Бушковцам
Опубликовано чт, 25/12/2008 - 16:37 пользователем gazila
Forums: >2 gazila http://en.wikipedia.org/wiki/Alaska цитата: William H. Seward, the U.S. Secretary of State, negotiated the Alaskan purchase in 1867 for $7.2 million. Да, да, в 1841, эксперт с мировым именем, my ass. 1 тебе по истории. Опять занятия в техникуме прогуливал? > Для особо тупого комментатора: в 1841 г. продали Форт Росс, это в Калифорнии. Калифорния довольно далеко от Аляски (даже очень далеко). Учись чтению. Keep your ass. Еще раз подчеркиваю - никто за Калифорнию не сражался и не умирал. Русско-американская компания решила создать поселение в теплых краях для продовольственного снабжения Аляски. Эксперимент не удался, в общем. Хлеба выращивали мало - возможно, из-за неудачного размещения поселения: очень небольшая территория с очень небольшой площадью под запашку. Судя по всему, выбор места диктовался безопасностью - Кусков, который командовал экспедицией, только что пережил наиболее разрушительное за всю историю русской Аляски нападение алеутов. В последующие годы немного расширились в долину р. Русская (Russian river), но это принципиально мало что изменило, тем более что русские фермы соприкоснулись с мексиканской территорией - самое северное поселение было в заливе Бодега (известен, в частности, тем, что там Хичкок снимал "Птиц"). Мексиканцам - а к этому времени они только что получили независимость - русское проникновение не нравилось, но всерьез они, конечно, ничего сделать не могли. Но для развития Форт Росса требовались два условия - во-первых, приток крестьян (крестьяне в основном были арестанты за мелкие прегрешения, которые ехали в Калифорнию вместо каторги, и их было мало), а во-вторых, выход в долину Сономы, что местным управляющим предлагалось, но Петербург отказал, возможно, опасаясь утери контроля над русским населением. Реально Форт Росс мог пропитать себя, а на внешний рынок оставались шкуры морских котиков, которые шли в Китай. Когда котики кончились, Форт Росс был обречен. Дальний Восток действительно при Николае 1 практически не осваивался. Отчасти - потому что элементарно отсутствовало удобное сообщение, но в основном, видимо, просто потому, что никого в Петербурге Дальний Восток не интересовал. А в это время отдельными группками казаков, как в 17 веке, уже было не обойтись - требовались серьезные инвестиции. То же по поводу Форт Росса, да и Аляски. Освоение Дальнего Востока началось позже - особенно с Транссибом - но все равно недостаточно. Что касается предложения о передаче региона Китаю - если не обращать на него внимания, то он и так перейдет к Китаю - тихо и плавно, как Аляска, просто потому, что удерживать станет невозможно. Истерика насчет "не отдадим" неконструктивна. Нужна работа, а если ее нет, то дикие "патриотические" вопли не помогут. Зато они раздражают.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
DGOBLEK RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день
tvv RE:DNS 1 день sem14 RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 2 дня MrMansur RE:<НРЗБ> 5 дней Stager RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя Tramell RE:Серия "Библиотека французской литературы" (Макбел) 1 неделя sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 1 неделя sem14 RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 1 неделя sem14 RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 2 недели sem14 RE:Собираем серию: "Азбука-триллер", издательство "Азбука-Терра" 2 недели sem14 RE:«Юмористическая серия» 2 недели larin RE:Оплатил. Абонемент не отображается 2 недели larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 3 недели alexk RE:Багрепорт - 2 1 месяц Isais RE:Семейственность в литературе 1 месяц Violontan RE:Жан Батист Мольер воскрешенный 1 месяц sem14 RE:Гонкуровская премия 1 месяц Саша из Киева RE:Приключения белочки Рыжки 2 месяца Впечатления о книгах
lorealke про Птица: Конструктор живых систем [СИ] (Альтернативная история, Городское фэнтези, Стимпанк, Самиздат, сетевая литература)
03 01 Очередная агитка под видом «боярки» для подростков. Антагонисты слеплены по методичке из телевизора: мерзкий поляк, подлый грузин и надменный швед против «святого» русского мальчика. Весь мир книги — это унылая «осажденная ……… Оценка: плохо
mysevra про Лукьяненко: Последний Дозор (Фэнтези)
03 01 В своё время я была в восторге от первых двух книг, а эта – просто выжимки из опилок, не стоящие внимания. И очень повлияла на моё восприятие творчества автора его гражданская позиция – оказалось, что это не просто фантаст, ……… Оценка: плохо
mysevra про Сегень: Поп (Историческая проза, Православие)
03 01 Интересные страницы истории. Люди, у которых есть чёткие моральные принципы и жизненные ориентиры на любой случай (неважно, чем продиктованные: традициями, профессией, религией или понятиями) – им и сложнее, и проще одновременно. ……… Оценка: хорошо
mysevra про Бачило: Пленники Черного Метеорита (Боевая фантастика, Космическая фантастика)
03 01 Не знаю, не зашло, хоть я честно старалась. Оценка: плохо
lorealke про Астахов: Император Пограничья 1 (Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
03 01 Типичнейшая «мужская фантастика» формата АТ: чистейший литературный попкорн, который жуется легко, потому что сюжет не провисает, а бодро несется по рельсам нагибаторства. Художественной ценности, понятно, кот наплакал — ГГ ……… Оценка: неплохо
lorealke про Метельский: Кровь легиона [СИ] (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
03 01 Очередная графоманская ода «священной Империи» с невыносимым количеством воды и бухгалтерии. Вместо сюжета — унылый цикл: убил моба, продал лут, посчитал медяки, попил кофе — и так сотни страниц. Герой — абсолютная картонка, ……… Оценка: нечитаемо
hocmun про Ливадный: Дорога к фронту (Боевая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
02 01 К сожалению автор скатился в чуть ли не обычную пропаганду замаскированую под лит рпг и аля попаданцы . все решат ... После такой шедевральной серии как ,,Истоирия галактики,, к этому ? Простите друзья но это путь почившего ……… Оценка: плохо
lorealke про Тен: Шайтан Иван. Книга 1 [СИ] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
02 01 Лютая графомания с чудовищной орфографией, от которой буквально вытекают глаза. Герой — картонный нагибато» в вакууме: и спецназовец, и певец, и оружейник, решающий любые проблемы щелчком пальцев одной левой. Сюжета нет, сплошное ……… Оценка: плохо
lorealke про Мясников: Новороссия. ВоZVращение. Краткая история от Екатерины ll до Путина (История, Публицистика)
02 01 Типичная пропагандистская агитка. Мусор. Оценка: нечитаемо
Дей про Провинциалка в высшем свете
02 01 Существует ли хоть один детективно-любовный роман, в котором бы гг не была дурой? Влюбляется, как кошка - не успела уйти от одного (обманувшего её), как тут же увлеклась другим (пренебрежительно к ней относившемся), а потом ………
Лысенко Владимир Андреевич про Мясников: Новороссия. ВоZVращение. Краткая история от Екатерины ll до Путина (История, Публицистика)
02 01 Все предсказуемо, только русские могут быть правы, а весь мир против них. Оценка: нечитаемо
Олег Макаров. про Васильев: По государеву указу (Городское фэнтези, Рассказ, Самиздат, сетевая литература)
02 01 Удивительно слабая вещь для Васильева. Или как будто "на отвяжись" написана. Оценка: плохо |
Отв: Бушковцам
Нужно еще добавить, что в те времена территории продавались\покупались очень часто. США - в значительной части купленные территории. Об этом мало говорят, поэтому сложилось впечатление, что это одна идиотская Россия продала землю Америке. А она, насколько я помню, не была даже первой в этом отношении. Ну а уж то, что не была в одиночестве, так это совершенно точно.
Отв: Бушковцам
Собственно, все началось с Louisiana purchase в, кажется. 1803 г. История былв знаменитая. Сначала американцы приехали в Париж еще при консульстве и, естественно. вышли на Талейрана (министр иностранных дел), который, не менее естественно, потребовал с них взятку. Американцы были настолько провинциальны, что возмутились и предали дело огласке. Но потом, уже при Джефферсоне, осведомиться насчет покупки Луизианы приехали более нормальные люди. С американской стороны было предложено продать Новый Орлеан. Наполеон, которому для ведения войны были нужны деньги, предложил всю Луизиану (огромная территория, на которой в дальнейшем разместились несколько штатов). Джефферсон подумал и согласился. Сумму сейчас не помню, но что-то не чрезмерное, не то 3, не то 5 миллионов; Аляска обошлась дороже даже с учетом инфляции. Интересно, что в Конгрессе был скандал по поводу выделения денег, многие возражали и сделка прошла с трудом. Без этой покупки продвижение американцев на запад было бы практически вообще невозможно. Любопытным следствием является уникальная система законодательства в Луизиане - в то время как по остальной Америке в основе лежит англосаксонское право, в Луизиане законодательство основано на Кодексе Наполеона.
Отв: Бушковцам
Но, это тогда. Зато потом, когда русские пытались всучить им Аляску, сколько денег ушло на взятки пиндосам. Было даже специальное слушание в ихнем Сенате.
Отв: Бушковцам
Ну вот, точки расставлены, ты тоже ответил руганью :)
Я сожалею о том, что не был достаточно внимателен, и не понял сразу то, что ты говоришь только о Форте Росс.
Так вот, аннотация действительно левая, ее автор ловко построил фразу так, что получается будто Бушков утверждает, что Росс продан одновременно с Аляской.
С твоего позволения, я отредактирую свой комментарий, уберу оттуда те слова, о которых сейчас сожалею.
Нигде в книге не встретил призывов типа "не отдадим". И диких политических воплей тоже не встретил. Если не считать того, что Александра I называют маразматиком. И плешивым кем-то-там. Похожий анализ его деятельности встречал у г.Могултая, в постах про "правильные альтернативки", там обсуждался другой его проступок, война с Наполеоном.
Заявленная цель книги - напомнить миру о героях - освоителях новых земель. Все что есть в книге - изложенные интересным языком факты, среди которых я не нашел явных ляпов (нуу я бы спокойно "сьел" Кортеса - покорителя царства инков, я не историк :) И выводы из фактов, по которым можно и спорить, но я опять же не стану. Книга напомнила то, что мне очень нравилось читать еще в школе: Пикуля, Н. Чуковского, В. Яна, немного Каргалова. Для учащихся старших классов - must have. И для общего развития тоже неплохо.
Отв: Бушковцам
Насчет "не отдадим" - это к некоторым комментариям, причем не только на Бушкова на самом деле.
Я не поклонник Пикуля, у которого хватает неряшливости и отсебятины, но Бушков как-то существенно слабее. Впрочем, к Пикулю всегда относился положительно в плане популяризации хоть каких-то знаний об истории. Пусть так, чем никак. А вообще, каждый раз, просматривая Бушкова и аналогичных авторов, ругаю себя - надо бы взяться и написать что-то популярное. С точки зрения фактов и анализа у меня бы, наверное, было бы все-таки лучше, а вот в плане читабельности... Надо попробовать.
А вообще по внешней политике России конца 19-начала 20 века читайте Уткина - и дело знает, и читабельно.