу. Ей богу, не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб сообразить, что работоспособность некоего чела лишь незначительно увеличится, если он вместо джинсов за сто долларов натянет джинсы за две тысячи долларов! Мыльникофффф, я уверен, что вы - пусть не с ходу - тоже поймёте справедливость этого умозаключения.

Написали бы сразу: не отдам я свой комп, пусть дети с голода дохнут. Потому что он МОЙ! И коммунизм ваш на вас же и кончается...
Нет, какую-то хренотень под эти умозаключения подводите. Можно подумать, треп на форумах Либрусека вашу работоспособность увеличит...

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
А ведь всё просто: общество заботится о том, чтоб ресурсы использовались бы так, чтоб они давали бы максимальную отдачу. Ей богу, не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб сообразить, что работоспособность некоего чела лишь незначительно увеличится, если он вместо джинсов за сто долларов натянет джинсы за две тысячи долларов! Мыльникофффф, я уверен, что вы - пусть не с ходу - тоже поймёте справедливость этого умозаключения.

Написали бы сразу: не отдам я свой комп, пусть дети с голода дохнут. Потому что он МОЙ! И коммунизм ваш на вас же и кончается...
Нет, какую-то хренотень под эти умозаключения подводите. Можно подумать, треп на форумах Либрусека вашу работоспособность увеличит...

Мне иногда хочется поверить в то, что у Мыльникофффффа модус "сам - дурак" больше никогда не включится... Но - вот, опять... Перед кем я тут бисер мечу?... Поеду-ка я В Зимбабве...

Цитата:
Ну... Обычно кассирши ведут себя корректно и в дешёвых супермаркитах... По отношению к вменяемым клиентам по крайней мере...
Я не о том, я о прогулке вечером по улицам какого-нибудь негритянского, арабского, да и просто бедного квартала. Неужто бы мне встречались только нью-йоркские, парижские, берлинские, амстердамские, лондонские и тому подобные "озорные гуляки, улыбающиеся встречным лицам"?

Так это и обидно. У них такая фигня у негров в бедном квартале, а в России скорее наоборот, везде, за исключением некоторых кварталов. Как говорил один знакомый военный на схожую тему: "Солдата куда ни поцелуй - везде жопа".
Надо думать, Вы ничего такого не замечаете, и вокруг Вас все хорошо. А что, может так оно и есть. Тогда нефиг прочим товарищам из России возмущаться. Им все кажется.

Там, в забугорье, сепарация хамства хорошо налажена. Хамство отделяется, складируется и вывозится. Во Вьетнам, на Балканы, в Ирак... А у нас, как-то не принято выносить сор из избы. То есть пытались, конечно, но обратно больше затаскивали.

Изящно :)

Mightymouse написал:
Изящно :)

Ага, красиво. Как фильм "Первые на Луне".

О, да. "Автора и девушку из Швейцарии может понять только поживший за границей"...

Есть, правда, еще один очень мелкий, очень обидный и ооочень верный нюанс:

Цитата:
во времена оные порешили всех, кого было принято уважать

Автора может понять только тот, кто наследственно принадлежит к этому вымершему - почти - классу. В котором уважение пристутствовало per se.
Так что сильно меня сомневает, что такая книга будет пользоваться бешенным спросом.
Варвары пляшут на остатках цивилизации и поют свои варварские песни, как выразился Акунин. Ну и не впервой, да и, наверное, не в последний раз.
И что тут скажешь? Воистину Уроборос.

Страницы

X