Отец Дудко о Сталине

Нашёл на http://pobeda-1941-1945.narod.ru/gal5/books/biblio_11/Main.htm:

ИЗ МЫСЛЕЙ СВЯЩЕННИКА О СТАЛИНЕ

... Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Не есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек.

Теперь вот настало время реабилитировать Сталина Впрочем, не его только, но само понятие государственности. Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи.

Но эта реабилитация, так сказать с человеческой точки зрения, а мне предстоит - с духовной, поскольку я священник.

Начну сразу с вопроса. Что лучше - "деспотизм" сталинских времен или демократия нашего времени - сталинцы, скажите, - тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия - значит полные права, полная свобода всего и вся

Нет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу на улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу?

Но как все это, что я говорю, сообразовать с христианскими понятиями, спросят у меня? Христианство, что ли, атеизмом поддерживается? Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду.

Но, видимо, не случайно философ Н.Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода. И мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Я никогда не забуду, как один высокопоставленный атеист-коммунист мне сказал, что, хотя он и коммунист-атеист, но воспитан на православной традиции. Да, как ни покажется странным, но в русском атеизме-социализме есть и православная традиция, поэтому коммунистическое движение в России вписывается в русскую историю. Это часть нашей истории, которой не вычеркнуть. А вот будет ли сегодняшняя демократия частью нашей истории, хотя бы потому, что она, не посоветовавшись с Западом, ничего не предпринимает? Это чуждое явление для России!

Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне!

Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным.

Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку.

Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно.

Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое - вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники.

Давайте, наконец, хотя бы разберемся вот в чем. Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться.

Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину.

Чур, перекрестись ... - да, я это слышу, кому кланяешься, мол, не Антихристу ли?

А вот вам я задам вопрос. Антихрист придет от атеистов или верующих? В том-то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться. Поэтому я утверждаю, как по Евангелию: один сказал пойду и не пошел, другой сказал: не пойду и пошел.

Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах, если бы не рамки нашей статьи. Не случайно в Русской православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже вечную память, так случайно не могло произойти в самое "безбожное" время. Не случайно он и учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем ... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России. И поэтому Сталин, по крайней мере для меня, законным образом стоит рядом с Суворовым ...

ОН БЫЛ ВЕРУЮЩИМ

Передо мной документы особой важности, которые помогут разобраться в событиях по отношению к Православной Церкви и лучше понять личность Иосифа Виссарионовича Сталина.

Вот они, эти документы.

Цитата:
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г.
1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Секретарь ЦК И.Сталин

Цитата:
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин

При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учесть, что по инициативе Ленина (читай - и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколе заседания Политбюро так и написано - ОТМЕНИТЬ.

Представить нужно, какую борьбу провел этот человек, чтоб, "построив социализм в одной стране", возвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах.
Не сразу Сталин осознавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и бессребреничеством, нравственными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посмотреть на все.

Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал: "И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый", теперь я готов посмертно попросить у него прощения. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука, готов воскликнуть: "Сталин - богодарованный вождь России".

И скажу более, он был верующим, по-православному, может быть, в какое-то время он и терял веру, но потом во всех борениях укрепился в ней, и не случайно во время войны он к людям обратился, как обращаются священнослужители: "Дорогие братья и сестры". Не случайно ему и в Церкви провозгласили "Вечную память". С него началось и то, что последующих генсеков отпевали в Церкви. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, "православный - значит русский".

Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой.

Теперь о документах. Удивительно, в первую очередь обращается внимание на православие, о других конфессиях, как сказано, ЦК вынесет решение дополнительно. Вот дополнительно решение и выносят сейчас уже не ЦК, а противники ЦК. Какая армия сектантов, вплоть до сатанинских, спущена на нашу страну. Это страшнее всякого безбожия. Хотя в безбожии Сталина обвинять не следует. Впрочем, от безбожия люди приходят к вере. Как покойный Солоухин любил повторять: вера - это гвоздь. Чем больше по нему бьют, тем глубже входит. Сектантство не гвоздь, мошкара, которая все залепляет и кусается страшно. Отбиваешься-отбиваешься от их укусов, и - дай Бог не ослабеть.

Я не политик, не ученый, я, если хотите, писатель-священник, и больше по интуиции почувствовал все это.

Я хочу пойти еще дальше. Коммунизм, придерживающийся материалистической доктрины, в России приобретает другое значение, и нам не нужно сбрасывать его со счетов, не случайно теперь коммунист может быть верующим человеком, и в первую очередь должен быть патриотом своей страны. Как и сказано у Апостола: кто не печется о своих, хуже неверного. Да и само отношение к благам земным у коммунистов христианское: блага должны принадлежать всем. Когда они принадлежат одному кому-то, это страшно. Вот к ним и направлены слова ап. Иакова: "Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших находящих (на вас). Богатство ваше сгнило и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас, и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни" (Иаков, гл.5, ст.1-3).

Коммунизм как история в России останется, это наша русская история. В созидании богоносной страны, Святой Руси он будет играть не последнюю роль. Сталин сыграл в этом первую роль. Не случайно Сталин, по свидетельству Солоухина, в последние пять лет подписывался - не генсек, а просто И.Сталин.

Современных коммунистов мы тоже должны понять, как близких нам, верующим.

Мне больно слышать, как некоторые священники (притом не испытавшие гонения) пылают к ним ненавистью. Считаю ревность их не по разуму и не христианской. Христианин должен быть сострадательным к заблудшим и к своим врагам, особенно если считает их таковыми, относиться с любовью.

Желаю процветания нашей матушке России, с нами Бог. Оттого и безбожие у нас служит большему выявлению нашей веры.

Комментарии

Ulenspiegel написал:
1)Документы, выданные местными органами власти.
Кыров А. А. "История паспортной системы в России и ее юридическое значение", со ссылкой на:
"Инструкция по паспортной работе" , 1935г. , "Циркуляр Главного управления милиции НКВД СССР № 37 от 16 марта 1935"
(любопытно, что существовали паспортные книжки со сроком действия 3 года, паспорта со сроком действия 1 год, и временные удостоверения сроком до трех месяцев).
2) Документы, выданные органами внутренних дел или райкомендатурами, "Циркуляр № 13 Главного управления милиции НКВД СССР от 3 февраля 1935"
3) Копия трудового договора (вот на документ сейчас не сошлюсь, помню только, что такая практика применялась при заглючении коллективного трудового договора)
Справка об окончании курсов но к тем, ни к другим, ни к третьим не относится.
И, собственно, 27 декабря 1937 было принято постановление № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов», с текстом не знаком, как повлияло на правоприменительную практику - хз. :(
"Положение о паспортах" от 21 окт. 1953 к обсуждаемому периоду, как я понимаю, не относится.

Вы забыли упомянуть, либо я не понял: какая именно сущность представлена вами в трёх ипостасях?
Также непонятно, к какой из категорий относится "справка от председателя".

- Удостоверяющие личность документы.
- к 1й, выданные местными органами власти

Да-а-а! Сельсовет колхоза был местным органом власти! Вот где истинная демократия-то была! Никаких тебе чиновников! А ведь на более высоких этажах власти - та же история! Кто после этого смеет говорить, что в СССР не было демократии?!

der Fremde написал:
Сельсовет колхоза был местным органом власти!

Не был. Скажу больше - его вообще не было. У колхоза было правление :)

Ulenspiegel написал:
der Fremde написал:
Сельсовет колхоза был местным органом власти!

Не был. Скажу больше - его вообще не было. У колхоза было правление :)

Ulenspiegel+
У колхоза было правление, советскую власть на местах осуществлял сельсовет,
и выдавал эти справки имено сельсовет, и в случае отказа жаловаться нужно было в совет более высокого уровня или партийные органы.
"Сельсовет, Сельский совет — орган власти или единица административно-территориального деления в некоторых странах бывшего СССР, а в прошлом в самом СССР."

Ulenspiegel написал:
Свидетельство об окончании курсов - вычеркиваем, копия заключенного трудового договора - вписываем.
Справка об освобождении - за исключением режимных областей (приграничье и т.д.).

Упомяну второй нюанс - военный билет, который служил основанием для получения паспорта и прописки.
Отслужил - либо иди в колхоз, либо куда угодно, но по месту жительства зарегистрироваться обязан,

nsherbak написал:
Ulenspiegel написал:
Свидетельство об окончании курсов - вычеркиваем, копия заключенного трудового договора - вписываем.
Справка об освобождении - за исключением режимных областей (приграничье и т.д.).

Упомяну второй нюанс - военный билет, который служил основанием для получения паспорта и прописки.
Отслужил - либо иди в колхоз, либо куда угодно, но по месту жительства зарегистрироваться обязан,

Прописка - добро сугубое!!! Без прописки - фавелы, или - как альтернатива - много больше работы для репрессивного аппарата.

der Fremde написал:

Прописка - добро сугубое!!!

Забавно, что Вы, однако, предпочитаете жить там, где прописки нет.

pkn написал:
der Fremde написал:

Прописка - добро сугубое!!!

Забавно, что Вы, однако, предпочитаете жить там, где прописки нет.

Вам же внятно объяснили, что в ФРГ прописка обязательна. И, уж наверняка, это обстоятельство (наличие/отсутствие прописки) не подвигло бы меня на эмиграцию.

Угу, в смысле да. А также сам по себе являлся документом, удостоверяющим личность. И справка, выданная командованием части (вот только при каких обстоятельствах ?).

Ulenspiegel написал:
... И справка, выданная командованием части (вот только при каких обстоятельствах ?).

Не понял про справку, удостоверение личности военослужащего всегда при нём.
В нем ставится отметка о демобилизации (номер приказа) и военкомат по месту жительства ставит отметку о приеме на учет как военного специалиста запаса. Вроде, никаких справок удоcтоверяющих личность не требуется.
Ну я не знаю точно, может и было что-то такое. Я о том, что колхозник отслужив в армии, мог получить паспорт абсолютно как любой другой гражданин. Учитывая всеобщую воинскую повинность, это просто ещё один аргумент против определения ситуации в СССР в то время, как крепостное право.

Солдатская (а точнее - красноармейская) книжка у нас появилась не ранее весны 1940 г. Основание - на совещании в ЦК по сбору опыта боевых действий против Финляндии (16 апр. 1940) корпусной коммисар Хрулев говорит следующее:
Раньше, в старой армии, была солдатская книжка. [...] У нас умудрились эту красноармейскую книжку ликвидировать, и завели личное дело на каждого красноармейца
В книге "Зимняя война 1939-1940. Книга вторая. И.В.Сталин и финская компания."

Ulenspiegel написал:
Солдатская (а точнее - красноармейская) книжка у нас появилась не ранее весны 1940 г. Основание - на совещании в ЦК по сбору опыта боевых действий против Финляндии (16 апр. 1940) корпусной коммисар Хрулев говорит следующее:
Раньше, в старой армии, была солдатская книжка. [...] У нас умудрились эту красноармейскую книжку ликвидировать, и завели личное дело на каждого красноармейца
В книге "Зимняя война 1939-1940. Книга вторая. И.В.Сталин и финская компания."

Что-то я подзапутался, мы вроде о 50х годах говорили. Нет?

Да вроде нет, о 30х-40х. Раз паспортную реформу 53го никто не упомянул :)

Ulenspiegel написал:
Да вроде нет, о 30х-40х. Раз паспортную реформу 53го никто не упомянул :)

Я писал в этом контексте.
pkn написал:
der Fremde написал:
... и достигли в 50-х уровня жизни не намного уступавшему уровню жизни западноевропейских стран ...

Все? Или только те, которые не были крепостными крестьянами колхозниками?

Извиняюсь, если влез не по делу.

Тогда извиняюсь, был невнимателен. Как правило, страдальцы за судьбу колхозников о послесталинской эпохе не печалятся, потому и ошибся с обсуждаемым периодом.

pkn написал:
Блядь, нет ну где он такую траву берёт? (и позеленел от зависти)
Вестимо где - на службе.

Ну да, конечно все так и было: колхозников к земле приковали, пол страны в лагерях... Вот только от куда взялись куча студентов, рабочих восстанавливающих разрушенные дома и заводы? Председатель выдающий справку только под страхом расстрела? Не смешите, да он мог уговаривать не уезжать, понемногу сопротивляться, но не более чем директор завода не желающий терять кадры!

1vlad написал:
Ну да, конечно все так и было: колхозников к земле приковали, пол страны в лагерях... Вот только от куда взялись куча студентов, рабочих восстанавливающих разрушенные дома и заводы? Председатель выдающий справку только под страхом расстрела? Не смешите, да он мог уговаривать не уезжать, понемногу сопротивляться, но не более чем директор завода не желающий терять кадры!

Извините, не заметил и повторил Ваши слова выше . Именно так и было.

der Fremde написал:
pkn написал:
der Fremde написал:
... у председателя не было никакого механизма в руках, чтоб его в селе удержать. ... Не было паспартов у сельских жителей. Ну и что? ...

Ну вот что тут скажешь...

Попробуйте сказать то, что вам сказать хочется.

(пробуя) Иди нахуй, долбоёб.

der Fremde написал:
Только не забудте подкрепить сказанное аргументами

Практически любой из Ваших постов - вполне достаточное обоснование того факта, что Вы - долбоёб.

Ну попробовал, ну подкрепил... всё равно ведь не поможет. Пойду пиво пить - длинный викенд начинается.

pkn написал:
Практически любой из Ваших постов - вполне достаточное обоснование того факта, что Вы - долбоёб.
Ну попробовал, ну подкрепил... всё равно ведь не поможет. Пойду пиво пить - длинный викенд начинается.

Не захлебнитесь с расстройства-то!
Ваши аргументы поражают чёткостью и сочностью формулировок. За это вас народ и любит.

der Fremde написал:

Не захлебнитесь с расстройства-то!

Не дождетесь.

pkn написал:
(пробуя) Иди нахуй, долбоёб.

pkn написал:
(Практически любой из Ваших постов - вполне достаточное обоснование того факта, что Вы - долбоёб.

pkn, а Вы не задумывались, что такая лексика в первую очередь характеризует Вас, а не того, кому Вы пишете.
Место-то публичное и для нецензурных оскорблений мало подходит, ИМХО.

Нет, не отдают! Да собственно и не затруждаются этим. Им просто приятно попинать тяжело раненого медведя!

:) Приятная новость в том, что всё таки делить его шкуру пока что ещё рановато :)

Дык - никогда и не наступит такое время! Дело в том, что все русо/советофобы являются паразитами. Паразиты без хозяина не выживают. Не будет Русских - передохнут и паразиты.
Чем выше уровень развития науки и техники, тем скорее общество, защищаясь от паразитов, сможет создать надёжную систему выявления и уничтожения паразитов. Т.е. прогресс работает на Русских!

"Сон разума рождает чудовищ."

по теме, посмотрел кто ж это такой, дудко, оказалось весьма известная личность, особенно в брежневскую эпоху. отнюдь не новорусский поп, ветеран войны. к вопросу об очевидцах, от советской власти пострадал по самое небалуйся, гулага хлебнул полной ложкой с горкой,при хрущове,брежневе и иже с ними тоже пинали от души, однако... Как и предполагал, правильно надо писать отец Дмитрий либо протоиерей Дудко. вопрос "кому он отец ?" вне зависимости от религиозных убеждений или отсутствия оных некорректен, аналогично "чей папа папа римский?"

кстати, вспоминаю фильм "председатель", там по сюжету приезжает фронтовик-инвалид в разоренный колхоз, а там одни бабы, мужики, кто живой вернулся, все по стране шабашат, и председатель всеми силами старается их обратно привлечь, заставить не получается, аналогично, молодежь уезжает учиться, председатель носится с криками "да на хрена вам это училище, ваше призвание здесь"... понимаю, не архивный документ, аргумент "нашел на что ссылаться" проглочу безропотно, но кино было жестко прохрущовское и антисталинское, строгое деление на "как все было плохо при сталине" и "как все хорошо стало при хрущове"

сорри, хрущев через е пишется, нам, нерусским , простительно :)

Насколько мне известно, в США нет регистрации в, привычном нам, смысле. Каждый гражданин или имеющий вид на жительство (гринкард), обязан иметь официальный почтовый адрес. Адрес может быть в другом городе, даже в другом штате, но большинство жителей предпочитают иметь адрес на ПМЖ. Потому, что это удобнее. Сам я в америкосии не жил и выдаю информацию с чужих слов. За что купил за то и продаю. А потому заранее извиняюсь, если ошибся.
Что касается прописки в СССР и нынешней России, то эта вещь меня никогда не напрягала. Ну есть и есть, кому она мешает. Проблема как раз в обратном - не всегда можно получить регистрацию, там, где хочешь жить. Государство само препятствует своим гражданам соблюдать законы этого самого государства! Вот, это - маразм!

книгоглот написал:
Насколько мне известно, в США нет регистрации в, привычном нам, смысле. Каждый гражданин или имеющий вид на жительство (гринкард), обязан иметь официальный почтовый адрес. Адрес может быть в другом городе, даже в другом штате, но большинство жителей предпочитают иметь адрес на ПМЖ. Потому, что это удобнее. Сам я в америкосии не жил и выдаю информацию с чужих слов. За что купил за то и продаю. А потому заранее извиняюсь, если ошибся.
Что касается прописки в СССР и нынешней России, то эта вещь меня никогда не напрягала. Ну есть и есть, кому она мешает.

Абсолютно согласен, следует различать два термина:

  • регистрация граждан/населения - это ответ на вопрос: является ли X гражданином (есть везде).
  • регистрация населения по месту жительства - это ответ на вопрос: где Х проживает (есть во многих странах, но не везде).

Проще говоря, регистрация граждан/населения это регистрация актов гражданского состояния (рождения/смерти, получение/лишение гражданства, изменение имени и т.д.), с регистрация населения по месту жительства это практически ничего общего не имеет.

Следует также различать уведомительный и разрешительный характер регистрации по месту жительства:


  • уведомительный - я просто посылая заполненный бланк со своим адресом в полицию, получаю бланк обратно со штампом и претензий ко мне нет до тех пор пока я проживаю по этому адресу.
  • разрешительный - я прошу разрешение, a полиция может отказать мне в регистрации по определенному адресу

насколько я знаю, уведомительный характер регистрации по месту жительства, признается вполне демократичным, а разрешительный (он всегда и назывался пропиской в СССР) заклеймен как нарушение прав человека и отменён везде за исключением, может быть, Северной Кореи.
Сейчас в России действует уведомительная регистрация по месту жительства, по крайней мере, формально.
книгоглот написал:
Проблема как раз в обратном - не всегда можно получить регистрацию, там, где хочешь жить. Государство само препятствует своим гражданам соблюдать законы этого самого государства! Вот, это - маразм!

Опять соглашусь, на декларацию об уведомительном характере регистрации по месту жительства накладывается произвол мелких чиновников, но это совсем другая тема.

nsherbak написал:
...на декларацию об уведомительном характере регистрации по месту жительства накладывается произвол мелких чиновников, но это совсем другая тема.

Какой, нафинг, произвол! Мелкие чиновники делают только то, что велят большие! Шаг влево, шаг в право и - летишь с должности! А средствам массового охмурения верить не стоит.

книгоглот написал:
nsherbak написал:
...на декларацию об уведомительном характере регистрации по месту жительства накладывается произвол мелких чиновников, но это совсем другая тема.

Какой, нафинг, произвол! Мелкие чиновники делают только то, что велят большие! Шаг влево, шаг в право и - летишь с должности! А средствам массового охмурения верить не стоит.

Есть законы, а есть их выполнение чиновниками. Закон в этом случае:
---------
ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
---------
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 июля 1995 г. N 713
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
---------
а уж его выполнение зависит от чиновников, и журналюгам я уже давно не верю.
Я, честно говоря, не вижу предмета для спора - абстрактных чиновников (мелких, средних или больших) мало кто любит, и я к ним (любителям) не принадлежу.

книгоглот написал:
nsherbak написал:
...на декларацию об уведомительном характере регистрации по месту жительства накладывается произвол мелких чиновников, но это совсем другая тема.

Какой, нафинг, произвол! Мелкие чиновники делают только то, что велят большие! Шаг влево, шаг в право и - летишь с должности! А средствам массового охмурения верить не стоит.

Это правда так?!!! Вот здорово-то!!! И что, эта цепочка послушания продолжается до самого верха, до президента?!!!
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
И что, эта цепочка послушания продолжается до самого верха, до президента?!!!

Самый верх в России - это премьер. А нынешний президент у нас типа британской королевы.

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
И что, эта цепочка послушания продолжается до самого верха, до президента?!!!

Самый верх в России - это премьер. А нынешний президент у нас типа британской королевы.

Поправка принята. Но сути, как вы, Мыльникофф, несомненно, поняли, мого вопроса-высказывания это не меняет.
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Но сути, как вы, Мыльникофф, несомненно, поняли, мого вопроса-высказывания это не меняет.

Ответ на вопрос: да нет, конечно. Маленькие чиновники часто делают то, что им велят большие, но периодически ловчат в собственных интересах. Масштабы коррупции зашкаливают, и вряд ли кто думает, что чиновники берут взятки исключительно по приказу свыше. Иногда и свою инициативу проявляют.

Mylnicoff написал:
Маленькие чиновники часто делают то, что им велят большие, но периодически ловчат в собственных интересах. Масштабы коррупции зашкаливают...

А вот, интересно: брать взятки "по распоряжению" вышестоящего - коррупция или нет?

der Fremde написал:
Mylnicoff написал:
А вот, интересно: брать взятки "по распоряжению" вышестоящего - коррупция или нет?
Думаю, если брать и отдавать наверх всё - то коррупция вышестоящего, но в случае чего посадят берущего. А если брать, и отдавть наверх только часть (как обычно и происходит) - просто коррупция.

impankratov написал:
der Fremde написал:
Mylnicoff написал:
А вот, интересно: брать взятки "по распоряжению" вышестоящего - коррупция или нет?
Думаю, если брать и отдавать наверх всё - то коррупция вышестоящего, но в случае чего посадят берущего. А если брать, и отдавть наверх только часть (как обычно и происходит) - просто коррупция.

Хм... Зависит, однако, от отношений между уровнями... Если нижний обязан всё полностью наверх передать, но отщипывает себе кусочек, то он вор, но не коррупционер. Если он берёт себе, не будучи обязанным брать, но - обязанным делиться, если уж берёт, то он коррупционер.

der Fremde написал:

Это правда так?!!! Вот здорово-то!!! И что, эта цепочка послушания продолжается до самого верха, до президента?!!!

Так и бывает. Только все хитрее устроено. Придумают наверху Указ, дабы всех облагодетельствовать и растрезвонят по всей стане. А то что под этим указом нет ни каких оснований, ни юридических, ни технических, ни кадровых, ни финансовых, об этом СМИ умалчивают. А приказ спускается по цепочке до самого низа и местному начальству приходится выкручиваться, и законы нарушать, и обманывать, и на лапу брать. А потом получается, что местные власти тормозят хороший Указ, а Наш Горячо Любимый, Всеми Уважаемый, Всенародно Избранный оказывается белым и пушистым.

книгоглот написал:
der Fremde написал:

Это правда так?!!! Вот здорово-то!!! И что, эта цепочка послушания продолжается до самого верха, до президента?!!!

Так и бывает. Только все хитрее устроено. Придумают наверху Указ, дабы всех облагодетельствовать и растрезвонят по всей стане. А то что под этим указом нет ни каких оснований, ни юридических, ни технических, ни кадровых, ни финансовых, об этом СМИ умалчивают. А приказ спускается по цепочке до самого низа и местному начальству приходится выкручиваться, и законы нарушать, и обманывать, и на лапу брать. А потом получается, что местные власти тормозят хороший Указ, а Наш Горячо Любимый, Всеми Уважаемый, Всенародно Избранный оказывается белым и пушистым.

Собственно говоря, я имел в виду только вот эту вашу фразу: "Мелкие чиновники делают только то, что велят большие!". Получается, что нужно лишь поставить на самый верх достойного и мы получим совершенное гос-во, ибо механизм улучшать дальше некуда. - Если вождь в своих распоряжениях соблюдает законы, то нарушить закон уже никто не сможет. Разве ж это не здорово!!!
Ну у вас и представление о гос-ве!!!!!

der Fremde написал:
... Получается, что нужно лишь поставить на самый верх достойного ...

Не получится :(( Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Нужно создавать то, что за бугром именуется "системой сдержек и противовесов", которые ограничивают властные полномочия до минимально необходимых. У них с этим делом тоже не шибко хорошо получается, но, все же лучше, чем у нас.

книгоглот написал:
der Fremde написал:
... Получается, что нужно лишь поставить на самый верх достойного ...

Не получится :(( Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Нужно создавать то, что за бугром именуется "системой сдержек и противовесов", которые ограничивают властные полномочия до минимально необходимых. У них с этим делом тоже не шибко хорошо получается, но, все же лучше, чем у нас.

Т.е. - усилить и утоталитарить гос-во?! Повысить степень контроля?! Полностью с вами согласен! А вы сами с собой согласны?
;-)))

книгоглот написал:
Насколько мне известно, в США нет регистрации в, привычном нам, смысле. Каждый гражданин или имеющий вид на жительство (гринкард), обязан иметь официальный почтовый адрес.

Не обязан.

Возможно. Не знаю наверняка - спорить не буду. Но это может означать только то, что надзор за гражданами ведется негласно. Такой способ контроля, конечно же удобнее регистрации, даже добровольной, но более затратен.

книгоглот написал:
Возможно. Не знаю наверняка

Но высказаться это Вам не помешало.
книгоглот написал:
Но это может означать только то, что надзор за гражданами ведется негласно.

Гм. Скажите пожалуйста - откуда Вы взяли два вот эти утвеждения: "Каждый гражданин (США - pkn) или имеющий вид на жительство (гринкард), обязан иметь официальный почтовый адрес." и "Но это может означать только то, что надзор за гражданами ведется негласно.". Мне очень любопытно.

pkn написал:

Гм. Скажите пожалуйста - откуда Вы взяли два вот эти утвеждения: "Каждый гражданин (США - pkn) или имеющий вид на жительство (гринкард), обязан иметь официальный почтовый адрес."

Я этого не утверждал. Внимательно прочитайте пост.
pkn написал:

и "Но это может означать только то, что надзор за гражданами ведется негласно.". Мне очень любопытно.

Если нет явного контроля, значит есть скрытый. Без этого ни одно государство существовать не может. Чего тут непонятного-то?

книгоглот написал:
pkn написал:

Гм. Скажите пожалуйста - откуда Вы взяли два вот эти утвеждения: "Каждый гражданин (США - pkn) или имеющий вид на жительство (гринкард), обязан иметь официальный почтовый адрес."

Я этого не утверждал. Внимательно прочитайте пост.

Не утверждали, значит... Хорошо, читаю ещё раз: "Каждый гражданин или имеющий вид на жительство (гринкард), обязан иметь официальный почтовый адрес. Адрес может быть в другом городе, даже в другом штате, но большинство жителей предпочитают иметь адрес на ПМЖ. Потому, что это удобнее. Сам я в америкосии не жил и выдаю информацию с чужих слов."

Так вот меня интересует - с чьих именно чужих слов Вы это высказали. Если, конечно, это не секрет.

книгоглот написал:

pkn написал:

и "Но это может означать только то, что надзор за гражданами ведется негласно.". Мне очень любопытно.

Если нет явного контроля, значит есть скрытый. Без этого ни одно государство существовать не может. Чего тут непонятного-то?

Я правильно понимаю, что это рассуждение Вы высказали уже не с чьих то слов, а как результат самостоятельного размышления?

Страницы

X