Вы здесьНеоконченые размышления на тему пиратства.
Опубликовано вт, 30/12/2008 - 15:45 пользователем red-fox
Почти наверняка этот блог будет дорабатываться, апдейтится и переделываться. Так что не бейте за обрывочность и сумбурность изложения. Это пока черновик. Мне хочется заиметь место, на которое можно ссылаться, чтобы не писать все заново. Поэтому : если пишите о чем-то, то ЦИТИРУЙТЕ. Завтра этого куска может не оказаться. Могу бессовестно изменить точку зрения по какому-то вопросу или выразить ее по-другому. 1. Ворчалка на типичный пример правоохранительных аргументов. 2. Моя утрированая позиция. 3. Появление термина "пиратство". 4. Доход авторов от Либрусека. Ворчалка на типичный пример правоохранительных аргументов. Изначально навеяно "типа поздравлением" PR-Chernets (дети, не кормите троллей!) и многими другими личностями. Итак, то ... нет, не товарищ. Госп... не дождетесь. Гражданин (я надеюсь, что он гражданин) Чернецов вопрошает там "Согласны ли пользователи, чтобы Либрусек развивался с учетом интересов (авторов/издателей/правообладателей)?" Первое, на что мне хочется обратить внимание, это замена понятий "авторы" и "правообладатели", которое активно мелькает у Чернеца. Он не один так делает. Сначала говорят про "права авторов", а потом получаются "обладатели прав авторов". Понятия "атвор" и "обладатель прав автора" не равны. И именно на разнице этих понятий и стоит немалая часть морального основания пиратства. Объединение этих понятий происходит только на "другой стороне баррикад". Поэтому любое смешивание _автора_ и _правообладателя_ немедленно изобличает врага, с которым бессмысленно вести переговоры. Он нас просто не понимает. Он чужой, лезущий со своим уставом в наш монастырь. Ксенос ^_^ (опять вырвалось)... Надо признать, что подобный подход не является всеобщим. Пиратство вообще многогранное. Но любой заслуженый пират о разделении понятий обязательно осведомлен. Равно как и любой хоть сколько-то знакомый движением пиратства. Будь он даже ярым противником пиратов. Не осведомлены только посторонние, а сознательно смешиваются эти понятия только у вражеской пропаганды. Развивать эту тему дальше не буду по причине большого объема. Может как-нибудь потом. Второе. Я очень рад, что человек наконец уяснил, что библиотекари, это не администрация. Проблема в том, что он еще не уяснил другого : джинн вырвался на свободу. Даже если завтра отряд спецназа возьмет в плен Ларина и взорвет сервер Либрусека, это ничего не изменит. Хватает копий библиотеки, чтобы запустить альтернативные сервера по всему миру. Потеряны будут книги залитые за два-три дня. Но не более. Договариваться надо с ЛитРесом, чтобы они смогли предлагать одинаковый по качеству продует. Пусть и платный. Но не менее качественный, чем у Либрусека. Я сам долго обитал на сайте Фикшнбука. Но потом меня выжили порнобаннерами, долбанутой рекламой и прочими извращениями низкобюджетных ресурсов с большими претензиями. Об этом еще будет далее, более развернуто. Третье. Сама постановка вопроса "в соответствии с интересами" некорректна. Равно как и варианты ответа - Да/Нет. "Вы уже прекратили пить коньяк по утрам?" (с) Мужчина в самом расцвете сил. Сенсей и гуру от книгоиздания, не дает четкого определения - в чем же заключаются эти интересы. С издательствами понятно : "деньги, деньги, дребеденьги, позабыв покой и сон..." А что про авторов? Их интересует не только деньги. Хотя конечно - и деньги тоже. Но не только они. Не намного реже требований убрать тексты, появлялись просьбы заменить на более позднюю версию, или подправить описание, или еще что-то. Это уже признак того, что интересы их не ограничены непримиримой позицией издательств. У меня есть сильное подозрение, что подобные нюансы будут аккуратно нивелированы, а все интересы будут сведены к максимально понятным и цифровым. Т.е. - чисто коммерческим. Побольше рекламы - читатель и так будет читать. Поменьше работы на книгами - покупать больше все равно не у кого. Повыше расценки - мы ведь монополия. Поменьше функций - нам деньги зарабатывать надо, а не на читателей время тратить. И т.д. В общем имеем тот самый сайт третьего сорта, облик которого уже обрели сайты ЛитРеса. Хорошо, что там еще вирусами комп не атакуют. Хотя я давно не заходил. Т.е. - на деле разговор идет только про интересы продавца. Не производителя, не покупателя, а только продавца. Моя утрированая позиция. (внимание, дальше идет немного утрированая и абсолютно неполиткорректная личная позиция. Лицам без чувтства юмора читать воспрещается под угрозой непонимания.) Но надо не забывать, что мы покупатели. Продавец - он наш враг. Да. Враг. С ним можно заключать перемирие. Его можно стравливать с другим врагом (это называется конкуренция). Но в своей сущности он нацелен на то, чтобы забрать у нас побольше денег, не отдав за это ничего. Хотя мы тоже хотим забрать у него его товар, не заплатив денег. И он, и мы, хотим ограбить друг друга. Но без продавцов и покупателей существование общества невозможно. Поэтому заключаются мирные договора, которые называются законами. Сейчас идет война за "новую землю". Там где еще нету корректных, взаимовыгодных договоров. Рискну провести аналогию с тремя папскими буллами и несколькими договорами далекого 15-го века. Все они были законны, а буллы еще и освящены Святым Престолом. И сильно это помогло? Признавать постулируемую пиарщиками эквивалентность материальной и нематериальной собственности выгодно только продавцам. Правообладателям. Не авторам-производителям, которых так и так не обойдут даже в самых жутких антиутопиях. Откуда еще брать новые книги? Выгодно только продавцам. Странно ли, что многие покупатели, как и многие страны в свое время, не признают подобный закон? Пусть даже это полностью легально. Но это не в их интересах. Они ничего не получают. Это не в интересах покупателей, узаконивать подобную практику. Договора, которые выгодны только одной стороне, имеют плохую привычку нарушаться. Легальность, моральность, законность и прочий пиар в этом случае - шелуха. Договора должны быть взаимовыгодны. Иначе они будут нарушаться. Закон об авторском праве не является взаимовыгодным. Подозреваю, что и пиратство тоже не совсем взаимовыгодно. ;) Но до тех пор, пока покупатели не смогут получить гарантию приличной работы программ, хорошего качества медиа-товаров (не услуг), удобства покупки и адекватной цены всех этих товаров, никакие потуги юристов не изменят ситуации. Это относится и к ЛитРесу. Вывод? Вывода нету. Ситуация пока устраивает одного конкретного эгоиста. Меня. Хотя возможные последствия немного тревожат. Поэтому тихо спонсирую своим временем своих союзников в этой войне. Появление термина "пиратство" (информационное). Пункт появился в связи с тем, что мне попалось заявление о том, что мы "примеряем к себе такое романтическое название «пираты»" (yura_nik - http://lib.rus.ec/node/124917). Это не так. Применяют его к нам. Сами же пираты этому термину сопротивлялись, но теперь мы решили, что достаточно сильны, чтобы не обращать внимание на глупые ярлыки. Начнем с далекого 17-го века. В 1603 году в первый раз было упоминание о пиратах, как нарушителях копирайта. Первый же закон о копирайте появился только в 1709-м году. Сам термин "пиратства" продолжил жить параллельно законодательным актам, и даже периодически появлялся в разных книгах. От 1703-го года, когда Даниэль Дефо в "True-born Englishman" упоминал пиратов, как незаконно печатающих книги, до Теннисона в 1879-м году (предисловие "The Lover's Tale"). Еще могу учесть международные договора - английский перевод Бернской конвенции в 1886-м году упоминает "пиратские копии работ". Так что распространение термина "пиратство" связано вовсе не с какой-то романтикой, а с попыткой максимально очернить борьбу за информацию. Т.е. - вызывать ассоциации с грабежом, разбоем, жаждой наживы и прочими ярым бандитизмом. Отчисления авторам из Либрусека миниатюрны. Отрицать это бессмысленно. Либо у нас еще мало народа, либо коряво сделан способ послыки денег (например мну СМСку послать не может), либо просто низкая сознательность у населения. Причин малой прямой материальной выгоды (не повышения продаж книг) для авторов, может быть много. Эти причины можно и нужно находить и решать. Однако сейчас мне хотелось бы обдумать ситуацию с немного другой стороны. Библиотека у нас некоммерческая, и как мне помнится, никогда не позиционировалась "знаменем прогресса" в коммерческих отношениях автор-читатели. У Либрусека есть конкретные плюсы, но доходность среди них не присутствует и не декларируется. Cнабжать деньгами авторов должны не полукриминальные организации (будем откровенны - у Либрусека таки есть некоторые проблемы с законом в определенных странах), а коммерческие. Другой вопрос, что они со своей задачей не справляются. Будем надеятся, что только пока. Но сваливать на Либрусек эту задачу преждевременно. Было бы очень неплохо, если бы мы сами смогли решить нынешние проблемы с торговлей информацией. И тогда бы мы почти наверняка стали легальными. Но способа я пока не вижу. Я уже приводил свои мысли на счет информационной торговли : нужна продажа не конкретных книг, а удобного доступа ко всем книгам. Эта модель торговли не моя личная, как уже было напомнено - такие же инициативы обсуждаются повсюду. Например, в законодательстве ЕС. Однако, осуществление этой модели требует приличных ресурсов и поддержки государства. НО даже если предположить, что Либрусек будет превращен во флагман информационной революции (что в его цели не входит), без сотрудничества с законодательством шансов у него нет и быть не может. Требуются либо новые законы, либо тоталитарный контроль над Интернетом. Первое для принципиально новых библиотек, второе для ЛитРеса. Еще одной проблемой является сама коммерциализация. Немало людей вкладывают время в библиотеку только потому, что она предоставляет книги бесплатно. Как только Либрусек станет платным, они разбегуться или потребуют денег. Что резко повысит расходы или снизит качество. Тот же Литрес эту проблему не осилил. Подозреваю, что составной частью решения является еще и удобный способ перевода денег из реала в виртуал. СМСки дерут деньги безбожно, и потому неприемлимы. Хотя являются наиболее удобными, и как мне кажется, работать нам перспективней всего именно в этом направлении. Добровольные пожертвования Либрусека - это дополнительная функция, а не основная. Если ЛитРес - это библиотека продавцов, то Либрусек - библиотека читателей. Создана читателями для читателей. У самих авторов есть разве что СамИздат, который ориентирован не на деньги. В общем : ситуацию решать надо. Но это решение требует бизнесмена-новатора, договоры с телефонными провайдерами и заинтересованое в решении проблемы законодательство. Ни того, ни другого, ни третьего Либрусек пока не имеет. [Модерация : любое сообщение провисит как минимум 10 дней. После чего короткие неинформативные сообщения и явный троллизм могут быть удалены. Или по желанию автора.]
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей 17 часов
weis RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Isais RE:Семейственность в литературе 3 дня miri.ness_ RE:Доступ 27 5 дней bmusanov Оплатил, но абонемент не отображается 1 неделя holla RE:Багрепорт - 2 1 неделя sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 1 неделя konst1 RE:Файнридер для Win11 1 неделя larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 2 недели sem14 RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 2 недели Isais RE:Национальный конкурс на лучшее литературное произведение... 2 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 2 недели sem14 RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 2 недели sem14 RE:«Морской роман» — книжная серия Калининградского книжного... 2 недели larin RE:Оплатил,но абонемент не отображается 2 недели sd RE:Fishing 3 недели Алексей111111111111 RE:Оплатила,но абонемент не отображается 3 недели kopak RE:Беженцы с Флибусты 3 недели Впечатления о книгах
Sello про Мережковский: Воскресшие боги, или Леонардо да Винчи (Историческая проза)
13 08 Роман, второй, входящий в трилогию "Христос и Антихрист". Не складываются у меня отношения с Мережковским. Материалом автор обладал огромным. Но вот такое чувство, что, знаниями переполненный, он позабыл придать им, чтобы ……… Оценка: неплохо
pulochka про Михалкова: Котов обижать не рекомендуется (Дамский детективный роман)
13 08 Господи !Что это было? Страшно затянуто и нудно. Жвачка ужасная! Набор выдернутых фраз из популярных советских фильмов. Сюжет, похож на сломанную марионетку то заваливается то налево то направо, рваный и нелепый. Начало ……… Оценка: нечитаемо
Oleg68 про Бассо: Призрак пера [litres] (Иронический детектив)
13 08 Типичный дамский детектив с приправой литературы. Достаточно интересно. Оценка: хорошо
Stanislaw Wartownik про Коэльо: Победитель остается один [O Vencedor Está Só ru] (Современная проза)
13 08 Бредовая натужная чушь. Даже не дочитал это унылое г. Оценка: нечитаемо
lokiiii про Михайлов: Инфер-10 (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
12 08 Оди ушел в конце восьмой книги, а не девятой. И на этом подцикл Инфер, по сути, завершен. Начиная с девятой (где и описано куда подевался его экз) книги идёт уже новый подцикл, для которого автору просто было лень придумывать ……… Оценка: хорошо
Синявский про Евгений Львович Чижов
11 08 11 авг - РИА Новости. Писатель Евгений Чижов утонул в Балтийском море, сообщил его друг, писатель Дмитрий Данилов.
decim про Астраби: Сумма наших жизней (Современная проза)
11 08 Дамский роман с психологией. На копейку сложнее стандартного "арлекина", но и только. Годится для чтения в зале ожидания или вагоне. Неплохо. Оценка: неплохо
dolle про Михайлов: Инфер-10 (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
10 08 Оди опять вернулся. Без нейроимплантов и прочих " плюшек" он скрывается от матери. Новый сюжет, новые локации и интрига в конце книги.
udrees про Михайлов: Инфер-10 (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
10 08 Я думал история Оди завершилась вполне логично в 9-й книге, ан-нет, триумфальное возвращение гоблина. Правда там не объясняется, откуда он выполз и куда подевался его экзо-костюм Ночная гадюка. Помнится в 9-й книге он в нем ……… Оценка: отлично!
udrees про Докинз: Бог как иллюзия [The God Delusion ru] (Религиоведение, Философия)
10 08 Очень познавательная книга, исследующая возникновение и пользу религии в жизни человека. Мне в общем-то понравилось, как автор раскладывает по полочкам основные моменты того, как религия влияет на нашу жизнь, рассматривает ……… Оценка: отлично!
udrees про Жуков: Человек в космосе. Отодвигая границы неизвестного [сборник litres] (Научная литература: прочее)
10 08 Книга – просто набор интервью разных людей, приглашенных на конференцию посвященной космосу. Здесь и космонавты, и ученые, и биологи, астрономы, и певцы) В общем-то большей частью читать скучно, все повторяются. Космонавты ……… Оценка: плохо
udrees про Атаманов: Забаненный 4 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
10 08 Наверное достойное завершение серии про Забаненного, персонаж наконец-то достигнет своей цели. Написана книга хорошо, сюжет очень живой и не позволяет заскучать, поэтому читается очень легко. Разговоры персонажей тоже нормальные, ……… Оценка: хорошо |
Комментарии
Отв: Неоконченые размышления на тему пиратства.
Ну вот, например, можно сделать платным доступ к библиотеке. Для чтения - дешевый; ограниченное количество скачиваний - подороже; безлимитный круглосуточный доступ и неограниченное скачивание - совсем дорогое... Как за Интернет берут. Тариф, трафик, услуги...
Отв: Неоконченые размышления на тему пиратства.
Отв: Неоконченые размышления на тему пиратства.
небольшой исторический экскурс.
Пример из далекого прошлого, описанного в этой книге: http://lib.rus.ec/b/135063/read
Понятно, откуда растут ноги у выделенных пунктов, но в то время издатели и правообладатели были, немного честнее. Хотя.. как знать. Выглядят правила, как попытка ввести свои шкурные интересы в перечень никем не оспариваемых правил приличия. НЛП восемнадцатого (или какого там, я не понял) века.
Отв: Неоконченые размышления на тему пиратства.
Давно хотел по литресу отписаться. Я всю дискуссию к сожалению не прочитал. Но ценообразованием заниматься приходится. И вот что получается: Если Литрес сотрудничает с авторами и правообладателями (не равнозначно!) и все права соблюдают, тогда собственно они, так скажем, не то продают. Даже совсем не должны заниматься торговлей. Сейчас объясню. Если текст книги принадлежит правообладателю, а информация по своей сути (по крайней мере нас так когда-то учили в школе) нематериальна и легко копируема; при всем при этом "файл - это размеченная область на диске" (см ту же информатику школьного курса), тогда содержание файла (по сути текст книги 90% + служебная информация) принадлежит не Литресу, а законному правообладателю (ибо файл это тот же текст книги в электронном виде). Из всей этой сложности получается, что Литрес распространяет не файлы как самостоятельный товар, а:
1)либо предоставляют правообладателям услуги по распространению текста книги (при этом никто не запрещает ввести в книгу свою дополнительную информацию (никто же не против обретки или пакета в магазине;
2)либо они сами нахально пытаются обворовать автора.
И вот почему: как правило автору либо правообладателю идет небольшая сумма денег с продажи книги. Соответственно все остальное - чистая накрутка Литреса. Но тогда накрутка получается довольно большая ( до 900%). Из чего хочется воскликнуть: куда смотрит ФАС?!
Но бумажные книги тоже недешевы. - скажет кто-то. На что ответим, что бумажные книги - это уже материальный товар, а не передаваемая по проводам и по воздуху хитрая последовательность отрицательно и положительно заряженных частиц, которые поляризуют ферромагнитный слой на наших жестких дисках. В этом случае подчас довольно высокая цена бумаги начинает оправдываться.
Таким образом по всему получается, что Литрес пытается продать гражданам то, чем сами не владеют за заведомо огромные деньги.
Ну а восклицания по поводу их качества и вообще надо расценивать как нарушения как прав потребителей, так и антимонопольного законодательства.
Все вышесказанное не более чем личное мнение преданного поклонника Либрусека.
Отв: Неоконченые размышления на тему пиратства.
Чертовски правильное замечание и достаточно свежий взгляд на проблему. Честно говоря мне бы например представить себе электронную книгу как заполненный текстом размеченную область диска в голову не пришло. Свежо.
Но с другой стороны кто-то же упорядочивает хаос хитрой последовательностью (отрицательно и положительно заряженных частиц, которые поляризуют ферромагнитный слой на наших жестких дисках) - если звезды зажигают - знчит это кому-нибудь нужно!
Отв: Неоконченые размышления на тему пиратства.
И шо таки имею сказать. Целиком и полностью согласен с автором. Изложу мнение заурядного пользователя: КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, БЕСПЛАТНО. Третье особенно восхищает. Проблема информационного пиратства у нас, мне кажется скорее нравственная, чем юридическая. История ее восходит к седым временам почившего в бозе Союза, когда многие издательства печатали книги тогдашних авторов бешеными тиражами, плюя на пресловутое «авторское право» как на «гримасу гнилой буржуазной юриспруденции». Система работала как часы: авторы получали с… (каждый додумает сам), слово «правообладатель» не существовало в природе, а раскупаемые, словно горячие пирожки, книги тех же Стругацких компенсировали затраты на издание многотомной макулатуры классиков марксизма-ленинизма и бесцветных сермяжных опусов об увеличении надоев и отелов. Отдельно стояла могучая кучка признанных классиков русской словесности, издаваемая часто и обильно, также обильно любимая народом за язык, отсутствие идеологии и красивые переплеты. Но таковые авторы претензий предъявить не могли, ввиду того, что некромантия считалась лженаукой и была применима только в одном месте – политбюро. (Вот Вам и сюжет для романа - фентези).
Но все когда-то кончается. Закончилась и эта пастораль. В лихие 90-е – издавалось все, что только можно и нельзя, в мягких переплетах. (Такая мерзость я Вам доложу). Книжки про бандита, мента, вора, жрицы продажной любви (нужное подчеркнуть) хватало только на 3-4 стандартных туалето-часа.
Миновало и это. Сейчас авторы заматерели, округлились, заучили 2-3 десятка многозначительных слов, Европа – практически цивилизованный рынок. Фантастика в каждом переходе лежит. Так и лежит. Грустно. Обложки многоцветные – только полифонии не хватает, а в сравнении с этим морем разливанным мне вот даже читанный-перечитанный Булычев или Беляев милее. Ну, это как кому, у каждого свой вкус и резон.
Вот ведь какая закавыка получается: то, что автор трудиться, потеет, сочиняет, и за сей порыв накормлен, напоен и на «Бентли» покатан быть должен, с этим вроде бы и спорить глупо. А с другой стороны свои кровные, непосильным трудом в офисе заработанные, отдавать придется – душа не лежит. Как это совместить – может кто присоветует?
Отв: Неоконченые размышления на тему пиратства.
Немного в сторону. Научные труды. Ведь сейчас ознакомиться бесплатно с чье-нибудь диссертацией практически невозможно. "Правообладатели" в виде научных журналов и т.д. требуют за электронные копии сотни у.е. На мой взгляд абсурд - за государственные деньги (то есть народные, мои) проведены научные исследования, но их результаты присваивает частное лицо (не автор!) и зарабатывает на этом деньги!
Предложение - может создать научный либрусек? Или уже существуют аналоги?
Интересно знать -
Страницы