Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 15:00 пользователем Серый Волк-ст

Радостно все-таки, что мы все такие добрые. И не плюемся, и не травим, и все скрытые фанаты... Я фанат явный. Почти все, что было написано Лукой, читал, включая КОНКУРЕНТОВ и Ч и Ч. Не читал С. дозор, Недотепу, все рассказы - от них меня тошнит, особенно от Врага за рекой и Дороги на Валленберг. Нормально все. Писатель пишет, читатели читают. Что вам еще нужно? Толстой написал 90 томов, а читать нечего. Лука еще столько не написал, но есть, что почитать. Пусть пишет, зарабатывает, жалко что ли? Мы его имели? Имели. Ну, не тянет на него второй раз...
Перечитываю дилогию о Диптауне (для меня это дилогия), люблю "Спектр", очень люблю "Искателей неба", обожаю "Остров Русь"... Хорош "Не время для дракона", и "Дозор" достоин добрых слов. Давайте согласимся, что последние двадцать лет наши взгляды формировал именно Лукьяненко.
А вот плохо или хорошо он пишет, решит все-таки время. Сейчас писателей его уровня, и вправду, нет. Хотим мы или не хотим, но это время Луки. Стругацкие к Мастерству шли больше 30 лет. И я хорошо помню, КАК их критиковали в прессе... Попробуем уважать наших авторов. Щеголев прав: можно презирать человека за его поступки, я, например, очень отрицательно отношусь к Лермонтову, Гоголю, "дрянь были коротышки", но нельзя же вмешивать сюда творчество. "И скучно и грустно" - это одно, а Лермонтов - это другое. Лукьяненко может быть отъявленным мошенником и мерзавцем, Бог с ним, я верю охотно, но книги его от этого не стали хуже. А вот многие из нас, обитателей свободной пиратской республики, именно свое неприятие Луки, как человека, ставят в основу своих отзывов о его книгах. Во всяком случае, именно такое впечатление у меня сложилось. Давайте как-то расслаивать то триединство, из которого складывается понятие АВТОР: человек-повествователь-демиург.
Я глубоко убежден, писатель лишь отражает своих читателей, он подстраивается под него, стараясь быть идеальным зеркалом. Может Лука плох потому, что читатели стали такими?

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 15:10 пользователем Mylnicoff

Серый Волк-ст написал:
Давайте согласимся, что последние двадцать лет наши взгляды формировал именно Лукьяненко.

Мои он точно не формировал. Стругацкие в какой-то мере участвовали в формировании, только не в последние 20 лет, а в последние 30.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 15:26 пользователем Igorek67

Mylnicoff написал:
Мои он точно не формировал. Стругацкие в какой-то мере участвовали в формировании, только не в последние 20 лет, а в последние 30.[/quote написал:

У нас сегодня день Лукьяненко, что ли? Бог уже с ним:) А вот представте, что могли бы написать Стругацкие сейчас? Что бы это было...?
Mylnicoff. У вас так же жарко, как у нас?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 15:32 пользователем Mylnicoff

Igorek67 написал:
Mylnicoff. У вас так же жарко, как у нас?

Да. Но ветер с Волги приносит некую прохладу.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 15:35 пользователем Igorek67

И полчища комаров:))

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 15:40 пользователем Серый Волк-ст

Igorek67 написал:
И полчища комаров:))

Кстати о погоде. А у нас, слава Богу, стало прохладно, +25. Жить хочется. Но комары все равно жуткие в этом году, просто монстры
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 15:41 пользователем Mylnicoff

Igorek67 написал:
И полчища комаров:))

У меня гараж подземный под окнами. Комары дохнут на подлете от плохой экологии. Прочих задерживает сетка на окнах.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 15:41 пользователем oldvagrant

Mylnicoff написал:
Да. Но ветер с Волги приносит некую прохладу.
...Тьма, пришедшая со средиземного моря с Волги, накрыла ненавидимый прокуратором город. :)
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 15:46 пользователем Mylnicoff

oldvagrant написал:
Тьма, пришедшая со средиземного моря с Волги, накрыла ненавидимый прокуратором город. :)

Я, конечно, не прокуратор, но город мой в последнее время и впрямь выглядит неважно. Такое впечатление, что дворники бастуют. Причем года два уже.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 20:40 пользователем wowss

Народ, блин, вы где живёте?! :((
В Кузбассе абзац с погодой :(

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 15:19 пользователем Lord KiRon

Лукьяненко формировал взгляды ?... !!!
Не смешите, временами заставлял задуматься , давал тему и повод так сказать , но формировал...
Ближе к этому скорее всего были "Рыцари сорока островов" , все остальное или развлекаловка ("Ночной Дозор" , "Лорд с планеты Земля") или откровенно слабое. Несколько книжек вроде "Холодные берега"/"Близится утро" были интересны в смысле новых идей а так же наблюдений насколько можно,простите, обосрать церковь (это еще до Дэна Брауна) .
Но сказать что он что то формировал - крайнее преувеличение ...

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 15:37 пользователем Серый Волк-ст

Mylnicoff wrote: [quote=Мои он точно не формировал. Стругацкие в какой-то мере участвовали в формировании, только не в последние 20 лет, а в последние 30. Тогда следует подождать, пока отзовутся те, кто читает книги не так давно, как уважаемые Mylnicoff и Lord KiRon. Igorek67 wrote:

Цитата:
У нас сегодня день Лукьяненко, что ли? Бог уже с ним:) А вот представте, что могли бы написать Стругацкие сейчас? Что бы это было...?
Без Стругацких и вправду тоскливо, но боюсь, в наше время им бы уже ничего не удалось написать: людены так постарались, что, боюсь самим Мэтрам к своим собственным мирам примоститься было бы страшно.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 16:14 пользователем Stiver

>>но боюсь, в наше время им бы уже ничего не удалось написать

Борис Стругацкий продолжает писать и сейчас под псевдонимом Витицкий, его "Бессильные мира сего" например вышли в 2003 году. Правда книги у него получаются (на мой взгляд) темные и где-то даже страшные. Мастерство осталось прежним, но перечитывать не хочется. Точно подстать времени.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 16:58 пользователем Серый Волк-ст

Stiver написал:
>>но боюсь, в наше время им бы уже ничего не удалось написать

Борис Стругацкий продолжает писать и сейчас под псевдонимом Витицкий, его "Бессильные мира сего" например вышли в 2003 году. Правда книги у него получаются (на мой взгляд) темные и где-то даже страшные. Мастерство осталось прежним, но перечитывать не хочется. Точно подстать времени.


Да, конечно, я читал у него и "Поиск предназначения" и "Бессильные мира сего", и с вами совершенно согласен. и больше всего согласен, что это НЕ Стругацкие, это Витицкий. Блокадное детство, осознание мессианства... Для меня, к сожалению, или как пишут, ИМХО, не Стругацкие уже "Сорок лет спустя". Стругацких - АБС- сегодня я не представляю...

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 03:03 пользователем der Fremde

Мне "Хищные вещи века" кажется ничуть не менее мрачным, чем "Поиск предназначения". В "ХВВ" авторы "спасают положение" с помощью явно надуманного приёма, сообщая читателю, что всё происходит в "заповеднике капиталлизма". Мне "ПП" нравится больше всего прочего. Если б ещё не этот явно нарочитый, являющийся данью прошлым (давно уже доказавшим свою несостоятельность) личным убеждениям (прявлявшимся у братьев как замаскированная антигосударственная фронда, как кухонное диссидентство) конец. Надоумил бы автора кто конец переписать. Ведь, явно, - хочется ему написать хэппиэнд! Уже в "Дьяволе среди людей" хотелось.

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 03:24 пользователем Серый Волк-ст

der Fremde написал:
Мне "Хищные вещи века" кажется ничуть не менее мрачным, чем "Поиск предназначения". В "ХВВ" авторы "спасают положение" с помощью явно надуманного приёма, сообщая читателю, что всё происходит в "заповеднике капиталлизма". Мне "ПП" нравится больше всего прочего. Если б ещё не этот явно нарочитый, являющийся данью прошлым (давно уже доказавшим свою несостоятельность) личным убеждениям (прявлявшимся у братьев как замаскированная антигосударственная фронда, как кухонное диссидентство) конец. Надоумил бы автора кто конец переписать. Ведь, явно, - хочется ему написать хэппиэнд! Уже в "Дьяволе среди людей" хотелось.

Шикарная Идея! Вот только не особые спецы АБС по хэппи-эндам: Далекая Радуга, Стажеры, Миллиард лет, Жук, Волны... А чего я собственно перечисляю, все и так знают... Дело еще в том, что "Дьявола среди людей" писал Аркадий Натанович (Царство ему Небесное!), может ему и хотелось щастья, не знаю, не заметил, он даже сказочки (ЭвП) страшненькие писал. А "ПунктП", соответственно, писал Борис Натанович. А ему хеппи-энд не по чину...

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 03:57 пользователем der Fremde

Ну, что ж - может быть и у обоих просыпалась иногда тоска по хэппиэнду...
Высокомерное отношение к хэппиэнду - не есть признак элитарного вкуса; скорее уж - признак снобизма. В его основе лежит иррациональное убеждение, что "лишь горькое лекарство может быть полезным". - Глупость, снобизм и чванство!

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 04:18 пользователем Серый Волк-ст

der Fremde написал:
Ну, что ж - может быть и у обоих просыпалась иногда тоска по хэппиэнду...
Высокомерное отношение к хэппиэнду - не есть признак элитарного вкуса; скорее уж - признак снобизма. В его основе лежит иррациональное убеждение, что "лишь горькое лекарство может быть полезным". - Глупость, снобизм и чванство!

С удовольствием соглашаюсь! Именно по этой причине Голливуд покорил мир. Вот только фильмы типа "Армагеддон", "Шестое чувство", "Знамение", где хэппи-энд очень и очень проблемный, трогают больше, хотя не имееют такую хорошую критику, нак Сокровища нации или Крепкий орешек. Каждый лепит по себе. АБС жилось достаточно тоскливо, особенно в 70-80, чтобы навсегда убить в себе тягу к ХЭ.

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 04:35 пользователем der Fremde

Чёй-то вы как-то с подначкой...
"Шестое чувство" - ничего так... но и ничего особенного...
"Красота по-американски" - шедевр - имеет, как вы выразились, "проблемный хэппиэнд". Такая же история и с "Леон - киллер".
Вообще-то, в хороших произведениях искуства "энд" находится вне рамок повествования, поэтому - не важно, что произошло на последних страницах/минутах книги/фильма, а важно - куда будет двигаться созданный автором мир, когда всех героев и след простынет.

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 17:53 пользователем Серый Волк-ст

Цитата:
der Fremde написал:
Чёй-то вы как-то с подначкой...

der Fremde (с искренним уважением)
Ну, что Вы. Я не подначиваю… В силу возраста, я люблю хорошие финалы, как-то спокойнее после них. Но в силу «мрачного пессимизма», в них не верю, увы.
А что касается «Шестого чувства», это и вправду не самый сильный фильм БУ. Просто мне безумно жаль его персонажа, доктора… Не люблю, когда кому-то плохо, даже если это вымышленный персонаж. По принципу: счастья всем, без очереди, и пусть никто не уйдет обиженным.

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 18:52 пользователем der Fremde

Что ж вы мучитесь-то?! Хватит себя одёргивать! - Поверьте! - Царство Божье грядёт несомненно! - Ибо то, что грядёт, и будет Царством Божьим!
;-)))

Опубликовано пн, 29/06/2009 - 00:12 пользователем Серый Волк-ст

Аминь!

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 17:44 пользователем Trox

Stiver написал:
>>но боюсь, в наше время им бы уже ничего не удалось написать

Борис Стругацкий продолжает писать и сейчас под псевдонимом Витицкий, его "Бессильные мира сего" например вышли в 2003 году. Правда книги у него получаются (на мой взгляд) темные и где-то даже страшные. Мастерство осталось прежним, но перечитывать не хочется. Точно подстать времени.

А я наоборот именно его книги перечитываю, а те что раньше были написаны сейчас уже начинаю читать и не могу. Неинтересно.
Раньше они помогали понять.

Опубликовано пн, 06/07/2009 - 16:39 пользователем Stiver

Значит Вы продвинулись дальше меня :) А может и просто в другом направлении. Или же неинтересно, потому что уже наизусть знаете.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 15:45 пользователем thirteen

Давайте вы согласитесь с чем вам будет угодно, а я не соглашусь с тем, что Лукьяненко формировал мои взгляды. Много чести.
Я Лукьяненко читал давно, еще когда в каком-то казахском сборнике была чуть не первая его повесть про парней, для крутости убедивших себя и окружающих, что они драконы, такой постапокалипсис. И читал, и покупал до первого дозора. Второй дозор взял у друга и понял, как тяжко на неокрепший интеллект влияет переезд в Нерезиновск и покупка первого настоящего джыпа.
Но! Никогда я его чем-то выдающимся не считал и не считаю -- в плане литературном. То, что он самый массовый писатель незнамчего, называемого русской НФ тире фэнтези, это да, факт. Но согласитесь, что чисто статистически кто-то должен был оказаться на этом месте. Есть немало писателей, пишуших не хуже, а порой и лучше, но не таких известных.
Другое дело, что, если кроме него, ничего другого не читать, то да, легко поверить, что он и есть ваше всё.
А когда есть с чем сравнить, уверяю, оценки меняются.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 16:13 пользователем Mylnicoff

thirteen написал:
То, что он самый массовый писатель незнамчего, называемого русской НФ тире фэнтези, это да, факт. Но согласитесь, что чисто статистически кто-то должен был оказаться на этом месте.

(задумывается) Вопрос из жанра альтернативной истории. Лукьяненко нет. Кто бы оказался на его месте?

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 16:21 пользователем Gekkon19

Mylnicoff написал:

(задумывается) Вопрос из жанра альтернативной истории. Лукьяненко нет. Кто бы оказался на его месте?

На его месте должен был быть я.
Нажрешся - будешь.
(Что-то вспомнилось, простите)

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 17:00 пользователем Серый Волк-ст

Gekkon19 написал:

На его месте должен был быть я.
Нажрешся - будешь.
(Что-то вспомнилось, простите)

Блеск!!!

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 16:24 пользователем Igorek67

Mylnicoff написал:
thirteen написал:
Лукьяненко нет. Кто бы оказался на его месте?

В порядке бреда. Ребята ну вспомните с чего все начиналось в 90е годы. Пошли наконец переводы Хайнлайна, Гаррисона, Желязны и т.д. Я в то время русских авторов вообще не читал. Да и авторов то было... Сейчас скажу кто был - Петухов! Представили... Вершину...! Я счастлив, что появился Лукьяненко. Кудрявцев бы не потянул:)

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 16:51 пользователем Lord KiRon

А Перумов ? Это потом поняли что он не одной книги закончить не может но как начинал...
А вы "Петухов ...
Да и вообще , нужны ли были тогда русские авторы ? - Я тогда Нортон читал или того же Желязного ... авторы нужны хорошие и не важно откуда они .

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 17:02 пользователем Igorek67

Так а я об этом и говорю:) Лукьянеко и вернул мне интерес к русской фантастике. Я и стал покупать то наших авторов, после того как "Лабиринт отражений" прочитал.

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 12:12 пользователем Dazy

Igorek67 написал:
Так а я об этом и говорю:) Лукьянеко и вернул мне интерес к русской фантастике. Я и стал покупать то наших авторов, после того как "Лабиринт отражений" прочитал.

Аналогично, практически. Я начал с Звёзд-игрушек и Звёздной тени. Решил не без оснований что это калька с С. Лема Возвращение со звезд и MMORPG в целом, но запомнилось. Потом был Дозор и т.д.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 17:07 пользователем Серый Волк-ст

Lord KiRon написал:

Да и вообще , нужны ли были тогда русские авторы ? - Я тогда Нортон читал или того же Желязного ... авторы нужны хорошие и не важно откуда они .

Я читал тех же + Асприна, Кука, Сапковского... И все же как радостно было, когда появились ВОЛКОДАВ, МЕЧ БЕЗ ИМЕНИ, ЛОРД С ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ, МНОГОРУКИЙ БОГ... Вот оно - наше... А рядом были Петухов и К. ИХ ВСЕГДА МНОГО.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 21:35 пользователем computers

Мамы всякие нужны, мамы всякие важны - (С). О чем спорим? Дело вкуса. Но дискуссия получилась отличная, прочитал с удовольствием! Это вам не политические дрязги, и с этой точки зрения эта дискуссия - и есть Либрусек! Настоящий! :) Т.е. люди, неравнодушные к литературе. Спасибо.

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 03:29 пользователем Серый Волк-ст

computers написал:
Мамы всякие нужны, мамы всякие важны - (С). О чем спорим? Дело вкуса. Но дискуссия получилась отличная, прочитал с удовольствием! Это вам не политические дрязги, и с этой точки зрения эта дискуссия - и есть Либрусек! Настоящий! :) Т.е. люди, неравнодушные к литературе. Спасибо.

Это вам, друзья, спасибо. Мне тоже, уважаемый computers, больше нравится, когда о литературе и без матов.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 17:02 пользователем Серый Волк-ст

Igorek67 написал:
Сейчас скажу кто был - Петухов! Представили... Вершину...! Я счастлив, что появился Лукьяненко. Кудрявцев бы не потянул:)

Три раза: БЛЕСК!!! ИМХО (слово то какое интересное, это, извините, к Мыльникоффу), что и требовалось доказать!

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 20:50 пользователем wowss

От здесь хорошо заметил, шо до первого дозора Лукьяненко был писателем, после - пейсателем.

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 03:15 пользователем der Fremde

Скурвился. Это точно. Лентяй и циник. И - мизантроп - явно видно из рассказов, "Поезд...", к примеру. Хоть и талантливый. Только "после" - будет неверно - продолжение "Звёзды..." он писал параллельно с "Дозорами...".

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 15:59 пользователем Серый Волк-ст

Цитата:
То, что он самый массовый писатель незнамчего, называемого русской НФ тире фэнтези, это да, факт. Но согласитесь, что чисто статистически кто-то должен был оказаться на этом месте. Есть немало писателей, пишуших не хуже, а порой и лучше, но не таких известных.

Помните: "Мне так часто говорили здесь, что я человек, что я и сам поверил в это!" Массовость Луки и ПРИВЕДЕТ к тому, что взгляды современной молодежи будут формироваться по Дозорам и Черновикам.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 16:18 пользователем Gekkon19

Серый Волк-ст написал:

Помните: "Мне так часто говорили здесь, что я человек, что я и сам поверил в это!" Массовость Луки и ПРИВЕДЕТ к тому, что взгляды современной молодежи будут формироваться по Дозорам и Черновикам.


Ну, знаете, Донцова, по массовости, переплюнет всех, но назвать ее влияющей на умы как-то нельзя.
По-моему, верхушка современной фантастики, это Дяченко, Лукин, и Логинов. Лукьяненко - это уже другой слой, более низкий.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 17:12 пользователем Серый Волк-ст

Gekkon19 написал:

Ну, знаете, Донцова, по массовости, переплюнет всех, но назвать ее влияющей на умы как-то нельзя.
По-моему, верхушка современной фантастики, это Дяченко, Лукин, и Логинов. Лукьяненко - это уже другой слой, более низкий.


Донцову читают в основном дамы в возрасте. А Лукьяненко читает школьная молодежь. На уроке семиклассники предъявляют. "Малыш"? Фу, неинтересно... Давайте лучше Ночной Дозор почитаем. Пикник на Обочине? Да ну я в Сталкера играл, там круче! А вот я Ливадного читал, так там...
Вот так... А вы говорите Стругацкие... NEXT говорит Лука...

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 17:33 пользователем Gekkon19

Серый Волк-ст написал:
Gekkon19 написал:

Вот так... А вы говорите Стругацкие... NEXT говорит Лука...


Про Стругацких я не говорил, я назвал другие фамилии современности.
Стругацкие, на настоящий момент, классики, но классики "создавшие" (через свои семинары) большое число известных современных фантастов.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 17:45 пользователем Серый Волк-ст

Gekkon19 написал:
Серый Волк-ст написал:
Gekkon19 написал:

Вот так... А вы говорите Стругацкие... NEXT говорит Лука...


Про Стругацких я не говорил, я назвал другие фамилии современности.
Стругацкие, на настоящий момент, классики, но классики "создавшие" (через свои семинары) большое число известных современных фантастов.

Ну, а что читать, если в продаже нет Дяченко, я сам ни одной их книги еще в руках не держал, Картежник - это ваш шедевр? Он есть. У него гениальны рассказы... Их нет. Лукина тоже в магазинах не видел. Остается Лукьяненко... Его дарят, его показывают, его рекомендуют. Может пиара много. Но он нравится детям: и мальчикам, и девочкам.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 18:04 пользователем Gekkon19

А вы не заметили, на каком сайте сейчас находитесь? Тут есть практически все авторы. И покупать не нужно.
Кстати, а почему когда говорят о Логинове, сразу вспоминают (те, кто его не любят) о "Картежнике"? Помимо того, что у Святослава Владимировича есть (и их абсолютное большинство) просто отличных работ ("местами гениальных"), так и большинство, вырабатываемого на ниве юмористической фантастики гм... продукта, не дотягивает даже до этого уровня. Это касается и главного героя обсуждения.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 18:18 пользователем Tanja45

Gekkon19 написал:
Кстати, а почему когда говорят о Логинове, сразу вспоминают (те, кто его не любят) о "Картежнике"?

Почему о "Картежнике"? О "Многоруком боге Далайна" тоже вспоминают. И тоже сразу.

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 16:15 пользователем Серый Волк-ст

Gekkon19 написал:
А вы не заметили, на каком сайте сейчас находитесь? Тут есть практически все авторы. И покупать не нужно.

Gekkon19
Три раза пытался ответить, и три раза меня вышибало из инета. Поэтому днем ваш пост суеверно оставил в покое. Разумеется, я осознаю, что физически нахожусь в самом центре KZ, а душой в ЕС. Для меня – раздолье. Любая книга на выбор. Но вот молодежь, та, которую я наблюдаю, во всяком случае, с компа не читает. Они чатятся где-то, качают музыку, игры. А вот если подсунуть им книгу, рано или поздно она будет прочитана. Вот и приходится идти в магазин. А там Лукьяненко, Громыко, Белянин и … Петуховы и К (Орловский там, Мазин). Дяченко нет, нет Логинова, Лукина, Олди, Валентинова, Тюрина и тд и тд. Ну что купишь? Я куплю Лукьяненко.

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 21:31 пользователем oldvagrant

Серый Волк-ст написал:
Дяченко нет, нет Логинова, Лукина, Олди, Валентинова, Тюрина и тд и тд. Ну что купишь? Я куплю Лукьяненко.
Хорошая иллюстрация!
Чуть-чуть воспоминаний. Начало девяностых. Цены отпущены, конкуренция - казалось бы со временем, с увеличением числа магазинов\торговых точек в десятки раз цены должны начать падать. Но нет. Цены ползут вверх. Сначала один магазин задирает цены - в нем никто не покупает. Постепенно цены подрастают и в других - судорожно покупают там, где цена чуть ниже. Наконец цены выровнялись - покупают везде. Потом опять какой-то магазин укрупняет ценники, и снова постепенно подтягиваются прочие. По ходу дела случается, что магазин, первым задравший цену, остается последним, имеющим товар по этой цене, когда в остальных она выросла, и тут, без всяких телодвижений он взмывает на пик популярности у покупателей. Помню, был не слабо шокирован этим процессом.

Это очень напоминает ситуацию с современной эволюцией оценки автора. Когда Он появляется на фоне мэтров говорят - пишет не фонтан, по сравнению, но почитать можно. Потом возникают не более сильные писатели, а более слабые. Тогда говорят - ну Он еще ничего, вот тут Такие-то появились - ну совсем отстой. Потом возникают какие-то совсем беспомощные авторы. Тогда Он оказывается на унылом общем фоне лидером, как звездочка 3 зв. величины на фоне звезды 6 зв. величины, а Такие-то выбиваются в крепких авторов. И наконец в литературу (хм) приходят толпы графоманов и мы говорим - да, Он гуру всех современных писателей! Титан, на фоне остальных.

Млин.

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 23:17 пользователем pkn

oldvagrant написал:

Чуть-чуть воспоминаний. Начало девяностых. Цены отпущены, конкуренция - казалось бы со временем, с увеличением числа магазинов\торговых точек в десятки раз цены должны начать падать. Но нет. Цены ползут вверх. Сначала один магазин задирает цены - в нем никто не покупает. Постепенно цены подрастают и в других - судорожно покупают там, где цена чуть ниже. Наконец цены выровнялись - покупают везде. Потом опять какой-то магазин укрупняет ценники, и снова постепенно подтягиваются прочие. По ходу дела случается, что магазин, первым задравший цену, остается последним, имеющим товар по этой цене, когда в остальных она выросла, и тут, без всяких телодвижений он взмывает на пик популярности у покупателей. Помню, был не слабо шокирован этим процессом.

(чиста канкретна невидимую руку рынка защитить) Этот процесс называется "инфляция".

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 23:59 пользователем pkn

oldvagrant написал:

Это очень напоминает ситуацию с современной эволюцией оценки автора. Когда Он появляется на фоне мэтров говорят - пишет не фонтан, по сравнению, но почитать можно. Потом возникают не более сильные писатели, а более слабые. Тогда говорят - ну Он еще ничего, вот тут Такие-то появились - ну совсем отстой. Потом возникают какие-то совсем беспомощные авторы. Тогда Он оказывается на унылом общем фоне лидером, как звездочка 3 зв. величины на фоне звезды 6 зв. величины, а Такие-то выбиваются в крепких авторов. И наконец в литературу (хм) приходят толпы графоманов и мы говорим - да, Он гуру всех современных писателей! Титан, на фоне остальных.
Млин.

(подумав) Так, как Вы подали - действительно, инфляция получается. Но всё-таки... Лукьяненко как человек мне омерзителен чуть более, чем полностью. А вот книги у него хорошие. Не все, конечно, но слишком много, чтобы это можно было списать на инфляцию.

Он таки одарён божьей искрой. Вообще говоря, множество современных писателей ею одарено, проблема Лукьяненко в том, что он лучше других научился разменивать божью искру на денежки. Талантливый человек талантлив во всём. Результат - с тех пор, как он стал богат, он не написал ничего, достойного внимания.

Но я всё-таки верю, что это временные трудности. Знаете, когда благосостояние (это - фигура речи) человека растёт, от полной нищеты до настоящего богатства, человек проходит некоторые стадии.

Стадия нищего юноши-студента - нечего терять, и ничего не жалко. На этой стадии хорошо заводить друзей и соблазнять непродажных женщин. На этой стадии Лукьяненко написал свои лучшие книги.

Потом идёт стадия инженера - изнурительная ежедневная работа, и очень, очень неуверенные перспективы впереди. Ещё приходится считать каждую копейку, но уже появился вкус к складыванию этих копеек в рублики. Тяжелая, гнетущая стадия. На этой стадии Лукьяненко написал свои самые мрачные книги.

Многие люди так никогда не и выходят из стадии инженера. Собственно, многие до неё и не доходят. Но те, кто дошли и превзошли, вступают в следующую стадию - стадию менеджера. Руководителя. На этой стадии уже не нужно работать, достаточно создавать видимость. На этой стадии очень многие останавливаются, это вполне комфортная стадия для подавляющего большинства. На этой стадии Лукьяненко находится сейчас, соответственно и его нынешние книги - это лишь имитация писательской работы. На самом деле он сейчас просто живёт в своё удовольствие. И если я и кину в него камень, то совсем маленький - он заслужил передышку.

Суть в том, что есть и следующие стадии. Их довольно много, путь разветвляется, но в целях данного рассмотрения меня интересует только одна - стадия реализации, сектор отдачи, дорога, извините за выспренность, к богу. Это когда человек уже состоялся, когда ему уже не нужно никому ничего доказывать, денежно-бытовые проблемы решены, и перед ним встаёт вопрос - что ему делать со своей жизнью а не замутить ли чего-нибудь для души? Я верю, что все лучшие книги в истории человечества были написаны людьми, одарёнными божьей искрой, и находяшимися именно на этой стадии. Я также верю, что Лукьяненко ещё не сдох, не потушил свою искру, пройдёт год-два-три-пять - и его искра проплавит его начинающее бронзоветь мордоличие. А там... ну, в общем, время покажет.

Опубликовано пн, 29/06/2009 - 03:49 пользователем lordswan

Цитата:
Суть в том, что есть и следующие стадии. Их довольно много, путь разветвляется, но в целях данного рассмотрения меня интересует только одна - стадия реализации, сектор отдачи, дорога, извините за выспренность, к богу. Это когда человек уже состоялся, когда ему уже не нужно никому ничего доказывать, денежно-бытовые проблемы решены, и перед ним встаёт вопрос - что ему делать со своей жизнью а не замутить ли чего-нибудь для души? Я верю, что все лучшие книги в истории человечества были написаны людьми, одарёнными божьей искрой, и находяшимися именно на этой стадии.

да-да! именно на этой стадии были написаны "Мастер и Маргарита", лучшие поздние вещи Пастернака, "Кресты" Ахматовой, первый "Чонкин" Войновича... да-да
при всём уважении, pkn, вы несколько ошибаетесь

Опубликовано пн, 29/06/2009 - 04:38 пользователем pkn

lordswan написал:

да-да! именно на этой стадии были написаны "Мастер и Маргарита", лучшие поздние вещи Пастернака, "Кресты" Ахматовой, первый "Чонкин" Войновича... да-да
при всём уважении, pkn, вы несколько ошибаетесь

(кротко и незлобиво, как это мне свойственно) К сектору отдачи люди приходят по разному. И в разное время. Суть в том, что все, кого мы помним - туда таки пришли.

Страницы
X