Уроборос

Знакомая моя, возвернувшись из Швейцарии, сказала: "Тяжело привыкать обратно". Тяжело ей было, как оказалось, "привыкать к разгильдяйству, грязи и хамству". Многие так говорят, я уж наслушался, и совсем было пропустил мимо ушей, а потом как-то зашел сюда на форум, да и...

А вот действительно - почему, как только попадаешь на "нашу" территорию - будь это даже борт самолета - сразу возникает ощущение общей неустроенности ? Со временем, конечно, замечаешь все меньше и меньше, но после долгих перерывов - да, бросается в глаза. Особенно если долго работал за границей вне всякой компании соотечественников.

Подумал вот что: причина буквально всему - укоренившееся отсутствие какого бы то ни было уважения к кому бы то ни было.

Уважение - это, если хотите, социальный штамп. Его насаждают. Какая-то власть насаждает уважение к жречеству, какая-то - к аристократии, какая-то - к рабочему классу. Поначалу оно зиждется, понятное дело, на страхе, но проходит пара сотен лет, и это "целевое уважение" становится частью культуры, и уже "никто не вспомнит о том, что случилось в пути".

А тут вот что: во времена оные порешили всех, кого было принято уважать. Все стали равны, но штамп "я - низший" остался вбитым, как лом. Но мы же все теперь одинаковые ! Коль я - низший, то и ты - тоже, потому что высших мы выбили да выгнали, верно ? Я не барин, я обедаю на кухне и хожу с черного хода. Ну, так и тебе с парадного нечего шастать. И жилую комнату тебе, как и мне - с кулачок, потому что мы же с тобой оба ютились в каморках, верно ? И, конечно, одну. Куда тебе, холопу, квартиру ?
Ну, зато кухню надо побольше, потому что мы с тобой на ней живем, как и привыкли.

А я вот делаю калоши на фабрике. Кому ? Тебе. Ты чо, барин ? Вот те хрень корявая - мы с тобой оба в таких всю жизнь отходили, и еще походим. Не баре.

А я дом строю. Там замажу, там пришлепну. Короче, будь доволен. Не барин.

Начальник мой - он тоже "социально близкий" (я так думаю - это главное). Потому тоже не барин. У него хоть и сила, да только он такой же холоп, как и я. Может, лизнул где надо, или в лапу кому сунул - вот и сидит. Сволочь. Ну, ниче - дай срок, я уж развернусь...

Вот и развернулся. Благодать. Делай, что хошь - я тут царь и бог по селу. Теперь, небось, забудут, как я в холопьях ходил.
А кто не забыл - так на то есть Особое Совещание...

Уважать ? Кого тут уважать-то ? Бояться - да, боюсь кой-кого. Так он из тех же, что и я, только в силе. А я сам себя не уважаю, а мы тут все теперь одинаковые. Равняться не на кого. Что-то обустраивать, чтоб красиво, прочно ? Кому ? Хамью всякому ? Ничего я ему не должен.

***

И вот этот вот душок по сию пору висит в воздухе. В глубине души никто никого не ставит ни в грош. По умолчанию. Сразу. Каждый у каждого имеет кредит недоверия и неуважения. Пользуется, так сказать, презумпцией презрения. А вот чтобы ее изжить - это поработать надо. Ну, вот и выходит...

Производитель плюет на потребителя, потому что тот "не барин", и исправно хавает то дерьмо, которое предлагают. Потребитель, как следствие, материт производителя. Он его тоже презирает, поэтому уверен, что никакие доводы на него не действуют. А ведь и правда - не действуют. Уроборос...
Народ презирает чиновничество - все сразу, без оговорок, потому что они - "такие же, как мы", только повезло гадам. Как следствие, добровольного содействия государству не оказывает. В ответ чиновничество презирает народ, как не заслуживающий лучшей доли, потому что не пользуются даже тем, что предлагают. А те не пользуются, потому что не верят и ждут только плохого. Его и получают. Уроборос.
Народ презирает милицию. Всю, сразу и без оговорок. В стране тюремная культура, которая это предполагает. Милиция в ответ ведет себя как оккупационная армия. Все верно - она действует во враждебном окружении. Та же змеюка.
Государство не верит бизнесу, ибо тот ворует, и работает с ним по понятиям. Бизнес в ответ платит налоги из-под палки и не желает помогать строить непротиворечивую систему взаимоотношений. Оба при этом общаются друг с другом по фене, не ставя друг друга ни в грош. У одного инструмент - обман, у другого - дубье.
Начальники презирают подчиненных до такой степени, что "ты" подчиненному в ответ на "Вы" начальству - нормальное явление. О каком уважении к начальству может идти речь ? Ну, в результате начальство с подчиненными не работает, а борется. А те бессильно борются с начальством, и не верят ему никогда и нипочем. Уроборос.
Мастерство, образование, ученая степень вызывают скорее зависть, чем уважение. Затраченные силы и годы другого человека ни черта не стоят в глазах другого. "Кандидат паршивый".
На улице, в маршрутке, в метро - встречный взгляд и улыбка - немыслимы... Оплошности не простят, агрессия неминуема. Вежливое отношение воспринимается как слабость. Блюдут собственное достоинство в меру понимания. Выстраивают социальный ранг самостоятельно за отсутствием предопределенного. "Кризис морали", блин. Какой, к черту, кризис...

Не страшно то, что "все одинаковые", страшно, что все друг другу "не баре".

Здесь на форуме - у большинства хватает терпения на пару-тройку корректных постов на топике, а потом начинается метание кала и банановой кожуры. Послать - не вопрос ! Только никого что-то давно не хвалили и не благодарили за любопытную мысль, и никто ни с кем почти ни разу не согласился... Истина не родилась в споре. Зря пузо носили и токсикозами страдали - только отравились взаимным презрением.
Форум - наши тени на мониторах, но их все же отбрасываем мы, и то, что и как нам отвечают, ранит нас, а не тени. А мы кусаемся в ответ, и никто не желает сделать свое последнее слово добрым, потому что доброе слово не заработано. Уроборос...

Любопытно, что родится, когда этот змей сожрет собственный хвост до самой головы ?

Комментарии

Бросившие пить, и вызывающие других.(с) ?

Mightymouse написал:

Уважение - это, если хотите, социальный штамп. Его насаждают. Какая-то власть насаждает уважение к жречеству, какая-то - к аристократии, какая-то - к рабочему классу.

Наоборот, однако. Очень сильно наоборот. Уважение к другим - результат и продукт собственного достоинства. Только так. Насадить уважение невозможно никаким способом.

Mightymouse написал:

Уважение - это, если хотите, социальный штамп. Его насаждают.

pkn написал:

Наоборот, однако. Очень сильно наоборот. Уважение к другим - результат и продукт собственного достоинства. Только так. Насадить уважение невозможно никаким способом.

Отдельные зрелые личности не поддаются на социальные манипуляции, но через два-три поколения эффект возымеет действие, потому что у социума нет "собственного достоинства".

Вот ныне, к примеру, принято уважать людей богатых. А что, кто и когда думал на сей предмет раньше - кому теперь интересно ?

Mightymouse написал:

Вот ныне, к примеру, принято уважать людей богатых.

Ну и как? Уважают?
Аватар пользователя Mylnicoff

pkn написал:
Mightymouse написал:

Вот ныне, к примеру, принято уважать людей богатых.

Ну и как? Уважают?

Товарищ немного неправильно представляет ситуацию. На самом деле внезапно разбогатевшие парвеню стали активно проплачивать кампанию в СМИ, направленную на формирование у "простолюдинов" уважения к их богатству. Кампания закончилась ничем: уважение к богатым не появилось, скорее даже усилилась неприязнь. А вот "братков" многие в 90-е реально уважали. Трудно поверить, но это так.

Mylnicoff написал:
Кампания закончилась ничем: уважение к богатым не появилось, скорее даже усилилась неприязнь.

"Кампания" еще даже не началась. Потому что понятия респектабельности в общественное сознание еще не заложено. То, что кто-то там сам себя распиарил - это, как Вы понимаете, фигня и надувание щек.

И потом: тот мой тезис был посвящен не только России, и прежде всего не России - за отсутствием у нее людей, "богатых давно". Наш российский электорат - те же вчерашние холопы. "Не баре", короче :)
Мне в этом контексте интересны процессы, измеряемые столетиями, а не "часами славы".

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
И потом: тот мой тезис был посвящен не только России, и прежде всего не России - за отсутствием у нее людей, "богатых давно". Наш российский электорат - те же вчерашние холопы. "Не баре", короче :)
Мне в этом контексте интересны процессы, измеряемые столетиями, а не "часами славы".

C этим соглашусь. Такое уважение возникает и будет расти. Но уважение не за богатство, а уважение к деловому человеку, своим умом и иными качествами преумножающему свой капитал, занимающемуся меценатством, дающему работу с достойным заработком множеству людей и т.п. В общем, количество денег здесь вторично. Кстати, массовое уважение к богатству пока в России немыслимо из-за нищенского существования наших врачей и учителей - людей, традиционно уважаемых во всем мире.

Mylnicoff написал:
Такое уважение возникает и будет расти. Но уважение не за богатство, а уважение к деловому человеку...

В системе ценностей цивилизации западного типа это хорошо, ибо стимулирует на развитие упомянутых Вами качеств, а они тут как раз и нужны, чтобы систему ценностей поддерживать. Уроборос :)

Я только хотел намекнуть, что, к примеру, каста торговцев в Индии была третьей - предпоследней. Там воспитывали уважение к служителям другой экзистенции, и преуспели. Преуспеют и здесь - со своим начинанием. Потому я и сказал, что уважение - социально обусловленная категория, а не "честь, достоинство и зрелость души".

Mylnicoff написал:
C этим соглашусь. Такое уважение возникает и будет расти. Но уважение не за богатство, а уважение к деловому человеку, своим умом и иными качествами преумножающему свой капитал, занимающемуся меценатством, дающему работу с достойным заработком множеству людей и т.п. В общем, количество денег здесь вторично.

По слухам в Штатах существует поговорка: "Умный? - Покажи-ка свой кошелёк!"
Забавно, что, чтоб преуспеть в выстроенной на принципах индивидуализма социальной системе, выгоднее всего быть посредником/спекулянтом или добиться монопольного положения... Где тут некоторые обнаруживают "честный труд"?
Наилучшим меценатством было бы учитывание интересов всего общества непосредственно в процессе зарабатывания денег. Однако стие не является возможным! Почему?! - Потому, что бессовестность даёт преимущество в конкуррентной борьбе в условиях выстроенного на принципах индивидуализма общества.

Mylnicoff написал:
Кстати, массовое уважение к богатству пока в России немыслимо из-за нищенского существования наших врачей и учителей - людей, традиционно уважаемых во всем мире.

Ну и в какой стране врачей и учитилей уважают больше прочих "высшеобразованных"? Не в ФРГ, по крайней мере! Может быть, во времена Сталинского СССР так было?...

Mylnicoff написал:
А вот "братков" многие в 90-е реально уважали. Трудно поверить, но это так.

Возможно, одна из причин феномена лежит в том, что как раз "братки" - один из немногих, если не единственный, анклав советского общества, культивировавший идею чувства собственного достоинства. Правда, только для своих, и в очень уж извращенной форме. Ну на безрыбье, как известно, и раки - крабы.

pkn написал:
Возможно, одна из причин феномена лежит в том, что как раз "братки" - один из немногих, если не единственный, анклав советского общества, культивировавший идею чувства собственного достоинства.

Да знаете, в некоторой форме ее культивирует вся криминальная субкультура, простите за тавтологию. А уж масштаб ее распространения в России просто немыслим. Такое впечатление, что полстраны отсидело, еще четверть сидит, а оставшаяся четверть себя к этому готовит. Лексикон, репертуары, да и сам способ мышления - сплошная "блатная романтика". А все от того, что, как Вы верно сказали - единственная субкультура, декларирующая свободу и чувство собственного достоинства.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Такое впечатление, что полстраны отсидело, еще четверть сидит, а оставшаяся четверть себя к этому готовит.

Кстати, в этом нет ничего удивительного. Подавляющее большинство россиян действительно можно упрятать за решетку. Богатые сами знаете, каким образом нажили капиталы, чиновничество поголовно коррумпировано, правоохранительные органы сами ведут себя как преступники, рабочим-крестьянам и тем паче люмпенам приходилось приворовывать что-нибудь, чтоб элементарно выжить, либо нелегально подрабатывать, мелкому бизнесу - скрывать доходы, интеллигенцию подвели под статью о копирайте, а наша журналистская братия ходит под статьей об экстремизме, к которому приравнивается критика власти.

Mylnicoff написал:
Подавляющее большинство россиян действительно можно упрятать за решетку. Богатые сами знаете, каким образом нажили капиталы, чиновничество поголовно коррумпировано...
Цитата:

Да нет, ну, что Вы, господь с Вами. Думаю, что количество "действительных преступников" несопоставимо с размером населения страны, а эффект, о котором я говорил - чисто культурологический. Уважать некого, потому уважают самого независимого. В нашем случае того, кто, как кажется, никому не подчинен. Т.е., вора. Или "братка" того же.

pkn написал:
Mylnicoff написал:
А вот "братков" многие в 90-е реально уважали. Трудно поверить, но это так.

Возможно, одна из причин феномена лежит в том, что как раз "братки" - один из немногих, если не единственный, анклав советского общества, культивировавший идею чувства собственного достоинства. Правда, только для своих, и в очень уж извращенной форме. Ну на безрыбье, как известно, и раки - крабы.

ПКН путает уважение к чувству собственного достоинства другого с адекватным отношению к чужой реальной силе. Почему-то меня совсем не удивляет, что именно ПКН (да, вот, только ли он один?) эти две совершенно различные сущности путает...
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
ПКН путает уважение к чувству собственного достоинства другого с адекватным отношению к чужой реальной силе. Почему-то меня совсем не удивляет, что именно ПКН (да, вот, только ли он один?) эти две совершенно различные сущности путает...

У ментов реальной силы тоже хватает, но 99% населения их презирает.

Мыльникофффф, вы, кажется, не совсем верно ПКНа и меня поняли.

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Мыльникофффф, вы, кажется, не совсем верно ПКНа и меня поняли.

Может, и так. В смысле вас. Так за что, по-вашему, братву уважали?

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Мыльникофффф, вы, кажется, не совсем верно ПКНа и меня поняли.

Может, и так. В смысле вас. Так за что, по-вашему, братву уважали?

Вы и ПКНа, имхо, неправильно поняли: он имел ввиду, что в урки/братки уважали друг в друге чувство собственного достоинства и имели его (чувство) поголовно. ПКН полагает даже, что чувство собственного достоинства у братков было гипертрофированным.
Так вот: то, что ПКН принимает за чувство собственного достоинства было наглостью сильного; а уважение чувства собственного достоинства между братками - адекватным отношением к чужой реальной силе.
Люди же относились к уркам и шпане приблизительно так же, как и к коррумпированым ментам, т.е. - боялись, ненавидели и презирали. Разве что - боялись шпаны чуть больше чем боялись коррумпированых ментов - перо в бок пережить труднее чем демократизатором по хребту или несколько часов в обезьяннике.
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Люди же относились к уркам и шпане приблизительно так же, как и к коррумпированым ментам, т.е. - боялись, ненавидели и презирали.

Многие люди реально уважали братву, более того, именно тогда братва пошла во власть, т.к. за ее представителей и голосовали. Не компостируйте мне мозги, я в то время активно работал в СМИ и настроение людей знаю не понаслышке, а из результатов реальных опросов.

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Люди же относились к уркам и шпане приблизительно так же, как и к коррумпированым ментам, т.е. - боялись, ненавидели и презирали.

Многие люди реально уважали братву, более того, именно тогда братва пошла во власть, т.к. за ее представителей и голосовали. Не компостируйте мне мозги, я в то время активно работал в СМИ и настроение людей знаю не понаслышке, а из результатов реальных опросов.

Гы-ы-ы! Опросы! Гы-ы-ы! Что за высказывание там Черчилю приписывают по поводу статистики?! Опросы! Гы-ы-ы!
Дык и беллетристического Робина Гуда все уважают и любят! И ваших распиаренных братков пипл хавал - понятное дело! СМИ для того и оплачиваются, чтоб засирать людям мозг дерьмом с правильным амбрэ. А Диавола вы лично пиарить не пробовали? Пошёл бы без проблем! - Ещё лучше братков!
Мыльникоффффф, вообще-то считается, что журналюги должны быть циниками, чтоб, хотя бы, дерьмом собствненного изготовления не соблазниться...
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
И ваших распиаренных братков пипл хавал - понятное дело! СМИ для того и оплачиваются, чтоб засирать людям мозг дерьмом с правильным амбрэ.

Может, у вас в Германии братву пиарят в газетах, хотя я сильно сомневаюсь, а Ульяновск - это коммунячий заповедник, и ни одна местная газета до такого не доходила. В 700-тысячном городе люди и так знают, кто просто браток, кто авторитет, а кто так - шпаненок с непомерными понтами. А газеты, разумеется, величали их бизнесменами.
З.Ы. Везите еду в Зимбабве, хватит отвлекаться!

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
И ваших распиаренных братков пипл хавал - понятное дело! СМИ для того и оплачиваются, чтоб засирать людям мозг дерьмом с правильным амбрэ.

Может, у вас в Германии братву пиарят в газетах, хотя я сильно сомневаюсь, а Ульяновск - это коммунячий заповедник, и ни одна местная газета до такого не доходила. В 700-тысячном городе люди и так знают, кто просто браток, кто авторитет, а кто так - шпаненок с непомерными понтами. А газеты, разумеется, величали их бизнесменами.
З.Ы. Везите еду в Зимбабве, хватит отвлекаться!

А газеты, разумеется, величали их (авторитетов, братков и шпанят с непомерными понтами) бизнесменами. - А я, разве, не то же самое сказал? Значит вы пиарили шпану, Мыльникоф?! Альцхаймер прогрессирует?

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
А газеты, разумеется, величали их (авторитетов, братков и шпанят с непомерными понтами) бизнесменами. - А я, разве, не то же самое сказал? Значит вы пиарили шпану, Мыльникоф?! Альцхаймер прогрессирует?

Назвать кого-либо бизнесменом в нищем городишке типа Ульяновска 90-х - это не пиар. Это все равно что назвать его кровопийцей и угнетателем. Это во-первых.
А во-вторых, я не занимаюсь обелением темных личностей. Моя стезя скорее контрпиар. Хотя все эти формулировки (черный-белый пиар и т.д.) по сути абсолютно дилетантские, на деле все гораздо сложнее.
Еще раз напоминаю, что пока вы тут трендите, в Зимбабве голодают люди. Спешите на самолет.

Мыльникофффф, безупречностью логики в ваших утверждениях вы никогда не блистали, но сейчас, мне кажется, вы пару лишних банок "Балтики" на грудь приняли. А, может быть, всё же - альцгаймер.
СМИ величали шпану бизнесменами (отдавая себе отчёт в том, что электорат слышит "бизнесмен", а понимает "кровопийца"), чтоб эту шпану электорат выбирал, и электорат выбирал действительно эту шпану (отдавая себе отчёт в том, что выбирает "кровопийц")... Вы хотите сказать "наш русский народ настолько рабский менталитет имеет, что ему в кайф кровопийц над собой иметь"?
Мыльникоффффф, вы просто-напросто прыгаете с ведёрком дерьма и малярной кистью и пытаетесь где придётся, ну хоть где-нибудь, замазать Россию/СССР дерьмом. Профессия у вас такая - понимаю... Но, неужели же, это вам не противно!?

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
СМИ величали шпану бизнесменами (отдавая себе отчёт в том, что электорат слышит "бизнесмен", а понимает "кровопийца"), чтоб эту шпану электорат выбирал, и электорат выбирал действительно эту шпану (отдавая себе отчёт в том, что выбирает "кровопийц")... Вы хотите сказать "наш русский народ настолько рабский менталитет имеет, что ему в кайф кровопийц над собой иметь"?

Мудило! Я в третий раз пытаюсь объяснить, что пиар может в Москве работать, в Питере, а у нас в 90-е - нет. Все всё про всех без газет знали. Раскрутить местного было невозможно. Он получал столько, сколько стоил сам, без пиара.

Тут трудно сказать, кто прав. В моем родном городе в те годы к местному авторитету ходили "на прием", вместо мэра. А когда кого-то из них пристреливали, на вокзале, у памятника Ленину, ставились шведские столики, где местные алкаши могли помянуть усопшего на халяву. Они, несомненно, бандитов уважали.
Свято место не бывает пусто. Законные власти всяко уважения не заслуживали и не заслуживают, так хоть какой-то суррогат для населения. Сам я не пью, так что с удовольствием обошелся бы без них всех.

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
СМИ величали шпану бизнесменами (отдавая себе отчёт в том, что электорат слышит "бизнесмен", а понимает "кровопийца"), чтоб эту шпану электорат выбирал, и электорат выбирал действительно эту шпану (отдавая себе отчёт в том, что выбирает "кровопийц")... Вы хотите сказать "наш русский народ настолько рабский менталитет имеет, что ему в кайф кровопийц над собой иметь"?

Мудило! Я в третий раз пытаюсь объяснить, что пиар может в Москве работать, в Питере, а у нас в 90-е - нет. Все всё про всех без газет знали. Раскрутить местного было невозможно. Он получал столько, сколько стоил сам, без пиара.

Хреновым вы были пиарщиком, значит, без всякой фантазии. Пиарить можно даже в младшей группе детского сада: "У Тани есть большая красная лопатка!" - и народ потянулся к Тане. Впрочем, вы, Мыльникоф, скорее, - не плохой пиарщик, а - мастер художественного свиста... Или - и то, и другое... и "Балтику" больше сегодня в руки не берите!
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Хреновым вы были пиарщиком, значит, без всякой фантазии. Пиарить можно даже в младшей группе детского сада: "У Тани есть большая красная лопатка!" - и народ потянулся к Тане. Впрочем, вы, Мыльникоф, скорее, - не плохой пиарщик, а - мастер художественного свиста... Или - и то, и другое... и "Балтику" больше сегодня в руки не берите!

1. Вы попробуйте себя раскрутить вот на этом сайте, где вас знают, как облупленного.
2. Я не пью. Пиво тем более. А поганую "Балтику" сроду не пил - я ж не люмпен. Чешское или немецкое - куда ни шло. Но лучше джина ничего нет. Только хороший джин.

Mylnicoff написал:
1. Вы попробуйте себя раскрутить вот на этом сайте, где вас знают, как облупленного.

Отсутствует целевая группа. Да и не люблю я пиарить

Mylnicoff написал:
2. Я не пью. Пиво тем более. А поганую "Балтику" сроду не пил - я ж не люмпен. Чешское или немецкое - куда ни шло. Но лучше джина ничего нет. Только хороший джин.

А чего ж у вас с логическим мышлением сегодня совсем никак? Жара? Давление? Альцгаймер?
Переходите на сухое красное вино!
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Mylnicoff написал:
1. Вы попробуйте себя раскрутить вот на этом сайте, где вас знают, как облупленного.

Отсутствует целевая группа. Да и не люблю я пиарить

(ржот)

Mylnicoff написал:
(ржот)

Когда отсмеётесь, не расскажете, что послужило причиной веселья.

pkn написал:
Mightymouse написал:

Вот ныне, к примеру, принято уважать людей богатых.

Ну и как? Уважают?

Я бы сказал так: преклоняются. Ясно, что не все, но у нас появляются яппи, а для них любое мнение человека, у которого больше денег, чем у него самого - свято. Они суть обеспеченная часть социума, они насаждают свои взгляды, и их точка зрения, т.о., приобретает кумулятивный эффект. Но это если говорить о России. Здесь еще нет людей, богатых в третьем поколении. А вот в Европе таких хватает, и уважение к ним уже стало культурной категорией.

Цитата:
А вот в Европе таких хватает, и уважение к ним уже стало культурной категорией.

Мне кажется, что этот самый вопрос "ты меня уважаешь" их просто волнует меньше, особенно в связи с тем, какое место в иерархии общества человек занимает.

evgen007 написал:
Мне кажется, что этот самый вопрос "ты меня уважаешь" их просто волнует меньше, особенно в связи с тем, какое место в иерархии общества человек занимает.

Они его просто не выпячивают, ибо зачем лишний раз констатировать общеизвестное и общеустановленное. Поэтому на первый взгляд кажется, что отношение всех ко всем демократично ровное. Но это пока не дошло до дела. А там уж непонятливому живо объяснят, как мне однажды: "Кажется, Вы собираетесь давать советы Ph.D. с годовым доходом XXX'XXX ?".

Если ты такой умный, где твои деньги. Это здесь ни при чем.
Понтов у них меньше. В среднем люди гораздо меньше стремятся выглядеть
богаче или умнее, чем они есть. В том числе и давать советы, если не спрашивают. Другой демократии не бывает - люди были и будут разные.

Mightymouse написал:
... как мне однажды: "Кажется, Вы собираетесь давать советы Ph.D. с годовым доходом XXX'XXX ?".

Ого. Здорово Вы их достали.

pkn написал:
Ого. Здорово Вы их достали.

Да уж :) Имел по молодости глупость. До сих пор стыдно, но зато объяснили все и сразу. А так бы я, может, еще потом пару лет их деловой этикет осваивал :)

Mightymouse написал:
pkn написал:
Ого. Здорово Вы их достали.

Да уж :) Имел по молодости глупость. До сих пор стыдно, но зато объяснили все и сразу. А так бы я, может, еще потом пару лет их деловой этикет осваивал :)

Угу... Вот так и появляется чувство собственного достоинства... Ха!
Да уж, эту психотравму вы преодолеете только, заработав минимум десять миллионов...

der Fremde написал:
Да уж, эту психотравму вы преодолеете только, заработав минимум десять миллионов...

Нет ! Я гордо унесу ее с собой в могилу !

Mightymouse написал:

Вот ныне, к примеру, принято уважать людей богатых. А что, кто и когда думал на сей предмет раньше - кому теперь интересно ?

А с какой стати я его должен уважать? Какая мне польза от его богатства? Уважение или неуважение определяется не наличием у человека каких-либо ресурсов, а то, как он ими распоряжается.

книгоглот написал:
А с какой стати я его должен уважать? Какая мне польза от его богатства? Уважение или неуважение определяется не наличием у человека каких-либо ресурсов, а то, как он ими распоряжается.

Уважают обычно за что-либо, причем, не обязательно за какую-то конкретную пользу. Например, богатого можно уважать за ум и деловые качества, позволившие ему достичь богатства, а можно - за благотворительность.

ew написал:

Уважают обычно за что-либо, причем, не обязательно за какую-то конкретную пользу.
Обязательно.
ew написал:
Например, богатого можно уважать за ум и деловые качества, позволившие ему достичь богатства,
Это подхалимаж.
ew написал:

а можно - за благотворительность.
Нужно. И не только за благотворительность. Но все это дело будущего. Российский бизнес слишком молод. Из детской песочницы не вылез. Всё похваляются друг перед другом, у кого куличек круче, машинка больше, кукла наряднее... Это пройдет, когда повзрослеют.

книгоглот написал:
ew написал:
Уважают обычно за что-либо, причем, не обязательно за какую-то конкретную пользу.
Обязательно.

Не говорите за всех. Простейший пример: многие уважают спортсменов, между тем, нет более бессмысленного занятия, чем какое-нибудь поднятие тяжестей или беготня за мячом.

ew написал:
книгоглот написал:
ew написал:
Уважают обычно за что-либо, причем, не обязательно за какую-то конкретную пользу.
Обязательно.

Не говорите за всех. Простейший пример: многие уважают спортсменов, между тем, нет более бессмысленного занятия, чем какое-нибудь поднятие тяжестей или беготня за мячом.

Спортсменов уважают не за обладание ресурсом (владение мячом, возможность поднять тяжесть), а за то, что они этот ресурс используют (по крайней мере, стараются использовать) для того, чтобы доставить удовольствие болельщикам и вызвать чувство гордости за свою страну.

книгоглот написал:
Mightymouse написал:

Вот ныне, к примеру, принято уважать людей богатых. А что, кто и когда думал на сей предмет раньше - кому теперь интересно ?

А с какой стати я его должен уважать? Какая мне польза от его богатства? Уважение или неуважение определяется не наличием у человека каких-либо ресурсов, а то, как он ими распоряжается.

А что, умение правильно распоряжаться ресурсами - не есть ресурс?
;-)))

der Fremde написал:

А что, умение правильно распоряжаться ресурсами - не есть ресурс?
;-)))
Умение - ресурс, распоряжение - процесс.

книгоглот написал:
der Fremde написал:

А что, умение правильно распоряжаться ресурсами - не есть ресурс?
;-)))
Умение - ресурс, распоряжение - процесс.

Угу... Значит: вы уважаете человека в зависимости от того, как велик его ресурс, правильно распоряжаться ресурсами? Значит, всё же, вам важно наличие у чела некоего определённого ресурса.
Собственно - всё.

Что верно, то верно. Довольно часто (раз-два в год) бываю в Москве, но каждый раз обалдеваю заново по полной программе. Мусор бросает кто где стоит, заявления в кассе "а у меня сдачи нет", бешеные цены на ЖД и стада безбилетников, "договаривающихся" с контролерами за наличные... эх, да что там, перечислять можно бесконечно. Грустно, девушки.

В Москве банально урну часто не найдешь! Например на всем протяжении набережной от Павелецкой до Коломенской их можно посчитать по пальцам одной руки!

Ну да, градоначальники ведь такие же, тоже к урнам непривычные. Не считают нужным озаботиться, отсюда цепная реакция.

Страницы

X