Комментарии в блоге либрусека и их структура

Мне категорически не нравится структура размещения комментариев в блогах либрусека. Т.е. возможность разбивания дерева на множество веток, которые разбиваяются в свою очередь на ветки, и так до бесконечности. Это очень не удобно, каждый раз ищешь комментарии с пометкой "новые", прокручивая все старые. После того как нашел новый коммент, начинаешь читать старые посты, чтобы понять о чем речь. В блогах где много комментариев, даже неохота читать их, http://lib.rus.ec/node/138752, как вспомнишь что придется каждый раз десятки экранов скролить, в поисках сообщений, желание пропадает..

Другое дело классический форум, где нет деления на ветки, и обсуждение материала происходит цитированием. Здесь сразу понимаешь о чем идет речь (а не перечитываешь все старые посты, чтобы понять что хотел сказать тот кто постил) к примеру http://www.the-ebook.org/forum/ . Не прокручиваешь каждый раз все окно, вобщем форумом без веток - удобнее, и быстрее пользоваться, быстрее понимаешь о чем идет речь .

Я думаю меня многие поддержат.

Комментарии

вот оно!
столкновение "форумистов" и "блоггистов"
полез на забор...

А может быть сделать голосование? Только вот дасть ли это результаты? Сделает ли Ларин классичский форум, если будет большинство голосов? Хотелось бы его послушать.

Не, не, не, Дэвид Блейн, раскукож меня обратно!
Вот захотелось мне ответить именно на эту Вашу реплику, и что? Писать в конце, после 20 с лишним комментариев? А если их больше 100? А потом вы мне ответите, еще через 20-30 комментариев... И искать среди них ответы, относящиеся только к данной теме, это, имхо, извращение.

Psychedelic написал:
Сделает ли Ларин классический форум...

[irony]Ну, допустим, сделает, а дальше всеобщим голосованием примем в третьем чтении правила написания комментариев...[/irony]
Как писали люди, так и будут. Мне, как и многим другим, гораздо проще и приятней следить за развитием темы именно по дереву. Если мне не интересна какая-либо ветка темы, я просто ее пропущу и быстро найду место возврата к основной теме. Мое мнение: форумный вид нужен в форуме, а здесь очень в тему древовидная структура.
*Мечтательно: эх, сюда бы еще карму и оценки комментариев... Мечты, мечты... Кто бы это все еще и реализовал для друпала :) Но это уже отдельная тема для обсуждения.

да, такие понятия как карма и сила здесь бы нам пригодились :)
меньше бы флуда было и люди серьёзней относились бы к своим словам ))
правда, самоцензура увеличилась бы и свободы поменьше было...)

Да уж, только пиписькометров и не хватает для полного счастья...

правда, самоцензура увеличилась бы и свободы поменьше было А зачем нужна эта свобода? Кому она нужна? Есть внешний форум Либрусека с достойной модерацией. Уленшпигель сделал одно критическое замечание и получил вечный бан. То-то на этот форум народу привалило...

Аватар пользователя Mylnicoff

soshial написал:
да, такие понятия как карма и сила здесь бы нам пригодились :)
меньше бы флуда было и люди серьёзней относились бы к своим словам ))
правда, самоцензура увеличилась бы и свободы поменьше было...)

(делает наглую харю) Достопочтенный коллега! Заверяю Вас, что мне глубоко пофигу размер кармы, а также силы, если из-за этого мне придется писать не то, что я думаю, а всяческую отцензурированную благообразную чушь. Жил я без кармы, и как-нибудь и дальше проживу. Вот!

Цитата:
вот оно!
столкновение "форумистов" и "блогистов"
полез на забор...

Нет, ну явно удобство в прямой ветке очевидно, чем ветвящееся многоуровневое дерево. Тут имхо и спорить особого смысла нет. Нужно только сравнить затраты времени на поиск нового сообщения, затраты на поиск смысла последнего коммента (нужно прочитать пред. комменты).
Кстати заметьте многие пользователи либрусека цитируют фразы, хотя можно было бы просто отписаться в ветке.

Psychedelic написал:
Нет, ну явно удобство в прямой ветке очевидно, чем ветвящееся многоуровневое дерево. Тут имхо и спорить особого смысла нет.

а rr3 спорит!!! праативный :(
Psychedelic написал:
Кстати заметьте многие пользователи либрусека цитируют фразы, хотя можно было бы просто отписаться в ветке.

наследие FIDO гнилое живо и поныне в нас, о молодой оттаван!
(молодой в смысле хорошем, а не возврастном ;) )

lordswan написал:
Psychedelic написал:
Нет, ну явно удобство в прямой ветке очевидно, чем ветвящееся многоуровневое дерево. Тут имхо и спорить особого смысла нет.

а rr3 спорит!!! праативный :(
Psychedelic написал:
Кстати заметьте многие пользователи либрусека цитируют фразы, хотя можно было бы просто отписаться в ветке.

наследие FIDO гнилое живо и поныне в нас, о молодой оттаван!
(молодой в смысле хорошем, а не возврастном ;) )

А между тем структура конференции в ФИДО (GoldEd) очень удобна. Каждое сообщение имеет номер, причем только в той части архива, которая не удалена. И если сообщение является ответом на чье-то письмо, то указывается его номер.
А здесь даже автор письма, на которое данное сообщение является ответом, и то не указывается.

mazay написал:
А между тем структура конференции в ФИДО (GoldEd) очень удобна. Каждое сообщение имеет номер, причем только в той части архива, которая не удалена. И если сообщение является ответом на чье-то письмо, то указывается его номер.
А здесь даже автор письма, на которое данное сообщение является ответом, и то не указывается.

эх, Голдед, и на кого ты нас покинул? :(
удобная логика общения была, выстраданная

Угу... Даёшь FTN и премодерацию, как в humor.filtered !

Вас уже отмодерировала "абордажная команда"? На меня это произвело сильное впечатление.

Хм, а я думал, это снаружи незаметно :)

У вас янь помятый.

Настройки просмотра комментариев не пробовали? Сразу глобально, менять все - и никак иначе?

rr3 написал:
Настройки просмотра комментариев не пробовали? Сразу глобально, менять все - и никак иначе?

не
нифига не меняет :(
"блоггисты" то цитированием не страдают...
непонятки получаются на что они отвечают, толи тебе, толи товарищу 50ю строками выше

они - то есть мы - страдать и не будут.
поскольку древовидная структура удобней, и плоским цитированием не заменяема.

Я за классический форум. Действительно очень неудобно искать новые сообщения.

rr3 сорь, если ненароком вышло личное оскорбление, право обидеть вас лично не хотел! так... слова-с, слова-с тема позволяет тем более, что ответ был на вашу рекомендацию "застарелому форумисту" поменять настроечки скажу честно, настроено, как раз, "под форум" всёравно неудобненько :( не критично конечно и не смертельно... но...

Дерево может быть лучше табличной формы, если реализованы необходимые фичи типа сворачивания поддеревьев, автосворачивание, подгрузка ajax'ом, открытия поддеревьев на новой странице, и так далее.

Также "деревянный" вид обсуждения таки способствует мелочности в коментах и флейму. В общем, предполагает несколько другую культуру общения. Большинство же привыкло к "обычным" форумам, где формат общения более упорядочен.

В общем, я за табличный вид, потому как плюсы древовидного вида на либрусеке совершенно ничтожны по сравнению со всеми недостатками.

Вообще, лучше всего было бы иметь отдельный форум на полноценном движке. Я имею в виду не тот форум, который сейчас на Ucos'е, а скорее что-нибудь так же, как сейчас, замечательно интегрированное в сайт (с колонкой впечатлений сбоку и т.п.), но на нормальном, полноценном движке.

Цитата:
Нет, ну явно удобство в прямой ветке очевидно, чем ветвящееся многоуровневое дерево. Тут имхо и спорить особого смысла нет.
а rr3 спорит!!! праативный :(

Он только один знак написал - тире. вполне конструктивный спор. :)

Psychedelic, вы не правы тире в типографике выглядит вот так "—", а минус "-" ;)

на самом деле было бы удобнее сделать всё-таки возможность сворачивания веток и подписки на отдельные ветки (или автоподписки - после добавления коммента).

Не думаю что будет существенное увеличение нагрузки на серв.

Согласен с критикой. Моя ситуация - ноутбук (маленький экран) и узенькая ленточка текста (2-3 буквы) по краешку из-за огромной глубины вложенности веток. Я не жалуюсь, я просто отключаю стиль. Но все равно достаёт. И, конечно, искать добавленные комментарии в середине жутко неудобно.

Касаемо поиска новых комментариев - добавление волшебного заклинания #new в конце URLа выводит на первый из них, а далее тыкая в слово "новый" не составляет труда просмотреть всё.
Пример: http://lib.rus.ec/node/138939#new :)

P.S. Кому в лом набивать четыре знака - могут воспользоваться ссылкой ? ответов [? новое] прямо в начале файла или аналогичной на первой странице Либрусека.

P.S. Древовидная структура лучше, чем сплошная лента подходит для дискуссии, то и дело разбивающейся на множество мелких междусобойчиков. Лента живую дискуссию давит и отсекает нюансы, если приглядеться.

Jolly Roger написал:
Касаемо поиска новых комментариев - добавление волшебного заклинания #new в конце URLа выводит на первый из них, а далее тыкая в слово "новый" не составляет труда просмотреть всё.
Это всё хорошо до тех пор, пока количество комментариев в теме вмещается на одну страницу. При попытке перейти на следующую страницу форум начинает считать что в этой теме все новые комментарии были уже просмотрены и слов "новое" больше не рисует (по крайней мере у меня так).

Глубокая мысль. Поддерживаю. Ну и что? Я просил поменять систему отзывов на книги, многие старожилы меня поддержали, но император сайта Ларин, он на сайте один как перст (как император) ИМХО первоочередная задача у него что бы сайт не тормозил, что понятно. были б деньги я б материально помог, но имею желание, но не имею возможности и т. д. А вообще, возможно все усовершенствования со временем будут, но сейчас пока нет технических возможностей.

Не знаю, мне тоже с "новыми" не удобно но все остальные предложенные варианты еще хуже :)

Если вышеотметившиеся и нижеподписавшиеся сами всё сделают со благорасположения Ларина к такой идее - то я бы давал начинающим новую тему возможность выбрать её вид.

Никогда не искал новые комментарии, не привык читать два раза про одно и то же. Думаю что более удобным было бы простое отображение новых комментариев несколько другим цветом фона.

Опять же. Кто реализовывать то будет? Мне это нафиг не надо, да и не умею я.

Psychedelic написал:
Мне категорически не нравится структура размещения комментариев в блогах либрусека.

В конце каждой страницы есть блок Настройки просмотра комментариев.
Там можно выбрать один из восьми вариантов отображения комментариев.
Какой именно из них категорически не нравится и зачем его использовать?

[В конце каждой страницы есть блок Настройки просмотра комментариев. Там можно выбрать один из восьми вариантов отображения комментариев.]
Уникальный человек - изучает все меню на каждом встречном сайте! Но за совет спасибо. Плоский список - развёрнутый + ?new, и все проблемы решены, и Ларина не надо беспокоить! Предлагаю на этом спор прекратить.

Цитата:
Там можно выбрать один из восьми вариантов отображения комментариев.

Эм. Я насчитал только два вида. Древовидный, и плоский. а где остальные 6?
На данный момент плоским пользоваться трудно, т.к. мало кто цитирует, все посты получаются перепутаны, т.к. изначально относяться к какой то ветке дерева.

Хорошо, тогда хотя бы предлагаю сделать сворачивание веток. Это упростит чтение.

Цитата:
Я насчитал только два вида. Древовидный, и плоский. а где остальные 6?

1. Древовидный - развёрнутый - сначала старые
2. Древовидный - развёрнутый - сначала новые
3. Древовидный - свёрнутый - сначала старые
4. Древовидный - свёрнутый - сначала новые
5. Плоский - развёрнутый - сначала старые
6. Плоский - развёрнутый - сначала новые
7. Плоский - свёрнутый - сначала старые
8. Плоский - свёрнутый - сначала новые

X