Черносотенный учебник для стражей российского порядка
Опубликовано пн, 30/03/2009 - 13:20 пользователем Mylnicoff
Тенденция переосмысления истории России ее нынешней властью, уже вылившееся в скандальное объявление Сталина "эффективным менеджером", продолжает развиваться в еще более скандальном духе. Подробности здесь
|
|
Комментарии
Отв: Где книга то?
Предшествующую моей фразе цитату оппонента вы смахнули. В результате мои слова искажены с точностью до наоборот. Иного от вас и не ожидал, собственно.
А насчет "презумпции правоты" не ко мне. Это мой оппонент утверждает, ничтоже сумняшеся, что "если б Mylnicoff подумал...", то по-иному бы пост сформулировал. Ему и не приходит в голову, что мыслят люди по-разному, а не только так, как он.
Отв: Где книга то?
Вот я о том же. Вместо логичного объяснения что искажено и как следует читать - прыг и переход на личности.
Отв: Где книга то?
(терпеливо и кротко) Вот то, что вы ниже цитируете, и есть объяснение, что и как вы переврали.
Отв: Где книга то?
Изъятие книги состоялось после кампании в СМИ. Власти не могли замять такой скандал иным способом.
На момент создания моего поста никакого изъятия не было.
Отв: Где книга то?
Н-да, логика, видимо, игнорируется вполне искренне.
Отв: Где книга то?
Это всё, что вы могли придумать в качестве ответа? Негусто... Других возражений нет - по существу?
Отв: Где книга то?
Хм. Мне нравится Ваш профессиональный подход к делу. Если власти не изымают тираж - значит, они идеи автора разделяют. Если изымают - тоже разделяют, но умело это скрывают. :)
Предположим, что идеи, изложенные в книге, действительно полностью описываются цитатами, приведенными в статье, ссылка на которую послужила началом темы. Вопрос - что заставляет Вас думать, что эти идеи разделяются нынешней верхушкой вообще и находят свое отражение в государственной политике в частности ? Заранее спасибо за глубоко аргументированный ответ.
Отв: Где книга то?
По порядку. Книга вышла в декабре. Универ ее одобрил. Она продавалась, ей пользовались в качестве учебного пособия. До тех пор, пока кто-то не отреагировал и не поднял шумиху в прессе. Университет МВД, как я уже писал - не частная лавочка, и если власти действительно активно борются с такого рода писаниной, то книга просто не могла увидеть свет, а профессор был бы на пенсии. А он продолжает работать. Это называется "спустить на тормозах".
2. По поводу разделения взглядов. Посмотрите ссылку, которую я дал чуть выше. Федерация еврейских общин России не считает случившееся единичным фактом и обеспокоена положением дел в высшей школе.
Отв: Где книга то?
Стоп-стоп-стоп.... Единственное официальное заявление, которое я слышал на эту тему, говорит, что книга в учебном процессе не использовалась. Допускаю, что это не соответствует истине, но хотел бы услышать от Вас, располагаете ли выинформацией о том, что книга была одобрена ученым советом, коллегией министерства или Минобразом в качестве учебника.
Семен Семеныч.... Ну уж на ФЕО ссылаться не стоит, они антисемитизм даже в зеркале видят....
Отв: Где книга то?
А я на их голословные заявления не полагаюсь. Там, если сходите по ссылочке, курсивчиком конкретные факты, имена и цитаты приведены. В том числе и мой родной Ульяновск фигурирует.
Отв: Где книга то?
Э нет,пан. Я спорю в данный момент именно с Вами, и подтверждение Ваших слов хотел бы слышать именно от Вас. Что именно Вы считаете проявлениями государственного антисемитизма в нынешней России.
Отв: Где книга то?
Термин "государственный антисемитизм" мной не употреблялся. Я, заявляя о популярности "такого рода идей", имел в виду государственный национализм, иногда переходящий в шовинизм, и явные фашиствующие заморочки путинского периода. Сюда относятся в том числе очень мягкое отношение к фашистской литературе и сайтам (имею в виду не работы Гитлера, Геббельса и т.п, имеющие несомненное историческое значение, а писанину их современных апологетов), антигрузинскую кампанию еще довоенного периода, когда людей высылали из страны исключительно по этническому признаку, а в московских школах какой-то тупой милицейский начальник потребовал предъявить списки детей-грузин; создание пропутинских молодежных движений а-ля гитлерюгенд, куда в том числе вошли и футбольные фанаты, ранее привлекавшиеся за фашистские выходки на стадионах, расистские лозунги, избиение людей по этническому признаку. Примеров приводить можно множество. Если нужно - найду ссылки, но это вопрос минимум дня, ибо сегодня я работаю.
Отв: Где книга то?
Вот пока для начала материал, где мнение автора почти идентично моему
http://ej.ru/?a=note&id=35
Отв: Где книга то?
Нате Вам, сэр Тиль, целую кучу всяческих материалов.
Вот такой милый сайт никакого интереса, видимо, у правоохранительных органов не вызывает.
«13.9 Перхоть. Следует учитывать, что перхоть является заразным заболеванием кожи головы и лица, практически не поддающимся окончательному вылечиванию.
Иудеи из зон оседлости, слишком рано получившие от Столыпина равные с коренными народами права, обладали крайне низкими гигиеническими традициями. Подхватив когдато очень давно перхоть от своих паразитических предков, иудеи пронесли эту заразу сквозь века. Одной из причин перхоти является жадность. Ее идеалы заставляли ж/дов пользоваться чужими гигиеническими принадлежностями и расческами, подхватывая заразу от своих же грязных соплеменников. У современных цивилизовавшихся иуд перхоть искать почти бесполезно. Эта болезнь все чаще поражает ограбленное жидами коренное население, особенно с начала перестройки».
http://wpww1418.mylivepage.ru/wiki/369/382
Зато резкая критика власти мгновенно подпадает под обвинение в экстремизме.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.149095.html
Вот статья, в которой всем сестрам по серьгам раздается. ИМХО более-менее объективно.
http://www.cprf.info/news/articles/inter/45040.html
По антигрузинской кампании
http://www.runewsweek.ru/country/7747/
Для приверженцев левых идей
http://www.russoc.kprf.org/Doctrina/perevorot.htm
А вот оценки справа
http://www.newsru.com/world/20sep2004/mussolini.html
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4831EFDC4010A
Мнение людей искусства
http://xz.gif.ru/numbers/60/artainment/
Это так, до кучи, но весьма любопытно. Уже с конкретикой.
http://xeno.sova-center.ru/45A2A39/AD4995D?pub_copy=on
А я отправляюсь работать. Kumpelalte, пришел ваш час. До вечера я вам не смогу ответить.
Отв: Где книга то?
Я дико извиняюсь, но логики в ответе опять не вижу:
Есть куча сайтов абсолютно разной политической, профессиональной, и т.д. ориентации.
Если перечислить адреса сайтов содержимое которых вызывает антипатию/симпатию, то действительно спорить не о чем.
Требование к правительству закрывать те или иные сайты без судебного решения о нарушении закона, тоже вроде признано порочным.
Попробую ещё раз конструктивно. Я лично считаю признаком государственного антисемитизма
безусловное признание заявления "Я антисемит" способствующим карьере на государственном уровне,
а заявление "Я еврей" такой карьере препятствующим.
Я такого не наблюдаю, и даже считаю что заявление "Я антисемит" требует изрядного личного мужества или дури, конечно.
Отв: Где книга то?
Очень корректно, конечно, брать вопрос, пропускать ответ и в качестве ответа выдвигать совершенно иной пост, ответом не являющийся. Я вроде бы в ответе упоминал "государственный национализм, временами переходящий в шовинизм". Антисемитизма в стране, живущей за счет продажи нефти, газа и кредитов от стран, называемых ее официальными телеканалами вражескими, не может быть по определению. В особенности учитывая, что 40% продовольствия в России - импортное. Нацистская Германия была сравнительно самодостаточной и могла себе больше позволить. Как и Сталин, затевая "дело врачей".
Отв: Где книга то?
То-есть Ваш первоначальный пост следует рассматривать как обвинение Российских верхов не в антисемитизме, а в крайнем национализме, близком позиции "Союза Русского Народа", например (раз "черносотенный" ) ? Тогда спор действительно стоит отложить до появления книги в сети, поскольку из приведенных цитат ничего, кроме антисемитизма автора (ну, и некоторой альтенативности его мышления) не следует. По моему скромному мнению.
Отв: Где книга то?
Согласен, логику пора отключать, а говорить о защитных механизмах психики, но попробую ещё раз с позиции здравого смысла.
Интересные обобщения, теперь смотрим на аргументы.
Вроде раньше были обвинения в отсутствии свободы слова, да и случай с Дрожиным не подтверждает этот тезис.
Я слышал, что высылали граждан Грузии за нарушение регистрационных правил. О высылке этнических грузин - граждан России ничего не слышал.
Это следует считать тенденцией или исключением из правил ?
Тут много всего намешано. Я предполагаю, что имеется в виду движение "Наши", но причем здесь "гитлерюгенд" не сильно понятно.
Я допускаю, что отдельные члены этого движения могли выкрикнуть, даже страшно сказать, расистскийе лозунг, и избежать исключения, но это что - доказательство фашистского характера всего движения и даже "государственный национализм" ?
Если таких как были приведены, то несомненно.
Отв: Где книга то?
Да, я знаю, что вы очень любите нынешний режим. Это ваше право. У меня есть право считать иначе. Это и есть свобода слова.
Отв: Где книга то?
Не очень, но объективно признаю существенный прогресс по сравнению с 90ми.
Несомненно, но если я не согласен с вашими публичными заявлениями (!), мне можно возражать или нет?
Отв: Где книга то?
«Причем, как отмечается в аннотации, «учебное пособие подготовлено в соответствии с учебной программой по дисциплине "История отечественного государства и права"». Тираж пособия, отпечатанного в твердом переплете, для литературы этого жанра немаленький - тысяча экземпляров, пишет Newsru.com со ссылкой на газету «Время новостей».
Копирайт университета МВД в издании также присутствует. Таким образом, юридический вуз позиционирует себя как правообладатель данного продукта, не дистанцируясь от автора и его воззрений».
http://religion.sova-center.ru/events/13B74CE/14C8529/CBB1DEF?pub_copy=on
Книга, как написано на ряде сайтов, изымалась в том числе из киоска и у курсантов, стало быть, уже использовалась и читалась.
Отв: Где книга то?
Вот это вижу.
A вот этого вижу. Вижу предсказуемое неприятие/изъятие литературы такого рода в России ее нынешней властью.
Отв: Где книга то?
Не советую вам подобным образом играть в карты - частые удары канделябром по голове не будут способствовать вашему здоровью.
Итак: на сей раз вы аккуратненько обрезали мою цитату, исключив упоминание о Сталине как эффективном менеджере. Эти учебники никто не изымал.
Отв: Где книга то?
Готов извиниться, если мы говорим о Сталине и смысл цитаты без упоминания Сталина меняется.
Отв: Где книга то?
А не буду ждать, примите извинёния и новую редакцию:
Вот это вижу.
A вот этого вижу. Вижу предсказуемое неприятие/изъятие литературы такого рода в России ее нынешней властью.
Отв: Где книга то?
Чтобы разговор не перевели на "эффективного менеджера" добавлю: знаю только то что
Отв: Где книга то?
А ссылки на суд и текст опровержения можно увидеть где-то? Я верю в опровержение, но какие именно слова из статьи опровергаются? Вся статья опровергаться не может - знаю из практики нескольких газет, где работал. Только определенная цитата, признанная судом не соответствующей действительности.
Отв: Где книга то?
Надеюсь, вы понимаете, что это не ко мне.
Отв: Где книга то?
Нашел. Там претензии исключительно к выражению "кадровой селекции".
http://www.pravda.ru/news/society/30-03-2009/306684-sudved-0
А вот статья из газеты. Она ни разу не про учебник.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/03/27/188313
Отв: Где книга то?
Не то. Копирайт не говорит, что"Издание рекомендовано в качестве учебного пособия для студентов, обучающихся по специальности...." А что до нахождения в институтской книжной лавке... Я вот неделю назад в магазинчике МЭИ мадам Блаватскую видел. Говорить о замене Чубайсом энергетики спиритизмом, однако, не берусь.
Отв: Где книга то?
В какой-то мере. Это проецирование: якобы государство, по какой-то необходимости поощряя черносотенцев, при этом осознает, что оно неправо.
А давайте еще эксперимент:
- Жена, вымой шею, вдруг гости придут!
- А вдруг не придут?
Отв: Где книга то?
Я уже говорил: часто не уверен понимаю или нет, извините, имею дело с исчислением предикатов, а это исключает двусмысленность.
Думаю понял, если я ношу ворованную шапку, то про шапку знакомого спрошу где украл.
Если бы Вы закончили анекдот, я бы предположил, что понимаю под "дурой с вымытой шеей" людей, использующих подобную логику.
В приведенном варианте - cдаюсь, не понимаю.
Отв: Где книга то?
Ну да, это смысл проецирования. Если Вы не читали, могу отсканировать несколько страниц из учебника, там все конспективно, раскладывает некоторые вещи по полочкам. В моем пересказе наверняка искажения. Он правда по англ, но Вам наверняка приходилось.
Это законченный анекдот, и Вы в общем-то уловили смысл - "а а вдруг тираж не изымут?"
Отв: Где книга то?
Спасибо, но я державник и Pоссийский патриот. Нам невместно :-)
А серьезно, нашел уже и с интересом прочитал.
- Жена, вымой шею, вдруг гости придут!
- А вдруг не придут? Так и буду ходить как дурa с вымытой шеей ?
А по-моему, так смешнее.
Отв: Где книга то?
Я на всякий случай. Всего 2 страницы. Там вообще про механизмы самозащиты, не только про проецирование. Потом хорошо бы подсунуть тов. oldvagrant. Я думаю, он тоже не интересовался. Человеческий организм устроен конкретным образом, и из за этого возможны условия, когда восприятие информации подвержено аберрациям. Глаз, например, видит оптические иллюзии. Зная о них, можно вносить поправки. То же самое с психикой. Например, если человек мнется ответить да или нет на простой вопрос, это сигнал о срабатывании упомянутого механизма. Он есть у всех, так же, как и глаза, так что зря товарищи обижаются. Просто о нем надо знать.
Да, только ударение немного не туда. Ну это на уровне ощущений, так что неважно.
Отв: Где книга то?
Думаю, что я об этом же. Чем сильнее человека прессуют, тем сильнее он упирается. И в результате начинает говорить то, с чем, собственно, и сам не согласен. Но более слабые утверждения, лучше соответствующее его начальной позиции, оппоненты расценивают, как слив и отказ от своих слов.
Эта ситуация регулярно возникает в наших прениях. Я пока еще вполне способен посмотреть на себя и со стороны, и сценарий этот в наших с тов. der Fremde, например, препирательствах прослеживается невооруженным взглядом. При этом сделать изящный шаг в сторону оказывается не просто (не изящный шаг состоит в посылании оппонента и краткой характеристике его умственных способностей, привычек, внешнего вида и сексуальных пристрастий. хм. камрад pkn тут возразит, наверное, насчет изящества:).
Отв: Где книга то?
Вы не совсем о том. Давайте Вы прочитаете, а потом можно будет обсудить.
Насчет тов. der Fremde я Вас вполне понимаю. Лично я просто поставил его в ЧС (свой, не pkn) Он иногда говорит умные вещи, а иногда бредит, причем заранее неизвестно, что будет сказано. Ну и я не вижу никакого смысла отделять повидло от секундных стрелок - слишком трудоемко.
Отв: Где книга то?
Я лично в психологии полный профан. Здесь народ образованный и книги на английском совсем не редкость. Отсканируйте как PDF и залейте, многие спасибо скажут, я уверен.
Отв: Где книга то?
Там 600 стр. мелким шрифтом. С диграммами, картинками и анекдотами. Видимо, анекдоты хорошо подходят как иллюстрация к человеческому поведению.
Книга называется "Exploring Psychology", David G. Myers. Учебник по основам (написано что) психологии, но на самом деле там галопом по европам обо всем помалу, начиная с физиологии и кончая общественной психологией. Оказывается, полезная штука. В общем, 2 файла, читать только гл. 3. Дайте почту, куда отослать, обрывок нету смысла загружать в общее пользование.
Отв: Где книга то?
Послал eMail в личку. Спасибо.
Отв: Где книга то?
А здесь http://lib.rus.ec/a/47089 нужного нету?
О, насчет искусственного интеллекта я видимо не прав был. Просто наметился новый подход. Вместо того, чтобы повышать уровень компьютерного интеллекта, можно понизить человеческий.
http://www.runewsweek.ru/science/27774/
Жалко ссылка на статью в "Вестник Томского государственного университета" не продавливается. Ценная вещь!
Отв: Где книга то?
Нет, это другие какие-то учебники. Я отослал тов. kumpelalte скан, он прочитает, и я попрошу его высказать свои соображения уже Вам. Как я упоминал, сам я плохо формулирую, а он уже натренировался на анекдотах, ему меня понять легче будет.
Насчет интеллекта это Вы не со мной говорили. Мне эта статья напомнила Лемовский рассказ, про демона 3-го рода. Который для любого текста подбирал ключ для расшифровки.
Отв: Где книга то?
Лестно, но принять ответственность за коректность интерпретации не могу.
Я выложил в оригинальном виде, а там как пойдет
http://carrl.iicm.edu:8080/librus/p1.JPG
http://carrl.iicm.edu:8080/librus/p2.JPG
От себя скажу, интересно и действительно многое объясняет.
Спасибо,
Отв: Где книга то?
Простите, но 01.04.2009 13:47:36. Нумерология :)
Отв: Где книга то?
Это как, простите? Появилась книга, скажем "X", я её не читал, но "Тенденция переосмысления истории России ее нынешней властью" налицо?
Нет, такой хоккей нам не нужен ©
Но если логика заменяется "презумпцией правоты" ©, то можно и пообсуждать в тесном кругу идеологических единомышленников :-)
Напоминает "ветер оттого что деревья качаются", сначала обсудим, а потом почитаем, если конечно время будет.
Отв: Где книга то?
А вам я и не предлагал.
Отв: Где книга то?
Тов. Mylnicoff.
Никто не собирается Вас на костер отправлять, всего лишь за то, что Вы "с Петром Иванычем" поторопились сказать "Э!" С каждым бывает. Вам надо разоружиться перед партией. Возьмите пример с тов. pkn. В похожей ситуации ни разу не делал вид, что не понимает, о чем речь. И - ничего.
Если эта досадная случайность как-то Вас обижает, я готов попытаться скомпенсировать моральный ущерб. Хотите, к примеру, я похлопочу перед тов. pkn о внеочередном зачислении Вас в его черный список? Он мне 2 места должен. Или попросим у библиотекарей дать Вам книжку поредактировать, потолще? Отнеситесь к инцинденту с юмором.
Отв: Где книга то?
Да не поторопился. Книга конфискована. Стало быть факт имел место быть. А обсуждения книги не было. Да и что тут обсуждать? Нужны ли нашей милиции антисемитские пособия по истории?
З.Ы. "Инциндент" - это круто.
Отв: Где книга то?
Гррррм! (с)
:)
Отв: Где книга то?
(участливо) Аль поперхнулись чем, любезный?
Страницы