Они возвращаются... Почему?

Сколько бардака ещё в нашей жизни: больницы, нотариат, вузы... В Украине и в России. Но они возвращаются - евреи. У меня на этаже было две семьи, которые репатриировались в Израиль... через 5 лет вернулись. По рассказам знакомых это не единичный случай. Мало того, и на Либрусеке тоже самое: Иар Эльтеррус в декабре 2008-го вернулся.

СМИ пугают ужасами жизни в коррумпированных странах СНГ, а кто-то сюда возвращается... Почему?

Комментарии

pkn - если это написали вы, то я последние крохи уважения к вам растеряю. Такой бред, однако.

Kai написал:
pkn - если это написали вы, то я последние крохи уважения к вам растеряю. Такой бред, однако.

Насчет уважения к pkn. Это серьезно ? или так стилистики ради ?

Во всяком случае, ненормальным я его не считал. Раньше.

pkn написал:
Некоторая зависть. Вы, россиянские патриоты, беззастенчиво пользуетесь терпимостью людей западного образа мышления и изрыгаете, на голубом глазу, вещи, которые в адрес себя посчитали бы жуткими оскорблениями.

...и ничтоже сумняшеся тов. pkn делает то, что вменяет в вину оппонентам.
Конечно, Главным Хозяевам Мира (янки), к коим он себя с недавних пор причисляет, такое разрешено... :)

Настоятельно рекомендую позволить себе публичное высказывание в таком же тоне, не про "россиянский", а про северо-американский патриотизм.
Мне интересно, насколько быстро вас выпрут из страны: уложатся в неделю или как :)))

справедливости ради: писал я о питере и москве конечно... Есть ещё несколько крупных городов и в целом сказанное относится к 30% населения, не более. Но и эта цифра - огромна. Этого достаточно, чтобы говорить о серьёзных и устойчивых тенденциях.

Пиздеж U ass A слегка покрепче российского будет
бомбим за свободу! и уже давно
и еще себя правыми ощущаем
детсад в памперсе

bookwarrior, спасибо, самый лучший комментарий.

В Израиле здесь сейчас вообще-то война, да и судя по отзывам жизнь там, хм... к примеру в области взяток должностым лицам, поговаривают, не далеко ушла от России.

Преувеличивать же "возвращение из Европы и США" я тоже не стал бы. Процент тех, кто не приживался, в первую очередь в силу великоросских замашек - был всегда. Примерно один из двадцати (а в области IT в старые добрые годы типа 98-го уезжали-то десятками, стонями и тысячами).

По опыту общения с "мигрантами" (а США их намного больше, так что мигрант не чувствует "отчуждения", особенно в NY, CA и NJ) - не прет только тем, кто не имеет образования и не хочет учить язык. Ну тут уж ничего не поделать.

Да нафиг вам Россия, США, Германия... Про Израиль вообще молчу... Поехали все в Эквадор! ;D

есть лучше варианты ;) Об Эквадоре можно к пенсии подумать. Собственно, у того же экватора полно стран с цветными рыбками и пёстрыми птичками

Аватар пользователя Mylnicoff

bookwarrior написал:
есть лучше варианты ;) Об Эквадоре можно к пенсии подумать. Собственно, у того же экватора полно стран с цветными рыбками и пёстрыми птичками

Так при переезде в Эквадор пенсию-то вы и потеряете.

за пенсией в Эквадор... интересный взгляд =)

Аватар пользователя Mylnicoff

bookwarrior написал:
за пенсией в Эквадор... интересный взгляд =)

Не за, а от. Российское правительство ее в Эквадор пересылать вряд ли будет. А эквадорскую не дадут. Наверное...

т.е. вы полагаете, что человек, имеющий возможность выехать, делает это ради пенсии? очень любопытная точка зрения.

Аватар пользователя Mylnicoff

bookwarrior написал:
т.е. вы полагаете, что человек, имеющий возможность выехать, делает это ради пенсии? очень любопытная точка зрения.

"Об Эквадоре можно к пенсии подумать" - это не мои слова.

"Гляжу в книгу - вижу фигу" - это тоже не мои слова =)

Аватар пользователя Mylnicoff

bookwarrior написал:
"Гляжу в книгу - вижу фигу" - это тоже не мои слова =)

Нет. Возможно, это ваш девиз. Иначе почему вы дважды подряд переиначиваете мою точку зрения на 100%? Я пишу "от пенсии", вы - "ради".

Почему? Что за странные вопросы? ;D

Цитата:
Многие меня поносят
и теперь, пожалуй, спросят:
глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу.
(С) - А.С.Пушкин

потому что я смотрю, куда палец показывает, а вы - на сам палец =)

Mylnicoff написал:
Не за, а от. Российское правительство ее в Эквадор пересылать вряд ли будет. А эквадорскую не дадут. Наверное...

Пенсию можно получать в посольстве.
При том, что цены у нас в 3-10 раз ниже, чем в РФ, на эту пенсию можно неплохо жить.

Mylnicoff написал:
bookwarrior написал:
за пенсией в Эквадор... интересный взгляд =)

Не за, а от. Российское правительство ее в Эквадор пересылать вряд ли будет. А эквадорскую не дадут. Наверное...

А что, банкоматы уже отменили? Или трудно на Родину съездить на пару недель в год, чтобы ее со счета в банке снять? Пенсию никто не отменит, она пожизненная обычно. :)

Что там Эквадор... Например, я хочу переехать в Россию. В Украине мне выплачивают пенсию и социальное пособие. В России будет только пенсия. Кроме того, очень много мороки с продажей квартиры "здесь" и покупкой "там". Вот и живу вынужденным эмигрантом.

Кстати, когда я "дергал ноги", Эквадор был #2 в списке. Но, слава богу, с США всё срослось. И я так понимаю, что все-таки Эквадор - это вариант миграции в том формате однозначно когда есть воля к интеграции в местное сообщество и воля к своему делу (ну или просто деньги что бы ничего не делать).

сужу по себе: я украинка, уже почти год живу в США. домом брежу, недавно нашла в сумке 50 копеек, чуть не разревелась. отчуждения не чувствую, язык знаю хорошо, соседи все говорят по-русски.
контракт у меня до конца лета. жду не дождусь. я очень рада, что здесь побывала, всё такое, но родина, как оказалось, значит больше.
забавное: я дома панически боялась некоторых кассирш в супермаркетах и водителей маршруток. здесь все улыбаются, как будто я самое лучшее, что с ними произошло, а на самом деле просто менеджер над душой, это ужас какой-то, вот моё скромное мнение мазохиста
.

не переживайте - у вас правильные ощущения =) Переживать надо, если их нет...

"а на самом деле - потому что менеджер над душой" выдает что вы практически не общатесь вне русского контингента и слабо представляете себе трудовые отношения. менеджер мало что может сделать законно работающему сотруднику, и "пнуть по жопу за любую провинность" - это как раз на exUSSR да по отношению не очень добросовестных хозяев (чаще всего - не американцев) к нелегалам.

"год", "контракт у меня до конца лета" выдает не совсем легальный способ проникновения с США (визу для "неквалифицированного/сезонного рабочего" получить в Украине просто не реально, а визы профессиональные - на 3(L)-4(H) года). жизнь нелегалом не так уж сладка, но я "другой такой страны не знаю" где к нелегалам было бы настолько лояльное отношение.

страховки медицинской скорее всего тоже нет, так что следующий обычный шаг - это рассказ про аптеки. от неспособности найти там кларитин до непонимания что лекарств в свободной продаже нет не потому что надо "загнать к врачу", а потому что покрывает стоимость лекарств страховка, ну а для тех кто не хочет пользоваться - есть свои места где вполне спокойно можно купить всё что угодно.

Цитата:
"а на самом деле - потому что менеджер над душой"

Кстати, а я не понимаю, в чем ужас, если даже кассиры улыбаются мне только потому, что менеджер над душой?
Помню, еще в советское время читал книгу хрущевских времен, где сравнивался сервис у нас и у "них". Типа, что нашим продавцам надо учиться вежливости и обходительности их продавцов. И на аналогичное возражение, что де у них там вежливость-то фальшивая, автор вполне остроумно отвечал: " ну неужто чистосердечное хамство лучше фальшивой вежливости"?
Не знаю, имхо, действительно только мазохист может мечтать, чтобы его обхамили...

Кстати, русскую кассиршу часто видать издалека по недовольной физиономии. Причем это не взрослые тетки, а молодые девицы, уже тут выросшие. Вряд ли тут дело в менеджере. В генах оно, что ли.

ngeht написал:
"год", "контракт у меня до конца лета" выдает не совсем легальный способ проникновения с США (визу для "неквалифицированного/сезонного рабочего" получить в Украине просто не реально, а визы профессиональные - на 3(L)-4(H) года). жизнь нелегалом не так уж сладка, но я "другой такой страны не знаю" где к нелегалам было бы настолько лояльное отношение.

Испания: там даже если вас поймают без документов, как нелегала, не будет ровным счётом ничего. Если проштрафитесь, даже тогда можно будет официально вполне поторговаться и выторговать! =) После 2 лет жизни нелегалом можно легализоваться, тоже официально. Информация по состоянию на начало 2008 непосредственно от кучки таких легало-нелегалов в Барселоне.

ngeht написал:
непонимания что лекарств в свободной продаже нет не потому что надо "загнать к врачу", а потому что покрывает стоимость лекарств страховка

А ещё, чтобы дохтор (неопределённой степени компетентности) имел возможность заработать!..

grevinne написал:
сужу по себе: я украинка, уже почти год живу в США. домом брежу, недавно нашла в сумке 50 копеек, чуть не разревелась. отчуждения не чувствую, язык знаю хорошо, соседи все говорят по-русски.

Гетто что ли русское? Соседи по русски... Брайтон поди.

прожить надо года два. тогда взгляд и прочистится.

Почему возвращаются? Да потому, что некомфортно там стало, причины могут быть какими угодно.
Страх, отсутствие работы, разница в менталитете... Особенно последнее, если нет здоровенной доли пофигизма, подобное различие сильно сказывается на душевном здоровье...
"Верю глазам- душа мучается."

Не только евреи, но и немцы уехавшие во второй волне со здачей экзаменов, едут домой обоснуют не можем там жить, безделье достало.

Насколько я помню статистику эмигрантов из Германии: возвращаются примерно 20%
Для российских эмигрантов эта цифра намного ниже (впрочем вместе с теми, которые меняют страну эмиграции, но не возвращаются в Россию наверно близко)
Как правило возвращаются неосвоившие язык и профессию. Тот же Эльтерус, насколько я знаю работал охранником. Впрочем есть и случаи возвращения "успешных" эмигрантов (например Носик).
Всё вышесказанное относится к легальным. С нелегалами всё гораздо сложнее.

Надо же различать отъезд 50 лет назад и сейчас. Тогда это было как перейти рубикон, сейчас - нормальная подвижность населения. Люди ищут где лучше. Там попробовали, сям попробовали. Заметьте, речь не о крестьянах идет. Кое-кто из отъехавших в 90-е в Штаты или Европу знакомых научников вернулись. Ну и? С их опытом и языком работают в Москве в филиалах крупных западных компаний и живут получше, чем там, что не удивительно. А возвращаются по разным причинам: там не особо хорошо устроились, семейные обстоятельства, случайные какие вещи.
В общем, не вижу смысла в теме. Житейские дела. Никаких глобальных выводов делать не стоит.

Ну вот, припечатал...

Вернуться что-ли с горя...?:)

...на радостях! =)

думаю, не смгли ассимилироваться. Неужели, на бытовом, уровне тут лучше?

Уровень уровню рознь. Уже два года в сша, а аллергия на тупость, отсутствие культуры (бытовой уровень не в счет) и прочая не проходит. Домой планирую летом, ура мне и счастье будет:)
К вопросу о устроенности/неустроенности. Ситуации бывают разные, именно в плане наличия документобумажек нужных на руках. Человек может быть в стране легально, но в плане "бумажек" связан по рукам и ногам.
И если честно, что бы жить сдесь комфортно нужно уметь опустится до уровня плинтуса:(
А обхамить могут и с улыбочкой, поверте, или нести ваш заказ на полчасика дольше, но тоже с улыбочкой. Официанты пакостят умело, то есть так, что менеджеру в процесе ничего не докажешь.))

snovaya написал:
Сколько бардака ещё в нашей жизни: больницы, нотариат, вузы... В Украине и в России. Но они возвращаются - евреи. У меня на этаже было две семьи, которые репатриировались в Израиль... через 5 лет вернулись. По рассказам знакомых это не единичный случай. Мало того, и на Либрусеке тоже самое: Иар Эльтеррус в декабре 2008-го вернулся.
СМИ пугают ужасами жизни в коррумпированных странах СНГ, а кто-то сюда возвращается... Почему?

У меня тоже в Израиле знакомые. Просто возвращаться некуда - здесь все продали, там купили и кредиты-кредиты-кредиты, возможности там продать, здесь купить нет, и уже возраст - жить здесь на пенсию не очень то приятно, с работой тоже не шибко получится - лучше уж там работать, ожидая эту самую пенсию местного размера в перспективе.

Я считаю, что Россия вообще не срана ( точнее не государство) и чести у неё быть не может. Это территория временно захваченная определённой группировкой ( в разные периоды истории группировки меняются ). И если бы её - эту территорию - захватила какая-нибудь цивилизованная страна с более высоким уровнем развития, то всем нам стало бы жить намного лучше.

Что за чушь...

Не обращай внимание
Это бот

Что ж ты по два раза пишешь? Поняли уже...

Кстати, а какую страну ты имеешь ввиду под "цивилизованной с более высоким уровнем развития", кому Россия должна отдаться?

Кстати, о вранье и о массовой информации в частности - сорри за оффтоп - на днях посмотрел стаирическую комедию "Луковые новости" (The Onion Movie) - жутко панковски, но очень мудро, практически обо всех болевых точках современного менталитета.

yasenchak написал:
Я считаю, что Россия вообще не срана ( точнее не государство) и чести у неё быть не может. Это территория временно захваченная определённой группировкой ( в разные периоды истории группировки меняются ). И если бы её - эту территорию - захватила какая-нибудь цивилизованная страна с более высоким уровнем развития, то всем нам стало бы жить намного лучше.

Ну да, ну да.. А вы в России? Так уже езжайте и без вас смога хватает. А цивилизованную срань присылайте, мы им быстро костыли приделаем, чай не впервой. :D В этот раз халявы не будет, полный пакет контрибуций пожизненно. Будем считать, что Германия была последней, которой простили. :D

лыко в строку-возвращаются и в казахстан.опросов не проводил но на бытовом уровне-знаю несколько русских семей вернувшихся после отъезда в 90-е годы в Россию.причины разные-для большинства на уроне эмоций-"не нравится там" "пьют они много" "относятся как к папуасам".образование-от преподавателей ВУЗов до рабочих с 8-ю классами. много возвратилось чеченцев-после начала войны но сейчас едут.

snovaya написал:
Сколько бардака ещё в нашей жизни: больницы, нотариат, вузы... В Украине и в России. Но они возвращаются - евреи. У меня на этаже было две семьи, которые репатриировались в Израиль... через 5 лет вернулись. По рассказам знакомых это не единичный случай. Мало того, и на Либрусеке тоже самое: Иар Эльтеррус в декабре 2008-го вернулся.СМИ пугают ужасами жизни в коррумпированных странах СНГ, а кто-то сюда возвращается... Почему?

Вопрос должен стоять иначе: зачем человек ехал и нашел ли он это? Если кто-то из Тамбова уехал в Омск а через 5 лет вернулся - в чем проблема? Ну уехал, ну вернулся - может, он по родственникам или рыбалке скучает...

Я прожил в Израиле не 5, а 18 лет и возвращаться мне в голову не придет. А кто-то не прижился, уехал. Почему?
Может быть 100 причин: не подошел климат, не нашел работу по душе, возможности ограничены - язык знает плохо, связей нет, друзей мало, культура иная.
Я и проблемы никакой не вижу.

Долгое время тусовался на форуме RBC. Там похожие битвы были и по накалу гораздо острее. Сам участвовал в схватках на стороне России. Хотя на самом деле государство это не люблю...Страну эту - Россия - люблю. Гражданин yasenchak , который писал:"Я считаю, что Россия вообще не срана ..." видимо вообще родины не имеет (в самолете родили) - так это беда его.. К чему все это - я чего то не понял - а каким боком это все на Либрусеке обсуждается, а главное зачем?! Я здесь воспринимал всех как единый клан соплеменников, а тут поднимают вопросы, которым вообще то не место на нашем пиратском сайте :)

Страницы

X