В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 03:40 пользователем arteume

Как меня достали недофилологи, которые на своём родном не могут написать несколько слов без ошибок. Вот например у них совершенно не удаётся написать "в Украине", их почему-то заносит к ошибочному написанию "на Украине". Поэтому поясню на всякий случай что откуда берётся.

Изначально в русском языке территориальная принадлежность вводилась предлогом "на", что связано с представлениями о нахождении объекта на поверхности земли. Потому и писали "НА РУСИ". Позднее, возможно, в период феодальной раздробленности, а скорее всего позже в 17-18 вв, появились представления о принадлежности к государству как чему-то целому, замкнутому, поэтому стали писать "В РОССИИ". И следуя правилам СОВРЕМЕННОГО русского языка нужно писать:

в Украине, в США, в России,

а не

На Украине, на США, на Руси.

Комментарии

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 06:30 пользователем atlab

Господа жители Украины и ими контуженные, озабоченные русским правописанием, как там сказал Виктор Степанович? Идите в хуй? Так и идите уже. Мы вас не учим как говорить и писать на мове, вы нас не учите как говорить и писать по-русски.

Цитата:

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 08:21 пользователем xer.99

Самыми 3,14здливыми на либрусеке и не только, являются "озабоченные украинцы" типа разных slp или афтара этого топа, а также шеншинки маскирующиеся под мужиков. Отчего так? Комплекс неполноценности, ущербные они, простим их и пошлем...ну хотя бы на мой веселый ник.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 11:47 пользователем snovaya

В Гугле:
- на Украине - 5.610.000 страниц;
- в Украине - 20.200.000 страниц.
Так что перефилологи могут успокоиться.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 12:31 пользователем zwei

snovaya написал:
В Гугле:
- на Украине - 5.610.000 страниц;
- в Украине - 20.200.000 страниц.
Так что перефилологи могут успокоиться.

Там же:
"на жопе" - 78.300 страниц
"в жопе" - 407.000 страниц

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 14:09 пользователем Mishellius

zwei, +10!! )))

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 14:55 пользователем snovaya

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 13:11 пользователем wotti

Перечитал все посты..Какие убогие обоснования( с обоих сторон) этого глобального вопроса.Надеюсь ещё хотя бы постов на 500 и десяток диссертаций. И это хорошо: очень важная тема и без неё немыслимо будущее всего цивилизованного мира и остального прогрессивного человечества

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 13:15 пользователем Igorek67

Именно. НЕМЫСЛИМО!

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 13:53 пользователем zwei

wotti написал:
Перечитал все посты..Какие убогие обоснования( с обоих сторон)...

обоих - употр. с сущ., не имеющими ед. ч., напр.: обоих сане́й.

обеих

А игнорировать пробел после знака препинания - это не убожество?

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 14:03 пользователем evgen007

Эх, тов. Игорь.
На самом деле спор идет вовсе не о произношении, а о том самом сакраментальном вопросе "ты меня уважаешь?!"
Нелепый, идиотский спор, но увы, все равно задевающий за больное. Ну, Вы знаете, на своем примере.
Эээ... на всякий случай: меня лично не задевающий. Меня только обижает, когда кто-то умышленно делает вид, что чего-то не понимает. С моей точки это гораздо хуже, чем водку пить на морозе. Вроде бы есть кратковременная выгода, но последствия совсем нехороши.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 14:16 пользователем Igorek67

evgen007. Посоветуйте тогда что делать? Форумы не читать больше? Оставить территорию pkn?
Я раньше особо внимания то и не обращал, ну пишИте и пишитЕ. Книжки качал, да делал их понемногу:)
А вот понравилось:) Что делать? Плюнуть?

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 15:12 пользователем evgen007

Так я с Вами искренне поделился рецептом.
Когда мне кто-то сильно не нравится, я представляю, готов ли я его убить, если бы такая возможность была. Обычно после раздумий получается, что не готов. После этого становится спокойнее.
Когда с кем-то спорите, не применяйте полемических приемов, типа того, о котором мы с Вами говорили, особенно, если вопрос для Вас важен. Говорите только то, что на самом деле думаете. Таким образом или Вы сможете убедить оппонента, или он Вас, что тоже полезно. Если же он начнет выкручиваться, и делать вид, что не понимает, то значит, с ним можно не разговаривать на эту тему, ничего нового не скажет.
А тов. pkn вполне адекватен на темы, не касающиеся России с Америкой. Нет, жениться бы я на нем не стал, но... но у него есть черта, которую я в людЯх ценю, он обычно высказывает свое мнение безотносительно того, выгодно оно лично ему или нет. Я не про срачи, а про действительно дискуссии.
Если он Вам так досаждает, суньте его в черный список.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 15:20 пользователем Igorek67

Нет убить не готов:) И любить то-же. И игнорировать не готов.
А приемы допустимы любые. Свобода у нас:)

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 16:29 пользователем evgen007

Если любые приемы допустимы, то Вы не должны обижаться, когда Вас посылают. Свобода же.
В общем, Вы спросили - я ответил, как мог.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 15:41 пользователем pkn

evgen007 написал:

А тов. pkn вполне адекватен на темы, не касающиеся России с Америкой.

Самоповторюсь: я всегда адекватен. Просто некоторые оппоненты утрачивают способность к адекватному восприятию, когда дело касается России с Америкой.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 15:47 пользователем Igorek67

А я понял почему pkn не любит русских. Там в Америке он говорит с жутким русским акцентом и его за это гнобят. И этот недоделок изливает свою неполноценность тут. В том числе в бредовых многостраничных рецензиях:)))

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 15:53 пользователем pkn

(ну жалко же животину) Ты всё ищещь где у меня слабое место. Я тебе подскажу: слабое место у меня - мозг. Но ты до него не допрыгнешь.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 15:56 пользователем Igorek67

Найдем:) Не волнуйся pkn.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 17:13 пользователем ахмет

pkn пишет:

Цитата:
слабое место у меня - мозг
- завидую вам - как хорошо не иметь слабого места ( извиняюсь не удержался ). а вот интересно какой это у нас той по поводу обиженных укров за историю либрусека а то я уже все не помню ? и вот такое еще наблюдение - почему это такая неприязнь между близкими по происхождению народами ? у нас ( казахов )нечто подобное с узбеками - но тут хоть разница в образе жизни кочевников и земледельцев а у урусов с украми что ?

Опубликовано сб, 08/08/2009 - 05:38 пользователем Антон Палихов

Как по мне, так особой разницы по происхождению у этих двух народов нет.
Изначально Московским князьям не давало покоя то, что Киев считался центром русских земель (это где то в 12-13 веке).
Позже, как мне кажется, не давало покоя то что как-то культура сильнее развивалась. Да и земли в районе Киева и прилежащих к нему княжеств были лучше, следовательно уровень жизни был выше. Потому, и давили морально.
В 17-19 веке надо было задавить национальное самосознание для того чтобы покорить и подчинить эти территории Москве.
Ну, а за это украинцы русских и не любят.

Опубликовано сб, 08/08/2009 - 06:29 пользователем oldvagrant

Антон Палихов написал:
Изначально Московским князьям не давало покоя то, что Киев считался центром русских земель (это где то в 12-13 веке). Позже, как мне кажется, не давало покоя то что как-то культура сильнее развивалась. Да и земли в районе Киева и прилежащих к нему княжеств были лучше, следовательно уровень жизни был выше. Потому, и давили морально.
В 12 веке никакого Московского княжества не было. В 13 веке московские князья были никто. И только в 14 веке началась экспансия. И бодались московские князья с Тверью, а не с Киевом, который к этому времени был уже под Литвой. Реально Киев стал терять свою роль для Руси после того, как его раскатали татаро-монголы.
Таким образом Москва и Киев никогда не конкурировали.

Опубликовано сб, 08/08/2009 - 06:58 пользователем Ulenspiegel

Эх, разжигать - так разжигать....
"Пока не выяснится для нас пройденный нами путь, до тех пор мы - рабы, лишенные самосознания"
Чтобы сбить дискуссию с привычных и давно наскучивших позиций, предлагаю ознакомиться с трудами господина Кулиша, "Отпадение Малороссии от Польши" и "Исторiя возсоединенiя Руси"
Уверяю вас, господа - вы откроете для себя новые, доселе неизведанные поводы для хохлосрача. Прозит!

Опубликовано вт, 11/08/2009 - 19:38 пользователем Константин Бояндин

Этот тред надо скопипастить в Луркоморье.
Уверен, нагляднейшая демонстрация того самого "х...срача"

Коллеги, если кого обидел резким словом - мои извинения. Но свою позицию, пусть она с точки зрения Провидения, Господа Бога или там Аццкого Сотоны в корне неверная, изложил и отказываться не буду.

Доброго дня всем!

Опубликовано вс, 09/08/2009 - 04:27 пользователем Антон Палихов

ну Москве дал начало Андрей Боголюбский если не ошибаюсь ;-)
А у него к Киевскому княжеству всегда была редкостная нелюбовь.
Киев - то был политическим и культурным центром.

Опубликовано вс, 09/08/2009 - 09:18 пользователем книгоглот

Антон Палихов написал:

...Киев - то был политическим и культурным центром.
А, Москва - окраина, или, как тогда говорили - укрАина. Центр переместился в Москву, украиной стал Киев. Всё относительно...

Опубликовано пн, 10/08/2009 - 08:18 пользователем Антон Палихов

Первое упоминание слова "украина" - 12 век по отношению к княжествам вокруг киевского. Отнюдь не украина.
http://serg-klymenko.narod.ru/Texts/Ukraine.html
http://www.patent.net.ua/home/news/2004/10/18/286/ru.html
Как минимум, эти точки зрения заслуживают рассмотрения.
П.С. если флеймить, так российский флаг вообще с голландского спизжен был. Или не так? В Украине хоть флаг свой (хотя гимн таки с польского спиздили)

Опубликовано пн, 10/08/2009 - 07:04 пользователем Яко

Антону Палихову- "ну Москве дал начало Андрей Боголюбский если не ошибаюсь ;-)"-
Ну если быть совсем уж точным- то его папенька Великий князь Киевский Юрий Долгорукий, в бытность князем Ростовским. Кстати Юрий Долгорукий сын Владимира Мономаха, или на Украине считают по другому?
"Киев - то был политическим и культурным центром"- этот пассаж на счет дикости Великороссов?
Милейший Антон, с вашим феерическим знанием истории- да намекать на чью-то дикость.
Хотя мне понятно откуда все это берется. Лет 25 назад(то бишь при союзе) читал книгу знаменитого на Украине писателя Загребельного- "Смерть в Киеве". Кааак там были изображены суздальцы и "волохатые и в кожушках и с медведиками и вообще не понятно- люди или звери" Князь Юрий Долгорукий то-ли одичал тоже, то-ли Загребельный не в курсе, что он сын Мономаха и идет занимать Киевский стол по лествичному праву.
p.s.Вот мне интересно, знают ли на современной Украине, что первые русские и соответственно украинские святые- Борис и Глеб правили соответственно в Ростове и Муроме. "Украинский" князь Ярослав Мудрый до Киева правил в Ростове и Новгороде, Владимир Мономах в Ростове и Смоленске?

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 16:34 пользователем evgen007

Здоровых людей нет - есть недообследованные.
Как доморощенный психолог полагаю, что чрезмерная неприязнь к России у Вас скомпенсировалась излишней приязнью к Штатам. Что да как это случилось, без тов. Уленшпигеля с телефоном не разобраться.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 15:32 пользователем pkn

Igorek67 написал:

Я раньше особо внимания то и не обращал, ну пишИте и пишитЕ. Книжки качал, да делал их понемногу:)
А вот понравилось:) Что делать? Плюнуть?

Я тебе сто раз говорил что делать, болван - учи русский язык.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 15:42 пользователем Igorek67

Не спи дурачок. Жопу проспишь:)))

Опубликовано сб, 08/08/2009 - 03:06 пользователем Igorek67

Не расслабляйся агент.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 14:23 пользователем wotti

2 Mishellius
Вашу энергию , да в мирных целях...
Неужели непонятно, что вся тема - развод на гавно?

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 14:31 пользователем Mishellius

wotti написал:
2 Mishellius
Вашу энергию , да в мирных целях...
Неужели непонятно, что вся тема - развод на гавно?

)))
В том и дело, что слишком даже понятно. Но... Вы же наверняка знаете, как исподволь формируется общественное мнение? Сегодня мы промолчим, когда нам объясняют, что русские не умеют верно пользоваться своим языком...
Завтра это перейдет в разряд истин по умолчанию. Потом историки на службе политиков выведут, что русский язык неграмотен и неполиткорректен... И неизвестно, какие блинчики в итоге из этого можно будет сляпать.
Поэтому я считаю, что подобную демагогию надо давить еще в колыбели.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 14:40 пользователем Mylnicoff

Mishellius написал:
Вы же наверняка знаете, как исподволь формируется общественное мнение? Сегодня мы промолчим, когда нам объясняют, что русские не умеют верно пользоваться своим языком... Завтра это перейдет в разряд истин по умолчанию.

Мне кажется, вы несколько преувеличиваете значимость здешних форумов в мировой культуре вообще и в филологии в частности.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 14:55 пользователем Mishellius

Как одна из площадок воздействия - вполне значимая. Да, не все 100 тыс. человек читают здесь блоги. Но Вы почему-то упускаете из вида индексацию по ключевым словам. Через пару дней все это будет видно в Гугле. Чуть позже - и в Яндексе. А мнение большинства, повторяюсь, формируется пассивно.
Так что, имхо, это Вы преуменьшаете значимость площадки с миллионной посещаемостью за месяц.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 14:40 пользователем wotti

И вы думаете, что сумеете переубедить arteume или pkn ??
Я думаю, что на форуме пишут люди с уже сформировавшимися взглядами и убеждениями. Пробывать их переубедить в каких -то провокационных вопросах - нелепо. Вас элементарно поймали на "слабо" и на 99% Ваша энергия ушла в песок :))

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 15:16 пользователем Mishellius

wotti написал:
И вы думаете, что сумеете переубедить arteume или pkn??

Отнюдь. Я спорю не с самими arteume или pkn, а с идеями, которые они зачем-то лоббируют. Чтобы эти их идеи не стали доминирующими по умолчанию - должны быть озвучены и другие мнения.
(скромно потупившись): Тем более, что мои фонетические выкладки имеют основу как бы не более сильную, чем все политические выкрутасы.

Цитата:
Я думаю, что на форуме пишут люди с уже сформировавшимися взглядами и убеждениями. Пробывать их переубедить в каких -то провокационных вопросах - нелепо. Вас элементарно поймали на "слабо" и на 99% Ваша энергия ушла в песок :))

А я пишу не только для тех, кто уже имеет свою точку зрения. Я пишу для людей, которые придут это читать непредвзято. Вот для них стОит показать вопрос с разных сторон.
И о языке нужно говорить прежде всего с точки зрения языка.

Ведь заметьте, wotti, никто толком именно по языку сказать не смог.
А кто со мной спорил? Украинец, русскоязычный американец, и русскоязычный канадец. Что Вы об этом нюансе думаете?

Вот лично Вы, человек явно со своим мнением, не считаете, что корни словообразования - в фонетике, а не в политике?

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 14:54 пользователем Igorek67

wotti Переубедить нельзя, согласен. Бороться? Это каждый пост будет очень нецензурен и только pkn в радость.
Я понял что Вы призываете игнорировать. Коллега Mylnicoff для себя решил, что это все фигня и занимает иронически-отстраненную позицию. Вот и я для себя решил, что буду периодически покусывать pkn в мягкие места. Он тоже злиться, можете поверить. И это очень весело:)

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 15:00 пользователем wotti

Цитата:
Через пару дней все это будет видно в Гугле. Чуть позже - и в Яндексе.

Тогда -удачи Вам в Вашей нелёгкой борьбе на передней линии борьбы с мракобесием и невежеством...(задумался, сочувственно помолчал и смахнул слезу)...... В общем, боритесь.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 15:14 пользователем Mishellius

Да, каждому свое.))
А уходить от вопросов, прикрываясь философским ореолом - это всегда проще, чем выразить собственную позицию.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 15:04 пользователем wotti

Igorek67

Цитата:
Коллега Mylnicoff для себя решил, что это все фигня и занимает иронически-отстраненную позицию.

И я его поддерживаю..будем хладнокровно наблюдать за этими эротическими покусываниями :))

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 19:53 пользователем gazila

Бессмысленный спор. Лично я как говорил "на Украине," так и буду. И лично для Arteume: если бы вы действительно хотели переубедить, завязать обсуждение и проч., то надо было начинать по-другому, а не швыряться заявлениями типа "недофилологи, которые на своём родном не могут написать несколько слов без ошибок." Совершенно ясно, что вашей единственной задачей было спровоцировать негативную реакцию, и потом с удовлетворением для себя констатировать "какие же все-таки гады эти москали." По-английски это называется "self-fulfilling prophecy" (никогда не мог подобрать толкового перевода). Короче, провокация ради провокации.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 20:45 пользователем Xrenantes

Цитата:
Я верю атласу советских времен, а не вашему свидетельству. Тем более вы пишете "окресностей" вместо "окрестностей" ... А во-вторых, с каких пор в сети чье-то мнение (не местного жителя, а бывавшего там 20 лет назад человека) считается неопровержимым свидетельством? Ссылочки нужны, однако.

Хмм.. ну я местный житель и что ? В атласе была отражена официальная политика Грузинской ССР, населению эта политика была глубоко фиолетова. Я, конечно, патриот и твердо знаю, что фашистов разгромили осетины, при незначительной поддержке всего остального населения СССР :), но есть у меня подозрение, что доля населения СССР, знавшая о существовании в природе города Цхинвал, выражалась долями процента. Традиционного названия не существовало в природе, именно поэтому для русского не принципиально, как называть этот город. Мдя... были бы мы обидчивым народом, заставили бы вместо Владикавказ говорить Дзæуджыхъæу :) даа... это вам не Таллинн с двумя н :)

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 23:17 пользователем Nach

Как же надоели политики-недофилологи!!!!
В Украине звучит не по-русски. Поэтому правильно НА УКРАИНЕ. Говорила, говорю, и буду так говорить.

Опубликовано сб, 08/08/2009 - 05:30 пользователем Gekkon19

А может действительно, не стоит говорить "на Украине"? Не стоит ли заранее готовиться говорить "в Малороссийской республике"? А еще лучше, конкретнее, в Киевской области, в Донецкой области России.
Сколько проблем снимает сразу, не правда ли?

Опубликовано сб, 08/08/2009 - 05:59 пользователем Антон Палихов

глядя на камменты, понимаешь: ОРТ и РТР не зря свой хлеб едят.
Далась этим московитам наша Украина?
Делать больше нечего? Пойдите цветы посадите, или дом постройте, или взяточников поймайте...

Опубликовано сб, 08/08/2009 - 06:09 пользователем Ulenspiegel

:)))) Ох, как же Вы правы....

Опубликовано сб, 08/08/2009 - 07:39 пользователем Mishellius

Антон Палихов написал:
Далась этим московитам наша Украина?

Да бросьте Вы... Московитам абсолютно без разницы, как и что говорят украинцы в своей стране.
До тех пор, пока кто-то не пытается скорректировать русский язык, чтобы иностранцам стало приятнее.

Опубликовано сб, 08/08/2009 - 08:03 пользователем xer.99

Антон Палихов написал:
глядя на камменты, понимаешь: ОРТ и РТР не зря свой хлеб едят.
Далась этим московитам наша Украина?
Делать больше нечего? Пойдите цветы посадите, или дом постройте, или взяточников поймайте...
охренеть мона с еттого кондома.
Вначале один украинец создает топ адрессованный ,ну как минимум и русским, а потом второй заявляет "Далась этим московитам наша Украина?". или "русским и собакам вход воспрещен?".

Опубликовано сб, 08/08/2009 - 08:49 пользователем Kai

А это у них логика такая, свидомая. Им бы в своём доме порядок навести и сидеть на своих сайтах, не лазая к соседям с кулаками, но... Пойми, если эти отродья ющенковской пропаганды останутся в .ua, то начнут друг друга жрать. Что с них ещё взять, гоблины интернета. Эта орда здесь себя позиционирует как украинцы с большой буквы, потому как дома они просто дебилы с маленькой. К нацикам везде отношение одно. Так что здесь им самое место, оно и нам хорошо - поглядеть на таких соседей и им хорошо - себя показать. Пусть и дальше сражаются за великий Фатерлянд Каклянд
P.S. Засекай время, через сколько очередной придурок завопит, что это мол, у вас всё так, а не у нас. Я ж говорю, дебилы.

Страницы
X