Россиянам на заметку - новости законодательства.

Комментарии

Anarchist написал:

Лестрейд начал обвинять Шерлока в склерозе :)))
Ну настоящий "демократ".
Даже не допускается мысли, что у кого-то может быть заметно меньшая интенсивность использования дейвайса, для важных номеров всегда присутствует бэкап на бумаге, причём не в единичном экземпляре, а отдельные друзья могу иметь привычку раз в 2-3 месяца менять телефон.
Но хохло-эйдетики будут упорно забивать свобю память номерами, даже если использовать их так ни разу и не пришлось... :)))

Ой, внезапно прочитал комментарий, которого не заметил раньше. Ответ вполне себе в стиле Анархиста (Елки, напишите имя, я вас прошу. Меня совершенно не в тему тянет улыбаться каждый раз, как пишу ваш ник). Кацапо-Шерлоки уверенно считают, что только их путь единственно верен. И будут учить жить всех вокруг. Нет, я не допускаю мысли, что реально не помнить телефоны хотя бы 2х-3х людей, с которыми тесно общаетесь. Хотя, может у вас жены нету? И детей? И друзей? Да, был не прав. Вот, теперь допустил мысль, исправился.

И при поломке и при потере и если украли очень просто востановить, но для этого уже нужен паспорт. (Личный опыт)
Все просто идеш в салон, расказываеш проблему, отвечаеш на несколько вопросов и пожалуйса, на следующий день карточка востановлена.

ВклFebruary 6th, 2009 askerroad11 пишет:

Anarchist писал:
Дано: приобретённый по беспаспортному договору номер. Сотвый с симкой у вас [например] украли. Или вы утопили. Или...
Ваши действия по восстановлению номера?

1.Звоню оператору и называю свой номер и сумму на счету.
2.Говорю последние 5 номеров и приблизительное время звонков.
3.Сообщаю паспортные данные и через 7-14 дней забираю новую SIM со старым номером по паспорту.

Уважаемый Tadej, это о другом операторе или о другой Украине?

Bright написал:
Если лежит в подъезде за трубой... Ну, все сложнее но не намного. Радиус блютуса крайне мал. Опрос людей ближайших квартир, куда дотягивается передача. Если человек стоял с ноутбуком\кпк на улице, ищутся свидетели. В общем, не зная какими именно данными обладаю эти службы в этой стране, можно фантазировать сколько угодно, не узнав правды. Но, если слегка поддаться паранойе, это реально, правда?

Понимаешь, в данном случае я говорю как офицер МВД (немного б.у) Мобильник можно сравнивать с наркотиком, лежащим в подъезде. Да, я могу опросив соседей вычислить нарика, который его там заныкал. Ну а мне то что с того? В суд с этим не пойдешь - засмеют. Так и с мобилкой. Менты будут знать, что к примеру это Вася, с 37 квартиры резвиться. Но и что с того? В суде Вася заявит мобилка не моя - и что ты будешь делать? А если делать внезапный обыск у Васи, то то выясниться - что жесткий диск, Вася уронил. С балкона. С размаху. Как раз когда увидел ментов в глазок. И что дальше?

Дальше вам понадобятся "эксперты" и "свидетели". О, какие у нас чудесные эксперты! Они вам не то, что все необходимые файлы даже на несуществующем винте найдут, так ещё и все нелицензионные программы на машине перечислят. По скриншоту рабочего стола. В линуксе.
Впрочем, чего это я офицера МВД учу? Пусть вам коллеги объяснят, если вы сами не в курсе, как это обычно делается.

whistle написал:
Впрочем, чего это я офицера МВД учу? Пусть вам коллеги объяснят, если вы сами не в курсе, как это обычно делается.

Это у нас из области народных сказок. Я даже спорить не буду - продажные менты есть. Но нужно рассматривать и вторую тенденцию - стремление настоящих преступников рассказывать басни о злых ментах, с целью самооправдания. К примеру - лично ловлю грабителя. Вот так повезло - сам от начала и до конца вижу грабеж. Догоняю.... И что? Всем знакомым этот парень рассказывал - как его подставили. Подкинули чужой сотик... Так что такие истории - надо проверять. К примеру в одной фирме у знакомых - под линуксом пахала ворованная 1ска.

Zangasta написал:

Понимаешь, в данном случае я говорю как офицер МВД (немного б.у) Мобильник можно сравнивать с наркотиком, лежащим в подъезде. Да, я могу опросив соседей вычислить нарика, который его там заныкал. Ну а мне то что с того? В суд с этим не пойдешь - засмеют. Так и с мобилкой. Менты будут знать, что к примеру это Вася, с 37 квартиры резвиться. Но и что с того? В суде Вася заявит мобилка не моя - и что ты будешь делать? А если делать внезапный обыск у Васи, то то выясниться - что жесткий диск, Вася уронил. С балкона. С размаху. Как раз когда увидел ментов в глазок. И что дальше?

Видимо, уважаемый офицер МВД немного б.у. плохо осведомлен о уровне современного развития техники. Упавший с балкона винт поддается восстановлению, это раз. Не слишком много методов пресловутого "низкоуровневого уничтожения данных", особенно если в дверь уже звонят. Два - я *надцать постов назад писал, что найти можно, если человек реально не озаботился безопасностью. Но если бы все преступления были бы идеальными, то милиция не смогла бы существовать. Три - если засмеют, то о чем мы тогда вообще говорим? Тогда все, все притензии снимаются, все у вас прекрасно, если кто кого и будет искать, то результата 0. Демократия во все поля, радость и народные гуляния.
И да, четыре - как написано выше, если надо, то докажут все.

Bright написал:
Видимо, уважаемый офицер МВД немного б.у. плохо осведомлен о уровне современного развития техники. Упавший с балкона винт поддается восстановлению, это раз. Не слишком много методов пресловутого "низкоуровневого уничтожения данных", особенно если в дверь уже звонят.

Ну нет у тебя судебной практики. Нет.
Нашел ты под балконом диск. Восстановил данные. Принес его торжественно на суд. И вот тебя адвокат спрашивает - а на каком основании, вы считаете что диск принадлежал моему подзащитному? Вы его под балконом, простите, нашли? Вот и положите его на место, а с вами, мы будем обсуждать улики, полученные в результате обыска в квартире.....

Zangasta написал:

Bright написал:
Видимо, уважаемый офицер МВД немного б.у. плохо осведомлен о уровне современного развития техники. Упавший с балкона винт поддается восстановлению, это раз. Не слишком много методов пресловутого "низкоуровневого уничтожения данных", особенно если в дверь уже звонят.

Ну нет у тебя судебной практики. Нет.
Нашел ты под балконом диск. Восстановил данные. Принес его торжественно на суд. И вот тебя адвокат спрашивает - а на каком основании, вы считаете что диск принадлежал моему подзащитному? Вы его под балконом, простите, нашли? Вот и положите его на место, а с вами, мы будем обсуждать улики, полученные в результате обыска в квартире.....

Судебной практики у меня нету и близко, знакомство с правом заключается в 1-2-3 курсе института, и то, потому что факультет общий - Экономико-правовой. Однако, все теми же методами чудо-техники и экспертизы можно доказать, что винт стоял именно в компе Васи. Что тогда?

Bright написал:
Экономико-правовой. Однако, все теми же методами чудо-техники и экспертизы можно доказать, что винт стоял именно в компе Васи. Что тогда?

Вася - "Блять... а ведь это мой диск. Я его с балкона выкинул две недели назад. А сколько в нем новых файлов..... интересно, кто их туда записал?" Занавес. На самом деле, привязать неизьятые вещи к человеку - очень, очень сложно. А в ряде случаев - невозможно. Поэтому, к примеру фальшивомонетчиков, ловят как в кино. Атакой омона через окна.

Zangasta написал:

Вася - "Блять... а ведь это мой диск. Я его с балкона выкинул две недели назад. А сколько в нем новых файлов..... интересно, кто их туда записал?" Занавес. На самом деле, привязать неизьятые вещи к человеку - очень, очень сложно. А в ряде случаев - невозможно. Поэтому, к примеру фальшивомонетчиков, ловят как в кино. Атакой омона через окна.

Эксперты определяют, что диск упал вот только-только, причем с Васиного этажа. (Это же реально, я так догадываюсь?) Новые файлы датированы 30 секунд до открытия двери. В общем, чтобы это не превращалось в "а украденную симку вы как восстанавливать будете", поиграем в если бы да кабы - вот доказали, что винт принадлежит Васе. Что дальше?

Bright написал:
Эксперты определяют, что диск упал вот только-только, причем с Васиного этажа. (Это же реально, я так догадываюсь?) Новые файлы датированы 30 секунд до открытия двери. В общем, чтобы это не превращалось в "а украденную симку вы как восстанавливать будете", поиграем в если бы да кабы - вот доказали, что винт принадлежит Васе. Что дальше?

Понимаешь - экспертиза принципиально не даст тебе заключения "Этот диск был сброшен с балкона 312 квартиры". Рассмотрим ситуацию: менты ошиблись. Пиратом был Вася - но он установил адаптер под потолком, и подумали на соседа сверху - Колю. Устроили у Коли обыск. У коли комп, все нормально, винда.... А Вася, испугавшись, скидывает диск под балкон. Менты его находят, и лепят Коле. Ситуация возможная, и не такая вот невероятная. Зная наших "деятельных" ментов, законодатели (которые не всегда сят и видят, кого бы в Гулаг запендюрить) придумали УПК. И в этом УПК - есть масса вещей - которые делают ситуацию с предъявлением Васе найденных под его балконом дисков делают невозможной. Ну а в описанной тобой нелепой картине, Вася, вызывает своего эксперта, который тут же датирует эти файлы 1812 годом, и загоняет их "эксперта" вопросами на ёлку.

В общем, я понял. Если сильно захотеть, вывернутся можно откуда угодно. Все, спасибо за действительно аргументированные ответы. Украденную симку восстановили, да).

В Украине симки с типовым договором в свободной продаже , не требующем подтверждение личности

Отвечу "Анархисту", прочитал наконец-то ник, аж на смех пробрало. А такой ярый поборник, можно сказать почти отец русской демократии. Убогое, узколобое мышление не позволило оному увидеть, что обсуждается не возможность покупок симов без паспортов. Неудачный пример (про свободу воли) позволил съехать с неудобной темы, в которой явно не разбирается, и пытается, что ваша свинья, найти грязь. Обсуждается глобальный вопрос со свободами граждан. В Этой стране все контролируется, все по паспортам, включая мобильную связь. На конкретном примере мобильной связи показывалось отношение к правам и свободам. А тут, отличная шутка, макдональдсы. Нечего возразить, уходим от темы?
А теперь давайте обратно к сим-картам. Сегодня специально спросил, как восстанавливали краденую карточку. В сервис центре задали вопрос - номера, на которые чаще всего были вызовы. И все. Копию паспорта, нужную по закону даже не спросили.

Ну? К какой еще мелочи придеретесь? Нечего ответить на глобальную позицию, что до ангсоца и новояза совсем не далеко? Давайте, спросите что делать, если сим-карта потеряна а вы забыли все телефоны, на которые звонили.

Bright написал:
В Этой стране все контролируется, все по паспортам, включая мобильную связь. На конкретном примере мобильной связи показывалось отношение к правам и свободам.

Так уж скажи-ка прямо, что за отношение к правам и свободам ты видишь в РФ? Высказывания намеками, в стиле женской перебранки, не подходят для интернет дискуссии. Не хватает сопутствующей обычно игры тоном и громкостью голоса, мимикой.

Grigoriy написал:

Bright написал:
В Этой стране все контролируется, все по паспортам, включая мобильную связь. На конкретном примере мобильной связи показывалось отношение к правам и свободам.

Так уж скажи-ка прямо, что за отношение к правам и свободам ты видишь в РФ? Высказывания намеками, в стиле женской перебранки, не подходят для интернет дискуссии. Не хватает сопутствующей обычно игры тоном и громкостью голоса, мимикой.

Если ты не в состоянии сложить 2 и 2, прочитав несколько моих постов, я не буду тебе разжевывать все еще раз. Ложись спать, а завтра вставай с четкой уверенностью, что ты живешь в самой лучшей стране. Вполне вероятно, так и есть.

Ну ладно, в конце концов может кто другой что поймет. Отношения к правам и свободам? Они как бы есть, но им не долго осталось. Телевидение полностью под контролем государства. Человека можно найти с пол-пинка, по сути контроль за передвижением граждан. Что дальше? Комендантский час, прослушка разговоров, монопартийная система, прямое президентское правление? Мне тоже хочется, чтобы у меня просто был приступ паранойи. Но, как говорится, если у вас паранойя, это не значит что за вами не следят.

Bright написал:
Отвечу "Анархисту", прочитал наконец-то ник, аж на смех пробрало.

Исчо один поборник "демократии" и "свобод" отрицающий моё право на сохранение моей среды обитания в виде, допускающем достаточно комфортное существование (не поборнику демократии, а мне).
Действительно смешло. Было бы. Если бы не было грустно.

Anarchist написал:
Bright написал:
Отвечу "Анархисту", прочитал наконец-то ник, аж на смех пробрало.

Исчо один поборник "демократии" и "свобод" отрицающий моё право на сохранение моей среды обитания в виде, допускающем достаточно комфортное существование (не поборнику демократии, а мне).
Действительно смешло. Было бы. Если бы не было грустно.

Я не идеалист, и понимаю что демократия - далеко не лучшая форма правления. Но да, я поборник как минимум свобод, если не демократии. А вы - нет? Тоталитарный контроль вас вполне устраивает? Тогда мне не о чем с вами говорить, вы меня просто не поймете, что, впрочем, вполне успешно делаете на протяжении вот уже нескольких дней.
Кто где чего отрицает, покажите пожалуйста. Особенно отрицание права на сохранение вашей среды обитания. В особенности отрицания права. И вообще, с чего это ВЫ - и вдруг про права? Это же плохо? Это ж такое только поборникам демократии нужно. Права, пфф. Оттуда и до свобод недалеко. А там, глядишь, и демократия. Ужас, да?

З.Ы. И да, вы в слове "Еще" допустили 4 ошибки. Между прочим, каноническое написание - истчо, 5 ошибок. Но это я так, к слову. Можете не отвечать)

Bright написал:
Я не идеалист, и понимаю что демократия - далеко не лучшая форма правления. Но да, я поборник как минимум свобод, если не демократии. А вы - нет? Тоталитарный контроль вас вполне устраивает? Тогда мне не о чем с вами говорить, вы меня просто не поймете, что, впрочем, вполне успешно делаете на протяжении вот уже нескольких дней.

О!
Демократик подобрался :))

Вас конечно не затруднит привести исчерпывающие, однозначные и бесспорные определения демократии и тоталитаризьма?

Bright написал:
Кто где чего отрицает, покажите пожалуйста. Особенно отрицание права на сохранение вашей среды обитания. В особенности отрицания права. И вообще, с чего это ВЫ - и вдруг про права? Это же плохо? Это ж такое только поборникам демократии нужно. Права, пфф. Оттуда и до свобод недалеко. А там, глядишь, и демократия. Ужас, да?

Посмотритесь в зеркало - видите :)

И потрудитесь почитать тов. Кара-Мурзу. Например - "Антисоветский проект".
Там Ваши примеры риторики разобраны подробнейшим образом. Правда, Вам это ну очень не понравится. Но на качестве аргументации (отсутствии внятных опровержений) это никак не скажется.

Anarchist написал:

О!
Демократик подобрался :))
Вас конечно не затруднит привести исчерпывающие, однозначные и бесспорные определения демократии и тоталитаризьма?

Пффф. Однозначные и бесспорные. То бишь истинные. Ишь чего Анархистик захотел. Принцип Декарта вам знаком? Про истину?

З.Ы. Та вашу ж мать! Борьба с квотами не на жизнь, а на смерть.

Anarchist написал:

Посмотритесь в зеркало - видите :)
И потрудитесь почитать тов. Кара-Мурзу. Например - "Антисоветский проект".
Там Ваши примеры риторики разобраны подробнейшим образом. Правда, Вам это ну очень не понравится. Но на качестве аргументации (отсутствии внятных опровержений) это никак не скажется.

Книгу читать не буду. Литературу подобного толка не воспринимаю категорически. Ни одна (из честно прочитанных двух) меня не убедила. Не было таких доказательств, которые меня сразили бы наповал, а перекручивать и заниматься демагогией я и сам умею.

Bright написал:
Пффф. Однозначные и бесспорные. То бишь истинные. Ишь чего Анархистик захотел. Принцип Декарта вам знаком? Про истину?

Чиста по-демократически предпочитаете обсуждать красиывае слова, под которыми каждый по7нимает своё?
Ну-ну...
Можете показать противоречие с принципом Декарта...

З.Ы. Та вашу ж мать! Борьба с квотами не на жизнь, а на смерть.

Bright написал:
Anarchist написал:
И потрудитесь почитать тов. Кара-Мурзу. Например - "Антисоветский проект".
Там Ваши примеры риторики разобраны подробнейшим образом. Правда, Вам это ну очень не понравится. Но на качестве аргументации (отсутствии внятных опровержений) это никак не скажется.

Книгу читать не буду. Литературу подобного толка не воспринимаю категорически. Ни одна (из честно прочитанных двух) меня не убедила. Не было таких доказательств, которые меня сразили бы наповал, а перекручивать и заниматься демагогией я и сам умею.

Т.е. опровержений нет и не будет.
Фактов видеть не жалаем.
Признавать собственные ошибки - тем более.
Всё как и ожидалось. Сам тов. Кара-Мурза предупреждает о том же.

Anarchist написал:

Чиста по-демократически предпочитаете обсуждать красиывае слова, под которыми каждый по7нимает своё?
Ну-ну...
Можете показать противоречие с принципом Декарта...

Вы хатите, чтобы я чиста канкретна, без всех этих вот демакратических штучек вам тут истину вывалил. Ан нету у меня истины! Она, вишь, ускользает, а та что есть, гадина такая, весьма субъективна! Я щяс расскажу в чем ани, свабоды. И скажу - дык вот ана - Истина-то! А вы мне оппа, и типа так: "Какая же это истина, если я думаю па другому?" И все. Уже не истина у меня, а просто мнение. А мнение-то, это ничево. Да и не нада его иметь, свае мнение. "За тебя фюрер думает". Верна?

Anarchist написал:

Т.е. опровержений нет и не будет.
Фактов видеть не жалаем.
Признавать собственные ошибки - тем более.
Всё как и ожидалось. Сам тов. Кара-Мурза предупреждает о том же.

Опровержений чего? Каких я фактов видеть не желаю? Что за бред? "Проигрывая спор, человек всегда обращается к авторитетам." Так вот, тов. Кара-Мурза для меня не то что не авторитет, а просто никто. И в качестве доказательств не принимается. К моему большому сожалению, я не читаю книг авторов, по подобной тематике, чье мнение совпадает с моим (специально, между прочим), и не могу вот так сходу предоставить другого автора, который описывает ваш тип мышления (А он шаблонен, вы не первый и не последний Патриот Своей Страны, Где Все Отлично, И Не Нужна Ваша Демократия). Но такие авторы есть, я гарантирую это.

Bright написал:
Вы хатите, чтобы я чиста канкретна, без всех этих вот демакратических штучек вам тут истину вывалил. Ан нету у меня истины!

Наш друг чисто по-демократически валит в одну кучу Истину и чёткое определение терминологии?

Уже не истина у меня, а просто мнение. А мнение-то, это ничево. Да и не нада его иметь, свае мнение. "За тебя фюрер думает". Верна?
...но не довольствуется этим и валит в ту же кучу ещё одно "демократическое" пугало.
Кстати, Вы вероятно не в курсе, что в эталонно-"демократическом" обществе публичное выражение сомнений относительно сущности Холокоста является уголовно наказуемым деянием. Вот он - венец "свободы" слова...

Bright написал:
Anarchist написал:

Т.е. опровержений нет и не будет.
Фактов видеть не жалаем.
Признавать собственные ошибки - тем более.
Всё как и ожидалось. Сам тов. Кара-Мурза предупреждает о том же.

Опровержений чего? Каких я фактов видеть не желаю? Что за бред? "Проигрывая спор, человек всегда обращается к авторитетам."

Это Вы про приведёднную вами цитатку? :)

Bright написал:
Так вот, тов. Кара-Мурза для меня не то что не авторитет, а просто никто. И в качестве доказательств не принимается. К моему большому сожалению, я не читаю книг авторов, по подобной тематике, чье мнение совпадает с моим (специально, между прочим), и не могу вот так сходу предоставить другого автора, который описывает ваш тип мышления (А он шаблонен, вы не первый и не последний Патриот Своей Страны, Где Все Отлично, И Не Нужна Ваша Демократия). Но такие авторы есть, я гарантирую это.

Видите ли, от факта приятия либо неприятия вами "авторитетности" тов. Кара-Мурзы факты никуда не исчезают.
Вы конечно можете упорно отстаивать самый демократический принцип многократного изобретения велосипеда...
Я же предпочитаю использовать наработки. А попытки "демократиков" отвергать доводы под предлогом ссылки на "авторитетов", коих оне не признают, меня только забавляют.

Anarchist написал:

Наш друг чисто по-демократически валит в одну кучу Истину и чёткое определение терминологии?

Хотите терминологии? Капитан Очевидность на проводе!

Википедия написал:

Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа») — политический режим государства или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия). Главным признаком демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения, присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени.

Википедия написал:

Свобода воли = Свобода выбора (греч. το αύτεξούσιον или το εφ ' ημίν, лат. liberum arbitrium) — от времён Сократа и доселе спорный в философии и богословии вопрос о том обладают ли люди реальным контролем над своими решениями и поступками.

Вот еще в той же статье нашел:
Википедия написал:

Россия
Критика альтернативных определений Свободы
Свобода — взаимный, добровольный отказ от эксплуатации чужой собственности. Или еще более обобщенно. Свобода — это признание права собственности.
Это «определение» больше напоминает статью 35 Конституции Российской федерации («1. Право частной собственности охраняется законом.»), чем определение свободы. Свобода в рамках такой трактовки возможна только при соблюдении свободы личности (статья 22 Конституции РФ) и невозможна, например, в рабовладельческом строе. Поэтому такое определение ущербно.

Википедия написал:

Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота) — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм (в частности, нацизм), сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма.

Проблема в том, что терминология в отрыве от сознания человека - ничто. Особенно в таких, весьма воздушных материях. Поэтому все что написано выше - нужно просто принять к сведению, а не принять за аксиому.

Anarchist написал:

...но не довольствуется этим и валит в ту же кучу ещё одно "демократическое" пугало.
Кстати, Вы вероятно не в курсе, что в эталонно-"демократическом" обществе публичное выражение сомнений относительно сущности Холокоста является уголовно наказуемым деянием. Вот он - венец "свободы" слова...

Ну да, у нас, демократов, пугала, а у вас что? Наковальни? Их передвигать тяжело, да.

Секундочку, а что вы берете за эталон? Вот мне интересно. Не дай Б-г Америку, я этого не переживу.

Anarchist написал:

Это Вы про приведёднную вами цитатку? :)

Это я про товарища (коммунист штоле?) Кара-Мурзу. Если на секунду зарыться в песочницу, то именно вы первый ткнули в глаз лопаткой, эээ, начали обращаться не к собственным знаниям, а заимствованным у неведомых мудрецов.

Anarchist написал:

Видите ли, от факта приятия либо неприятия вами "авторитетности" тов. Кара-Мурзы факты никуда не исчезают.
Вы конечно можете упорно отстаивать самый демократический принцип многократного изобретения велосипеда...
Я же предпочитаю использовать наработки. А попытки "демократиков" отвергать доводы под предлогом ссылки на "авторитетов", коих оне не признают, меня только забавляют.

Используете наработки? Поиск своего пути - это многократное изобретение велосипеда? Так у вас, извиняюсь, видимо просто мозгов нету, чтобы что-то свое изобретать. Пускай и велосипед, корявый, но свой, с нуля. Нет, не с нуля - имея 2 колеса и одну педаль, но не заимствованный у доброго дяди. А за вас, повторюсь, фюрер думает. Кстати, Сталин использовал отличные наработки, рекомендую.

Bright написал:
Хотите терминологии? Капитан Очевидность на проводе!

Ща разжуём и повозим носом по Очевидностям :)))

Ссылки на wiki весьма и весьма информативны.

Кстати, долю граждан от общей численности населения для тех же Афин не подскажете?
А то сы уже собрались строить у Вас Истинную демократию в точном соответствии с Античными образцами :)))

Bright написал:
Википедия написал:

Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота) — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм (в частности, нацизм), сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма.

Найдите десять отличий от современной олигархии.

Bright написал:
Проблема в том, что терминология в отрыве от сознания человека - ничто. Особенно в таких, весьма воздушных материях. Поэтому все что написано выше - нужно просто принять к сведению, а не принять за аксиому.

Т.е. внятного и полного определения как не было, так и нет.

Bright написал:
Секундочку, а что вы берете за эталон? Вот мне интересно. Не дай Б-г Америку, я этого не переживу.

Меня в качестве эталона устроит "демократический" эталон "осталости" в виде Руси Ивана III или Ивана Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем :)))

Bright написал:
Это я про товарища (коммунист штоле?) Кара-Мурзу. Если на секунду зарыться в песочницу, то именно вы первый ткнули в глаз лопаткой, эээ, начали обращаться не к собственным знаниям, а заимствованным у неведомых мудрецов.

Найдите разницу между заёмным знание и утверждением, под которым я готов подписаться.

Bright написал:
Используете наработки? Поиск своего пути - это многократное изобретение велосипеда? Так у вас, извиняюсь, видимо просто мозгов нету, чтобы что-то свое изобретать. Пускай и велосипед, корявый, но свой, с нуля. Нет, не с нуля - имея 2 колеса и одну педаль, но не заимствованный у доброго дяди. А за вас, повторюсь, фюрер думает. Кстати, Сталин использовал отличные наработки, рекомендую.

О да!
Это у Вас мозгов нету и Вам непременно хочется изобрести какой-то велосипед. В надежде, что изыскания будут оплачены.
Я же предпочитаю сначала ознакомиться с наличными решениями, если что-то не устраивает - подумать на предмет исправления недостатков и только в крайнем случае - создавать новое.

Ярлычок же с "фюрером" забавен и показателен.

Бла бла бла. Вы меня утомили. Можете петь, плясать и радоваться, демократ сдался первым. Я устал разговаривать с глухими и показывать что-то слепым. Вы меня не переубедите, тов. Кара-Мурза меня тоже вряд-ли переубедит. Впрочем, я тоже ничего не докажу. Вы не пытаетесь допускать мысли что вы не правы. Демократия это плохо, и точка. Да живите вы как хотите, только пожалуйста, не надо учить жить других. Полные идиотизма фразы, которые ничего не доказывают надоели. Игнорирование неудобных высказываний надоели. Ослоумие (от слова остроумие, но им тут и не пахнет) тоже надоело.

Anarchist написал:

Это у Вас мозгов нету и Вам непременно хочется изобрести какой-то велосипед. В надежде, что изыскания будут оплачены.

Кто, за что должен платить, не ясно опять. Полное впечатление, что вы просто копипастите откуда-то уже готовые ответы, и они не всегда подходят к вопросам.

Anarchist написал:

Меня в качестве эталона устроит "демократический" эталон "осталости" в виде Руси Ивана III или Ивана Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем :)))

Anarchist написал:

Ща разжуём и повозим носом по Очевидностям :)))
Ссылки на wiki весьма и весьма информативны.
Кстати, долю граждан от общей численности населения для тех же Афин не подскажете?
А то сы уже собрались строить у Вас Истинную демократию в точном соответствии с Античными образцами :)))

Юмор формата "Гальцев одобряет" тоже показателен.

Итог всего разговора - я не убедил вас (на что я и не рассчитывал. Фанатика не переубедить, его можно только убить), а вы не убедили меня (потому что я тоже своего рода фанатик. Других идей, "посвободней, подемократичней", но тем не менее).
Что в остатке? Остался доволен разговором с Зангастой (надеюсь, правильно написал ник), вот он мне обстоятельно доказал, где я не прав. Изрядно посмеялся над некоторыми высказываниями Анархиста, в особенности про сим-карты, которые украдены. Теперь буду приводить в качестве эталонного ухода от основной темы. Не менее смешным оказался и его ник, особенно учитывая политические взгляды. Еще раз убедился, что "Патреотав" лучше обходить десятой дорогой. Еще раз убедился, что слово тоталитаризм вызывает аллергическую реакцию, и сыпь в виде протестующих выражений. Самое главное - чуть больше узнал про Эту страну, теперь отношение к ней у меня еще более трепетное. Жаль, правда, времени потраченного на Анархиста, но это с лихвой компенсируется всем остальным. В общем, до встречи в новом треде про политику, я гарантирую это).

Bright написал:
В общем, до встречи в новом треде про политику, я гарантирую это).

Добрей надо быть. (с надеждой) Может все-таки подумаете и людей пожалеете.

kumpelalte написал:

Добрей надо быть. (с надеждой) Может все-таки подумаете и людей пожалеете.

Вот честно, перечитал 2 раза. До конца так и не понял. Про добрее надо быть, это понятно. Но увы, злой я, видимо. А про подумать и людей пожалеть - тут я вижу минимум 3 толкования фразы, причем серьезно разнящихся. Поясните, пожалуйста)

Bright написал:
kumpelalte написал:

Добрей надо быть. (с надеждой) Может все-таки подумаете и людей пожалеете.

Вот честно, перечитал 2 раза. До конца так и не понял. Про добрее надо быть, это понятно. Но увы, злой я, видимо. А про подумать и людей пожалеть - тут я вижу минимум 3 толкования фразы, причем серьезно разнящихся. Поясните, пожалуйста)

Перечитайте в третий раз включая свою нешуточную угрозу (Quote).
Между прочим, Вы же гордо поставили точку и ушли. Возвращаться - плохая примета.

kumpelalte написал:

Перечитайте в третий раз включая свою нешуточную угрозу (Quote).
Между прочим, Вы же гордо поставили точку и ушли. Возвращаться - плохая примета.

Дошло наконец, спасибо.
Во-первых, это не угроза. Политика - одна из вечных тем, которая интересует людей, треды будут про нее еще. Анархист и ему подобные смолчать не смогут, это точно. И я тоже. Это не угроза, повторюсь, это предсказание.
Во-вторых, если я закончил спор по поводу демократии, и сказал что больше не буду говорить на эту тему, мне вообще больше этот тред не читать и не постить? о_О

Bright написал:
Я устал разговаривать с глухими и показывать что-то слепым. Вы меня не переубедите, тов. Кара-Мурза меня тоже вряд-ли переубедит. Впрочем, я тоже ничего не докажу. Вы не пытаетесь допускать мысли что вы не правы.

Будете смеяться, но Вы охарактеризовали попытки того же Кара-Мурзы добиться хотя бы внятного ответа от Ваших соратников.

Bright написал:
Демократия это плохо, и точка. Да живите вы как хотите, только пожалуйста, не надо учить жить других. Полные идиотизма фразы, которые ничего не доказывают надоели. Игнорирование неудобных высказываний надоели. Ослоумие (от слова остроумие, но им тут и не пахнет) тоже надоело.

Видите ли.
Современное "демократическое" общество не может существовать без внешнего источника дармовой рабочей силы.
В качестве каковой оне видят в том числе меня. Что не может не затрагивать моих интересов.

Навешивание ярлычков (Вами) весьма гармонично сюда вписывается.

Bright написал:
Anarchist написал:

Это у Вас мозгов нету и Вам непременно хочется изобрести какой-то велосипед. В надежде, что изыскания будут оплачены.

Кто, за что должен платить, не ясно опять. Полное впечатление, что вы просто копипастите откуда-то уже готовые ответы, и они не всегда подходят к вопросам.

Это Вы безусловно про себя.
Только в "демократических" обществах труд рабов-зулусов бесплатен. И у них чисто по определению не может быть НИОКР.

Bright написал:
Юмор формата "Гальцев одобряет" тоже показателен.

Дешёвый способ проигнорировать указание на неприятные факты.

Таки: какова доля граждан в "демократических" Афинах?

Bright написал:
Итог всего разговора - я не убедил вас (на что я и не рассчитывал. Фанатика не переубедить, его можно только убить), а вы не убедили меня (потому что я тоже своего рода фанатик. Других идей, "посвободней, подемократичней", но тем не менее).это).

Но толика адекватности у данного оппонента всё же присутствует.
Он смог признать собственную фанатичность.
Правда почему-то то же самое свойство приписывает и оппоненту (вместо того, чтобы аргументировать собственную позицию).

Блин, ну решил же закончить. Ладно, по непринципиальным пунктам, не про политику, которые у меня вызвали впечатление полного идиотизма собеседника.

Anarchist написал:

Дешёвый способ проигнорировать указание на неприятные факты.

Я просто в шоке. Вот не знаю что на это ответить. Я, наверное, раза 3 написал почти слово-в-слово эту фразу по отношению к вашему потрясающему юмору, а тут мне ее копируют в ответ на нее же(фразу). Рекурсия. Нет, я правда в шоке.

Anarchist написал:

Таки: какова доля граждан в "демократических" Афинах?

Не знаю.

Anarchist написал:

Это Вы безусловно про себя.

Школа, 3й клас. "Ты дурак! - Сам такой!" Убого.

Anarchist написал:

Но толика адекватности у данного оппонента всё же присутствует.
Он смог признать собственную фанатичность.
Правда почему-то то же самое свойство приписывает и оппоненту (вместо того, чтобы аргументировать собственную позицию).

А у моего оппонента адекватности 0. Мою фанатичность радостно признаем, а свою в упор не видим. В общем, живите вы в своем уютненьком мирке, где демократия только в сказках, причем страшных. Успехов. Поскольку пошел переход на личности, какой-никакой но все-таки политический спор превращается в срач - на этом и порешим. На следуйщий комент отвечать не буду, у вас есть возможность нанести coup de grace демократии - последнее слово ваше. Прошу.

Bright написал:
Блин, ну решил же закончить. Ладно, по непринципиальным пунктам, не про политику, которые у меня вызвали впечатление полного идиотизма собеседника.

Под примером идиотизма вы вы конечно понимете собственный стиль ведения дискуссии?

Bright написал:
Я просто в шоке. Вот не знаю что на это ответить. Я, наверное, раза 3 написал почти слово-в-слово эту фразу по отношению к вашему потрясающему юмору, а тут мне ее копируют в ответ на нее же(фразу). Рекурсия. Нет, я правда в шоке.

Всё правильно.
Если оппонент в силу "эрудиции" не видит очевидного ему повторяют.
Пока не увидит.
Правда, в кривом зеркале он почему-то хочет видеть юмор. Ну да ладно...

Bright написал:
Anarchist написал:
Таки: какова доля граждан в "демократических" Афинах?

Не знаю.

А Вы потрудитесь поинтересоваться - и только после этого возвращайтесь петь сказочки про "демократию".

Bright написал:
Школа, 3й клас. "Ты дурак! - Сам такой!" Убого.

Зеркало.
По удельной эффективности - непревзойдённый приём.

Bright написал:
у моего оппонента адекватности 0.

И ещё этот человек выражает недовольство приёмом "сам такой" :)))

Bright написал:
Мою фанатичность радостно признаем, а свою в упор не видим.

А Вы бы потрудились помимо аксиоматических штампов поприводить аргументы - и смоли бы убедиться в том, что я фанатиком не являюсь.

Bright написал:
В общем, живите вы в своем уютненьком мирке, где демократия только в сказках, причем страшных.

Вы таки поинтересуйтесь долей граждан в "свободных и демократических" Афинах (для начала, ну и далее по цепочке)...
И оцените свои шансы попадания именно в число граждан.
После чего рассказывайте сказки о демократическом обществе всеобщего равенства и братства.

Кстати, прописывание оппоненту низкопоклонства перед авторитетами (чьи книги содержат реально интересный набор ссылок/ключей поиска) - тоже чисто демократический приём.
По мотивам чтения Кара-Мурзы (не соглашаться с которым Вы вольны сколько угодно) можно найти множество указаний на замечательнейшие утверждения демократических теоретиков. Но на них у Вас распространяется симптом избирательной слепоты...

На счёт карт и мака - правда. В эРэФии значительно сложнее (и не надо ссылаться на территорию!). Просто заботу одних, переложили на других (я, конечно о свободе и связи). Если, в эРэФии на содержание служебных собак, в год, тратят денег больше чем на солдат в армии... Именно поэтому, первостатейной заботой граждан является извещение властей и себе. В любой форме, удобной этой эРЭфии.

Karl-Ieronim написал:
В эРэФии ...

У меня очень большая просьба ко всем - не опускаться до уничижительного
обозначения стран и народов. Надо объяснять - почему?

Переименование России в Эрэфию поддверживаю. Название по звучанию ближе к Эфиопии и потому подходит больше. Месяц назад в магазине потребовали паспорт для замены по гарантии паленой флешки.

Ай-яй-яй, потребовали паспорт...в магазине...из-за флэшки! Все, п*здец, Эфиопия б*ять в натуре. Тогда уж лучше сразу - сраная Рашка! Совдепия еще можно вспомнить, но это, видимо, расшифровывать придется, для альтернативно-одаренных подростков в особенности.

Пока нефть есть не эфиопия, но продвигается в этом направлении семимильными шагами. Скоро в в вакзальном туалете предется паспорт и три справки предьявлять. Причем одну на выходе, о том что ты входил.

Teolog написал:
Скоро в в вакзальном туалете предется паспорт и три справки предьявлять. Причем одну на выходе, о том что ты входил.

??? Что это было???
И общий вопрос: Не устали? Может отдохнете?

Прекрасное развитие сюжета: от "не подставляйтесь! Никаких реальных имён, никаких личных данных, никаких телефонов, и т.д. " (к стати, это не цитата из "12 стульев"?) по поводу ОБСУЖДЕНИЯ ПРОЕКТА, через обязательное решение вопроса "кто козлее: Россия или Украина" и прямо в: "Переименование России в Эрэфию поддверживаю. Название по звучанию ближе к Эфиопии и потому подходит больше."!!!
Почему паника? Уже запретили скачивать? Пересажали сто тысяч пиратов? Небо раскололось?
Налицо полная нестабильность психики, мое мнение.
А насчет аккуратности с личными данными я полность согласен с Jolly Rodger-ом, но не в разрезе"большой Брат следит за тобой!" - тут как раз все просто: если надо, то на найдут и носом натыкают (в т.ч. и в т.н. "цивилизованных странах"). Просто много мошенников и аферистов, зачем давать им лишние возможности?

1vlad написал:
Почему паника? Уже запретили скачивать? Пересажали сто тысяч пиратов? Небо раскололось?
Налицо полная нестабильность психики, мое мнение.

У власти в лоне что-то зреет, И, зная творчество её, Уже бывалые евреи Готовят тёплое белье.

;)

Ну, а зачем рекламировать традиционный еврейский способ наступания на грабли? Еврейская привычка безропотно ждать - уже привела к тому, что их тихо и без особых возражений чуть не перебил Адик. А нормальный подход такой - на любого Йожина с болот - есть самолет с порошком. Этот закон - пока не принят. Власти в России - тоже не пальцем деланы. Давайте сходим на блок к Медведу - и отметимся там. Чтоб он знал НАШЕ МНЕНИЕ. Лично я - пошел.

Можно я твой комп заберу, пока ты не выйдешь? :)

Хотя вообще, я согласен.

1vlad написал:
А насчет аккуратности с личными данными я полность согласен с Jolly Rodger-ом, но не в разрезе"большой Брат следит за тобой!" - тут как раз все просто: если надо, то на найдут и носом натыкают (в т.ч. и в т.н. "цивилизованных странах"). Просто много мошенников и аферистов, зачем давать им лишние возможности?

+1
Добавлю только, в "цивилизованных странах" и найдут скорее/быстрее, и натыкают больнее.
1vlad написал:
Налицо полная нестабильность психики, мое мнение.

Мне тоже кажется что возможность поселиться в гостиницу по поддельной зачетке
или заменить флешку по чеку не может рассматриваться как показатель свободы личности.
Возможно, это частный случай защиты прав покупателей, да и то сомнительно.
Повторю, использование уничижительных терминов для обозначения стран и
народов во многих странах является преступлением.
Мы, конечно, можем сменить тему и обсудить возможность
безнаказаного оскорбления других как показатель демократии
в отдельно взятых странах, но уж очень не хочется :-)

+
Надеюясь что понял правильно ;-)

Извиняюсь, не успел! Я отвечал Jolly Roger-у! Не Вам, Zangasta ))

Теперь прежде чем качать фильм нужно громко сказать:
"Внимание, Нед! Мне срочно нужен этот фильм/книга/песня"
))))
А потом будем качать фильмы и книги чтобы сократить их численность))

Про С300.

Откуда взялось - из жизни. У нас тут недалеко стоит - не знаю как правильно назвать, но мне и наплевать - часть, обслуживающая комплексы С300. Здесь - это под Москвой, если кто не понял. Офицеров из соседнего военного городка командируют в Абхазию на три месяца, обещая боевые и прочие. Командировка - это не когда военно-транспортным самолетом забрасывают людей и вооружение, это когда люди едут большей частью сами. И кто бы их пустил в гражданский транспорт с автоматами?
А вот на месте ребят и отвезли в оное поле, очень сырое, заболоченное. Не нужно представлять себе что-то из "А зори здесь тихие". Просто сыро. И там кроме самих комплексов и палаток - ничего. Включая отсутствующие подразделения охраны. И на всякий случай выдали пистолет. У нижних чинов оружия нет тоже.
Про зарплату рассказывать не нужно. Это меньше, чем обычная зарплата - я и сам знаю, спасибо - из первых рук. Но! За январь парням заплатили 4700 рублей. Точка. Остальное наверное доплатят. Когда-нибудь. Просто сравните с телевизором, по которому министр обороны рассказывает, что платят хорошие боевые и платят без задержек.

Я не собирался использовать этот случай, как аргумент в каком-нибудь споре. Просто зарисовка. Еще один штрих.

upd. Насчет задурили голову - отнюдь. Я, может, всех подробностей и не пишу (а кое-о чем и не спрашиваю у ребят - это серьезные части и трепать языком о том, что может оказаться военной тайной, не стоит), но за принципиальную ситуцию ручаюсь. С400 пока так мало, что о них бы, видимо, побеспокоились серьезней. Могу добавить еще, что теперь в веселую командировку собираются послать более старших офицеров (майоров etc.) и мужики судорожно пишут рапорта.

Уважаемый oldvagrant, пожалуйста не обижайтесь.
Я понимаю, что Вы хотите сказать в "армии бардак".
Возможно, не знаю, я служил всего два года и дослужился до ст. лейтенанта
в дивизионе C-125, позже прошел переподготовку на C-300 и получил капитана.

Я просто пытаюсь примерить Ваш рассказ к моему жизненому опыту,
и ничего не получается.
Термина "обслуживающая комплексы С-300" я не знаю,
я знаю термины комплектование, регламент и ремонт.
Регламент проводится штатным составом (офицерами), ремонт штатскими рем.
бригадами (не офицерами).
Почему ваши офицеры ожидают "хорошие боевые",
они что в зоне боевых действий выполняют боевой приказ без личного оружия ?

Цитата:
И там кроме самих комплексов и палаток - ничего.

Откуда комплексы взялись? Они что прибыли без личного состава?
Это невозможно. Eсли с личным составом, зачем эти офицеры да ещё на 3 месяца?
За 3 месяца офицер только полностью постигает особенности ввереной мат. части.
Что эти комплексы там делают?
Какую задачу C-300 не может выполнить с территории России, но может с територии Абхазии?
Цитата:
Могу добавить еще, что теперь в веселую командировку собираются послать более старших офицеров (майоров)

Майор в ПВО это зам./командир дивизиона или штабной.
Они ездят либо на рекогносцировку или выдвигаются вместе с личным составом.
Я уже всю голову сломал пытаясь разгадать эти шарады.
Может это вообще не строевая часть ПВО, а какой нибудь номерной НИИ ?
Но откуда там лейтенанты, там все с капитанов только начинается.
В общем могу заверить, военную тайну Вы сохранили :-)

Страницы

X