Черносотенный учебник для стражей российского порядка

Аватар пользователя Mylnicoff

Тенденция переосмысления истории России ее нынешней властью, уже вылившееся в скандальное объявление Сталина "эффективным менеджером", продолжает развиваться в еще более скандальном духе. Подробности здесь
http://www.vremya.ru/2009/52/13/226047.html

Комментарии

Интересно, что в этом учебнике про фонды Сороса пишут.

pkn написал:
Интересно, что в этом учебнике про фонды Сороса пишут.

Скорее всего, "резиденты сионистских кругов в России" :-)))

Не понимаю, из-за чего народ так долго и сильно по поводу жалкой говенной книжки задергался. Одной больше, одной меньше, всего делов. Вышла с грифом учебника в одном вузе? Да хрен с ним. Нормальный студент сдал зачет, отбарабанив, что в учебнике написано, и тут же выбросил напрочь из головы всю написанную в нем бредь. В возрасте, когда приходится сдавать предметы по учебникам, у нормальных людей уже имеются более-менее сложившиеся убеждения, которые явно бездарными книжками не переменить. Все это не беда. Беда - сплошной поток безграмотной, лживой и пошлой верноподданнической галиматьи, которая круглые сутки гонится СМИ, где перлом перл погоняет. Это - действительно серьезно, катастрофично. А данная книжка - тьфу, ничто, полная чушь собачья.

pkn пишет:

Цитата:
Интересно, что в этом учебнике про фонды Сороса пишут.

у кого что болит... до сих пор грант отрабатываете? кстати всем желающим стоит глянуть ч/б список pkn rr3 и подобных организмов.я лично был рад что оказался в хорошей компании.

ахмет написал:
кстати всем желающим стоит глянуть ч/б список pkn rr3 и подобных организмов.я лично был рад что оказался в хорошей компании.

В черном списке - люди, чье мнение о прочитанных книгах лично мне не интересно. Хотите этому порадоваться - радуйтесь.

rr3 написал:
ахмет написал:
кстати всем желающим стоит глянуть ч/б список pkn rr3 и подобных организмов.я лично был рад что оказался в хорошей компании.

В черном списке - люди, чье мнение о прочитанных книгах лично мне не интересно. Хотите этому порадоваться - радуйтесь.

Меня лично такое "покривение" ЭрЭрТретьевской души сильно улыбнуло.

ахмет написал:
pkn rr3 и подобных ... я лично был рад что оказался в хорошей компании.

Черт, компания действительно достойная, но pkn меня забыл (обидно), зато я есть у Mylnicoff и rr3 (почетно).
Мне вот не совсем понятно почему они черный список не включают на комментарии, и им спокойнее и нам писанины меньше.
Аватар пользователя Mylnicoff

kumpelalte написал:
ахмет написал:
pkn rr3 и подобных ... я лично был рад что оказался в хорошей компании.

Черт, компания действительно достойная, но pkn меня забыл (обидно), зато я есть у Mylnicoff и rr3 (почетно).
Мне вот не совсем понятно почему они черный список не включают на комментарии, и им спокойнее и нам писанины меньше.

А зачем? Чтоб вы могли спокойно заниматься ложью и подтасовками, не опасаясь, что вас пошлют подальше?

Mylnicoff написал:
А зачем? Чтоб вы могли спокойно заниматься ложью и подтасовками, не опасаясь, что вас пошлют подальше?

Насчет "пошлют" мне понятно, а вот насчет лжи и подтасовок хотелось бы доказательств.
Аватар пользователя Mylnicoff

kumpelalte написал:
Mylnicoff написал:
А зачем? Чтоб вы могли спокойно заниматься ложью и подтасовками, не опасаясь, что вас пошлют подальше?

Насчет "пошлют" мне понятно, а вот насчет лжи и подтасовок хотелось бы доказательств.

"За миску похлёбки pkn лает на всех остальных, т.к. боится что хозяин похлебку отберет". У вас есть неопровержимые доказательства этих слов? Если нет - это ложь. Точнее, умышленная клевета.

Mylnicoff написал:
"За миску похлёбки pkn лает на всех остальных, т.к. боится что хозяин похлебку отберет". У вас есть неопровержимые доказательства этих слов? Если нет - это ложь. Точнее, умышленная клевета.

Я уже пояснял, но если настаиваете, поясню снова.
pkn написал:
Причём на этот раз вам, засранцам недалёким и неблагодарным людям, вообще никаких условий не ставили, просто протянули руку помощи - так и в неё вы ухитрились насрать плюнуть, гнилое сучье племя.

Лично мне это напоминает лай собаки за миску похлёбки .
Если требовать доказательств, то требуйте доказательств моей принадлежности к "гнилое сучье племя" в первую очередь.
Ну успокойтесь вы, не ваш сегодня день Mylnicoff.
Аватар пользователя Mylnicoff

kumpelalte написал:
Mylnicoff написал:
"За миску похлёбки pkn лает на всех остальных, т.к. боится что хозяин похлебку отберет". У вас есть неопровержимые доказательства этих слов? Если нет - это ложь. Точнее, умышленная клевета.

Я уже пояснял, но если настаиваете, поясню снова.
pkn написал:
Причём на этот раз вам, засранцам недалёким и неблагодарным людям, вообще никаких условий не ставили, просто протянули руку помощи - так и в неё вы ухитрились насрать плюнуть, гнилое сучье племя.

Лично мне это напоминает лай собаки за миску похлёбки .
Если требовать доказательств, то требуйте доказательств моей принадлежности к "гнилое сучье племя" в первую очередь.
Ну успокойтесь вы, не ваш сегодня день Mylnicoff.

Да ничего денек. Тем более что сейчас только утро. Итак, "лично мне это напоминает", по-вашему, доказательство? Не смешите присутствующих такой псевдологикой. И почему это слова "гнилое сучье племя" вы к себе немедленно отнесли? Вы ж на тот момент даже в диспуте не участвовали и появились, как чертик из табакерки, чтоб на pkn тявкнуть в очередной раз. Если вам из фондов ничего не предлагали, информацией о их корыстности-бескорыстности вы не владеете (достоверной статистикой, подтверждающей враждебную деятельность), так и пропустили б этот диспут...

Mylnicoff написал:
... чтоб на pkn тявкнуть в очередной раз.

Хорошо, уговорили, pkn лаял, а я тявкнул в ответ. Устраивает ?
Mylnicoff написал:
Если вам из фондов ничего не предлагали, информацией о их корыстности-бескорыстности вы не владеете (достоверной статистикой, подтверждающей враждебную деятельность), так и пропустили б этот диспут...

Вроде здесь считается плохим тоном указывать в каких диспутах участвовать, а в каких нет, вы же там понаписали тоже много всякого.

Ohps, понял, моя ошибка. Ну Mylnicoff обманул таки :-(
Вы же пытаетесь зафлудить ветки внизу, где вы так и не ответили, что мы обсуждаем книгу или рецензию на неё, а я повелся.
Всё, больше ни слово в оффтоп, заводите новую тему если хотите.

Аватар пользователя Mylnicoff

kumpelalte написал:
Ohps, понял, моя ошибка. Ну Mylnicoff обманул таки :-(Вы же пытаетесь зафлудить ветки внизу, где вы так и не ответили, что мы обсуждаем книгу или рецензию на неё, а я повелся.Всё, больше ни слово в оффтоп, заводите новую тему если хотите.

Передергивание ваше не проходит. Моя реплика была лишь ответом на вашу. Так что если употреблять термин "зафлудить", то он к вам относится. Упоминание об оффтопах меня забавляет. У нас тут обсуждений без оффтопов практически не бывает, и вы прекрасно это знаете. Если забыли, загляните в собственный топик о Богомолове.
Про обсуждение хотите? Да ради Бога. Мы обсуждаем факт появления учебника такого рода. Найдет кто книгу - думаю, выложит. Хотя приведенных цитат вполне достаточно для ее характеристики, и нет никаких оснований предполагать, что доктор исторических наук Кантор будет выдумывать цитаты в полемике с другим "ученым мужем".

Mylnicoff написал:
Про обсуждение хотите? Да ради Бога. Мы обсуждаем факт появления учебника такого рода. Найдет кто книгу - думаю, выложит. Хотя приведенных цитат вполне достаточно для ее характеристики, и нет никаких оснований предполагать, что доктор исторических наук Кантор будет выдумывать цитаты в полемике с другим "ученым мужем".

Господи, так я только это и спрашивал.
kumpelalte написал:
Я только успел восхиться rr3 - нашел текст, прочитал, приводит цитаты; а это оказывается:
http://www.vremya.ru/2009/52/13/226051.html
Юлия КАНТОР, доктор исторических наук

kumpelalte написал:
- читали книгу или нет [да/нет];
- откуда цитаты [URL], кто гарантирует их корректность;

Я не ставлю под сомнение квалификацию докторa исторических наук Кантор, но факт есть факт - выражение "Не читал, но осуждаю!" полностью применимо в данном случае. А считать цитаты вне контекста вполне достаточноми для характеристики книги несколько противоречит практике принятой на этом сайте.
Почему нельзя было это признать сразу, а нужно было сначала обвинить в подтасовках, потом приписать какую-то дичь:
Mylnicoff написал:
Так и пишите: жидомасоны переврали патриотический учебник, чтобы и дальше сеять русофобию и чуждые нам разрушительные либеральные идеи.

просто не понимаю.

kumpelalte написал:
ахмет написал:
pkn rr3 и подобных ... я лично был рад что оказался в хорошей компании.

Черт, компания действительно достойная, но pkn меня забыл (обидно), зато я есть у Mylnicoff и rr3 (почетно).
Мне вот не совсем понятно почему они черный список не включают на комментарии, и им спокойнее и нам писанины меньше.

Щепетильны вы излишне в формах выражения своих мыслей. Со временем, скорее всего, дадут вам и этот орден.

ахмет написал:
pkn пишет:
Цитата:
Интересно, что в этом учебнике про фонды Сороса пишут.

у кого что болит... до сих пор грант отрабатываете? кстати всем желающим стоит глянуть ч/б список pkn rr3 и подобных организмов.я лично был рад что оказался в хорошей компании.

Вот... а вот стоит мне послать ахмет-а за этот пост нахуй, как у Ulenspiegel-а опять разболится за посланного его большое сердце. И он опять начнёт меня пинать и мне пенять. О люди! Вы совершенно зря произошли от милых, добрых крокодилов.

pkn пишет:

Цитата:
Вот... а вот стоит мне послать ахмет-а за этот пост нахуй
да вы не стесняйтесь мы уже привыкли к вашему своеобразному(гнилому сучьему) чувству юмора.

А я б предпочёл вновь отвыкнуть. Даже если для этого пришлось бы отказаться от дальнейшего присутствия ПКНа и иже с ним в обозримом пространстве и времени.

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
А я б предпочёл вновь отвыкнуть. Даже если для этого пришлось бы отказаться от дальнейшего присутствия ПКНа и иже с ним в обозримом пространстве и времени.

Сетевой шнур от компа отчекрыжьте, прочую технику - в окно, и будет вам мир без pkn and others.

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
А я б предпочёл вновь отвыкнуть. Даже если для этого пришлось бы отказаться от дальнейшего присутствия ПКНа и иже с ним в обозримом пространстве и времени.

Сетевой шнур от компа отчекрыжьте, прочую технику - в окно, и будет вам мир без pkn and others.

Не, я предпочёл бы у ПКНа и адэрс что-нибуть "откочерыжить", если не возражаете.

А вот это уже солипсизмом попахивает.... :)
Кстати, возвращаясь к теме - так есть ли в сети обсуждаемая кника или другие труды означенного автора ? Потому как если цитирование было добросовестным, книжка с учетом обстоятельств вполне скандальная получается.

Ulenspiegel написал:
...Потому как если цитирование было добросовестным, книжка с учетом обстоятельств вполне скандальная получается.

Более чем.
Мне просто не верится, что нормальные люди написали:
«Выступая в израильском парламенте (кнессете) в феврале 1992 года, Горбачев -- Гарбер заявил: «Все, что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего Бога Моисея»...

В рецензентах числится профессор из Инженерно-экономического, я знаю этот ВУЗ, там антисемитом быть просто невозможно.
---
Я завтра лечу в Россию - попробую достать, но думаю такого быть не могло или книжка уже изъята после этой статьи.

Вот что интересно - в отношении учебников для средней школы ежегодно издается "Федеральный перечень учебников, рекомендованных....", и утверждается он приказом Минобрнауки. Думаю, что аналогичная практика существует и в отношении ВУЗовских учебников. Так вот, сужествует ли в отношении рассматриваемой книги приказ Минобрнауки, МВД (как профильного министерства) или хотя бы решение ученого совета этого злополучного Питерского ВУЗа ?

Страница изданий Санкт-Петербургского университета МВД - "на реконструкции ". На половину страниц, в том числе "Научная работа" вылезает ошибка 404

Список найденных работ автора Дрожжин В.А:

  • Дрожжин В. А. Глава государства в буржуазных развивающихся странах. Л., 1980.
  • Дрожжин В. Правосудие в средние века. //Российская юстиция. 1994. № 10 (?)
  • Дрожжин В.А. За научность преподавания курсов истории права и государства и теории государства и права // Актуальные проблемы теории и истории государства и права. Материалы межву- зовской научно-теоретической конференции. Санкт-Петербург, 19 декабря 2002 года (Санкт- Петербургский университет МВД России, Российский союз юристов)/ Под общ. ред. В.П.Сальникова, Р.А.Ромашова. – СПб.: ИГ «Юрист», 2003
  • Дрожжин В.А., Карпикова Н.С., Сальников В.П. «Схемы по истории государства и права.» Л., 1989.
  • Дрожжин В.А. Нормативно-организационное обеспечение ликвидации Союза ССР // История государства и права. - 2007. - N 23
  • Дрожжин В.А. Откуда есть пошло государство // История государства и права. - М.: Юрист, 2000, № 4. - С. 25-2
  • Дрожжин В.А. Что есть истина? (о последнем этапе Советского государства) // История государства и права. - М.: Юрист, 2007, № 16. - С. 22-24
  • Дрожжин, В. А. Политические, социально-экономические и правовые проблемы местного самоуправления

Так что персонаж в природе существует. Любопытно, что файлов с его книгами я на Гугле не нашел. Так что если кто-нибудь имеет доступ к архивам журнала "История государства и права" - будет интересно ознакомиться.
UPD: народ, у кого торренты под рукой - гляньте, а ? Это ж библиографическая редкость какая будет.... :)

Ulenspiegel написал:
Вот что интересно - в отношении учебников для средней школы ежегодно издается "Федеральный перечень учебников, рекомендованных....", и утверждается он приказом Минобрнауки.

Нос в нос идём :-) я нашел http://www.univermvd.ru/library/nov_post.htm, но там всё кончается 2008.

Интересно, в свете новейших веяний - за отрицание этого учебника статья уже предусмотрена?

Очередное "Не читал, но осуждаю!"?
Если будет текст, то и оценить его можно будет.

fivus написал:
Очередное "Не читал, но осуждаю!"?
Если будет текст, то и оценить его можно будет.

+1

А какая разница? Состав участнегов полит.забега неизменен и им похуй сабж. Для поддержания духа и позитивной направленности мышления произношу секреты слова/словосочетания: "голодомор", "русский Крым", ну, и хватит покамест.

fivus написал:
Очередное "Не читал, но осуждаю!"?
Если будет текст, то и оценить его можно будет.

Эт' вы о себе, любимом? :)
с. 11:
Цитата:
И.В. Сталин как никто другой понимал, что троцкизм только часть айсберга, имя которому сионизм, и знал конечные цели последнего, какую угрозу он нес Советскому Союзу, дав его приверженцам общее имя «врагов народа»

с. 13:
Цитата:
Разгром немецкого фашизма не означал, что у Советского Союза не стало врагов. Оставался и стал набирать силу старший брат фашизма - сионизм

с.55:
Цитата:
Развал СССР и появление на его территории СНГ расшифровывается в народе как Сбылась Надежда Гитлера. То, что не смог сделать германский фашизм, сумел совершить мировой сионизм

о "величайшей геополитической катастрофе ХХ века" (с. 6):
Цитата:
Истоки этого крупнейшего события уходят своими корнями к концу XIX века, ставшего началом противостояния двух идеологий - сионизма и большевизма

Повеяло незабвенным Бэ Пэ Синюковым. Ах, ностальгия...

fivus написал:
Очередное "Не читал, но осуждаю!"?
Если будет текст, то и оценить его можно будет.

rr3 написал:
Эт' вы о себе, любимом? :)
с. 11:...

Я только успел восхиться rr3 - нашел текст, прочитал, приводит цитаты; а это оказывается:

http://www.vremya.ru/2009/52/13/226051.html
Юлия КАНТОР, доктор исторических наук

да еще без указания источника - так можно долго обсуждать ни разу не читанное.

kumpelalte написал:
Я только успел восхиться rr3 - нашел текст, прочитал, приводит цитаты; а это оказывается:
http://www.vremya.ru/2009/52/13/226051.html
Юлия КАНТОР, доктор исторических наук
да еще без указания источника - так можно долго обсуждать ни разу не читанное.

А это был Дрожжин В.А. «История отечественного государства и права. 1985--1991гг.».

Кстати, приписать фразы Дрожжина - Юлии Кантор - это оччень мощный ход в дискуссии. Практически неотразимый. Сразу становится понятно, с каким собеседником идет разговор :))

rr3 написал:
kumpelalte написал:
Я только успел восхиться rr3 - нашел текст, прочитал, приводит цитаты; а это оказывается:
http://www.vremya.ru/2009/52/13/226051.html
Юлия КАНТОР, доктор исторических наук
да еще без указания источника - так можно долго обсуждать ни разу не читанное.

А это был Дрожжин В.А. «История отечественного государства и права. 1985--1991гг.».

Что-то я не понял. Вы держите в руках
--Дрожжин В.А. «История отечественного государства и права. 1985--1991гг.».
или скопировали цитаты из
--Юлия КАНТОР "http://www.vremya.ru/2009/52/13/226051.html
???

rr3 написал:
Кстати, приписать фразы Дрожжина - Юлии Кантор - это оччень мощный ход в дискуссии. Практически неотразимый. Сразу становится понятно, с каким собеседником идет разговор :))

Не надо а? Надоело уже.
Вы скажите читали книгу или нет. Если она у вас есть, поделитесь и будем говорить дальше.

kumpelalte написал:
Не надо а? Надоело уже.
Вы скажите читали книгу или нет. Если она у вас есть, поделитесь и будем говорить дальше.

Вы скажите - вот Вы действительно перестали понимать печатный текст на русском? Если да - так и скажите, тогда и будем говорить дальше.

rr3 написал:
kumpelalte написал:
Не надо а? Надоело уже.
Вы скажите читали книгу или нет. Если она у вас есть, поделитесь и будем говорить дальше.

Вы скажите - вот Вы действительно перестали понимать печатный текст на русском? Если да - так и скажите, тогда и будем говорить дальше.

Ну дела, трудно что ли сказать просто и ясно:
- читали книгу или нет [да/нет];
- откуда цитаты [URL], кто гарантирует их корректность;
Аватар пользователя Mylnicoff

kumpelalte написал:
Ну дела, трудно что ли сказать просто и ясно:
- читали книгу или нет [да/нет];
- откуда цитаты [URL], кто гарантирует их корректность;

Так и пишите: жидомасоны переврали патриотический учебник, чтобы и дальше сеять русофобию и чуждые нам разрушительные либеральные идеи.

Mylnicoff написал:
kumpelalte написал:
Ну дела, трудно что ли сказать просто и ясно:
- читали книгу или нет [да/нет];
- откуда цитаты [URL], кто гарантирует их корректность;

Так и пишите: жидомасоны переврали патриотический учебник, чтобы и дальше сеять русофобию и чуждые нам разрушительные либеральные идеи.

Я получу ответы на мои вопросы или нет ?

Mylnicoff написал:

Так и пишите: жидомасоны переврали патриотический учебник, чтобы и дальше сеять русофобию и чуждые нам разрушительные либеральные идеи.

Гораздо проще. Мы обсуждаем книгу или то, что "Рабинович насвистел"?

kumpelalte написал:
Ну дела, трудно что ли сказать просто и ясно:
- читали книгу или нет [да/нет];
- откуда цитаты [URL], кто гарантирует их корректность;

Понятно - печатные тексты понимать таки перестали, смешивать текст источника с разбором его другим автором не стесняемся, приписывать слова одних людей другим - считаете делом правильным и допустимым. Что ж, так держать - далеко пойдете.
Аватар пользователя Mylnicoff

rr3 написал:
kumpelalte написал:
Ну дела, трудно что ли сказать просто и ясно:
- читали книгу или нет [да/нет];
- откуда цитаты [URL], кто гарантирует их корректность;

Понятно - печатные тексты понимать таки перестали, смешивать текст источника с разбором его другим автором не стесняемся, приписывать слова одних людей другим - считаете делом правильным и допустимым. Что ж, так держать - далеко пойдете.

(ошеломленно) Вам только сейчас это стало понятно?!

Mylnicoff написал:
(ошеломленно) Вам только сейчас это стало понятно?!

Видимо, я раньше витал в облаках.

rr3 написал:
kumpelalte написал:
Ну дела, трудно что ли сказать просто и ясно:
- читали книгу или нет [да/нет];
- откуда цитаты [URL], кто гарантирует их корректность;

Понятно - печатные тексты понимать таки перестали,

Ваши ответы перестал.
rr3 написал:
смешивать текст источника с разбором его другим автором не стесняемся,

Я пытаюсь понять, что вы обсуждаете текст книги или рецензию на нее.
rr3 написал:
приписывать слова одних людей другим - считаете делом правильным и допустимым.

Скажите откуда цитаты и вопрос закрыт.
Я получу ответы на мои вопросы или нет ?
rr3 написал:
Что ж, так держать - далеко пойдете.

Далеко, это куда?

rr3 написал:
Понятно - печатные тексты понимать таки перестали, смешивать текст источника с разбором его другим автором не стесняемся, приписывать слова одних людей другим - считаете делом правильным и допустимым. Что ж, так держать - далеко пойдете.

Вы на самом деле так думаете, или просто случайно оказались в безвыходном положении?
Меня это всегда смущало. Бывает ли презумпция правоты?

evgen007 написал:
Вы на самом деле так думаете, или просто случайно оказались в безвыходном положении?
Меня это всегда смущало. Бывает ли презумпция правоты?

Безвыходном положении? Презумпция правоты? Похоже, Вы участвуете в какой-то другой дискуссии - и оттуда черпаете свои вопросы.

rr3 написал:
Безвыходном положении? Презумпция правоты? Похоже, Вы участвуете в какой-то другой дискуссии - и оттуда черпаете свои вопросы.

Вопрос на самом деле важный. Когда-то все знали, что Сталин - это правильно, а троцкисты - нет, и их надо расстреливать. Потом все поняли, что культ личности - это неправильно. Вы приписали свои собстенные действия оппоненту в уверенности, что, поскольку Вы изначально правы, то и можете делать все, что сочете нужным. "На святое дело идем" (с) Вот мне и интересно, насколько это осознанно.

evgen007 написал:
Вопрос на самом деле важный. Когда-то все знали, что Сталин - это правильно, а троцкисты - нет, и их надо расстреливать. Потом все поняли, что культ личности - это неправильно. Вы приписали свои собстенные действия оппоненту в уверенности, что, поскольку Вы изначально правы, то и можете делать все, что сочете нужным. "На святое дело идем" (с) Вот мне и интересно, насколько это осознанно.

То есть, в Вашем восприятии мира, это именно я приписал слова Дрожжина - Юлии Кантор, и сделал вид, что при прочтении не различаю слова рецензента и цитату из обсуждаемого предмета? Или Вы не отличаете моих постов от реплик других людей?

Боюсь, что единственная презумпция правоты здесь - у Вас, сударь. Поэтому поискать ответы на интересующие Вас вопросы - можете в первую очередь у себя самого.

Может и путаю. Можно уточнить. Это же у Вас неоднократно спрашивают, читали ли Вы первоисточник?
Если нет, то извините, я ошибся.

evgen007 написал:
Может и путаю. Можно уточнить. Это же у Вас неоднократно спрашивают, читали ли Вы первоисточник?

Как же его читать, если тираж изъят?
http://www.vremya.ru/2009/54/51/226211.html

– А где же печать? – спросил генерал, надеясь, что ордер не оформлен законным образом.
– Печать прострелена в бою, – с достоинством сказал лейтенант и потупился. (с)

Пан, судя по тому, что Вы приводите номера страниц при цитировании, а в статье, ссылка на которую послужила началом темы, их нет, Вы располагаете доступом к собственно обсуждаемой книге. Присоединяюсь к просьбам сделать ее доступной для обсуждения, иначе наша дискуссия действительно начинает напоминать сами-знаете-что (с)

Страницы

X