Вы здесьСборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Опубликовано ср, 22/10/2008 - 06:37 пользователем KGN
Занимаясь чисткой своей личной библиотеки, регулярно сталкиваюсь с существованием в ней как сборников рассказов того или иного автора, так и с этими же рассказами россыпью. У себя безжалостно удаляю всю "рассыпуху", если, конечно, данный рассказ уже присутствует в сборнике. Только что "зачистил" у себя Андрея Егорова, из 38-ми единиц хранения осталось 11, ибо остальные рассказы входят в сборник. Посмотрел его же на либрусеке http://lib.rus.ec/a/3064 - та же история, есть сборник " Книга Темной Воды", и есть отдельно россыпью почти три десятка рассказов из этого сборника.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
sibkron RE:«Македонский роман XXI века 13 часов
sem14 RE:Рассказы Южных морей 3 дня weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 дня нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 дня arkadybi RE:Абонемент 4 дня babajga RE:Комната в башне 4 дня Саша из Киева RE:Герои Израиля 5 дней babajga RE:сиреневая звезда 6 дней babajga RE:Сказки Папоротникового Леса 6 дней sem14 RE:вопрос 1 неделя sem14 RE:Премия «Небьюла» (Nebula Award) 2 недели Isais RE:Maxima-library - переезд 2 недели Iron Man RE:Курьезы сканировщика 3 недели tvv RE:Абрахам Вергезе - The Covenant of Water 3 недели Larisa_F RE:Эрнесто и его кролики 3 недели Саша из Киева RE:Горящие паруса 1 месяц Саша из Киева RE:Американская мозаика 1 месяц babajga RE:Осторожно - волшебное! 1 месяц Впечатления о книгах
mig2009 про Афанасьев: Охотники ночного города (Боевая фантастика)
28 06 Вполне читабельно. Да, недоумение присутствует, как алкоголик превращается в супермена за неделю-другую (алкашу после такого продолжительного запоя месяц надо, чтобы мозги хоть немного прочистить и панические атаки ушли, ………
Дей про Оборотный город
28 06 Весь так называемый юмор Белянина вертится вокруг секса, гомосексуализма и евреев. "— Пошёл вон, болтун бесстыжий! — в свою очередь сорвался дядюшка, замахиваясь на меня мокрым полотенцем. — Марш за цыганкой и не доводи ………
obivatel про Хорт: Катар 2 (Космическая фантастика, Попаданцы)
28 06 В общем, серия недописана, зависла в воздухе, и надо полагать, дописываться не будет. Оценка: неплохо
Г.Гуслия про Целитель магических животных
27 06 Очень симпатичная серия. Читал с удовольствием. Всем рекомендую.
Wik@Tor про Фибих: Двужильная Россия [litres] (Биографии и Мемуары)
27 06 Дурак, ты Nicout. Сталинская империя стояла на доносах, фанатиках от коммунизма и чекистах. Для тех, кто попадал под эти жернова, обратно хода не было. Чем строительство коммунизма закончилось любой идиот знает, но ты, похоже, ……… Оценка: отлично!
Nicout про Фибих: Двужильная Россия [litres] (Биографии и Мемуары)
27 06 Мемуары идиота вроде как еврейской национальности, хотя, среди них таковых было крайне мало, жизнь заставляла умнеть. Правильно посадили, поделом, раз сам себе дело сшил, грех такого отпускать. P.S. Как тяжело видеть анацефалов ……… Оценка: нечитаемо
obivatel про Кузнецов: На краю Содружества. Часть 1. Раб [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Научная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
25 06 Серия", часть первая.... опять я попался: первая и единственная, и серии никакой нет. Тьфу ты! Оценка: неплохо
obivatel про Шаравар: Вернуть себя. Том 2 [AT] (Космическая фантастика, Попаданцы)
25 06 Читать дальше не стану, вообще неинтересно. Оценка: плохо
polyn про Шэн: Мой темный Ромео (Короткие любовные романы, Эротика)
24 06 Избыток порно. Шовиниские высказания добавляют негатива. Оценка: плохо
obivatel про Шаравар: 0. Вперед к звездам [СИ] (Космическая фантастика, Фанфик, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
24 06 До 17 главы ещё терпимо, а с 18 и далее пошел раздражающий поток сознания. Финал вообще тупой донельзя. "Неплохо" поставил потому что я, не смотря на издевательство надо мной автора, не злой и память хреновая. =) . ЗЫ. ……… Оценка: неплохо
nightrunner про Павлова: Зачем Герасим утопил Муму? (Исторический детектив, Самиздат, сетевая литература)
24 06 История Муму - авторское прочтение народной песни "Из за острова на стрежень |
Комментарии
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
ИМХО - сборники предпочтительнее. Но нужно очень аккуратно просматривать всё ли есть в сборнике, потому что какой-то один рассказ может затеряться.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
И плюс к тому: человек, который ищет какой-то рассказ, должен как-то узнать, что он присутствует в том или ином сборнике.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
А вот это-то как раз не проблема - список рассказов можно выкладывать на страничке книги. Если там может жить оглавление, то что мешает выкладывать список рассказов серии?
Отв: Сборники рассказов и ретивые 'чистильщики'
Нужны ли произведения писателя в библиотеке? По-моему - нужны.
Являются ли рассказы и повести произведениями? Лично я считаю что - да, являются.
Являются ли сборники произведениями? На мой взгляд - нет (они состоят из произведений, но сами произведениями не являются).
Что такое удаление прозведений писателя из библиотеки? imho - вандализм.
Отв: Сборники рассказов и ретивые 'чистильщики'
Я такого же мнения.
В своей библиотеке имею как рассказы россыпью, так и сборники авторов.
Так удобнее. Не всегда знаешь, какой рассказ в каком сборнике присутствует, а перечислять их все в аннотации - достаточно трудоемко, да и толку мало (например, перечисление рассказов в сборнике того же Чехова потребует 2, 3, а то и 4 страницы).
Еще один момент, писатели - люди творческие, и свои рассказы могут включать сразу в несколько сборников, причем этот список может варьироваться путем прибавления или замены одних рассказов другими. Это если авторские сборники, а если не авторские? А если в сборнике помимо рассказов есть еще и повести? Вариантов много...
Поэтому ничего не вижу плохого в том, чтобы иметь электронные варианты отдельных (неважно, каких по объему) рассказов, стихов и т. д.
Тут в школе племяннику задали прочитать несколько рассказов Л. Андреева ("Валя", "Друг", "Кусака"). Хорошо, что есть отдельные файлы. Раз-два-три - подборка сделана. А теперь посмотрите, сколько издано сборников, в которые включены эти рассказы - помимо собраний сочинений - "Петька на даче", "Избранное", "Бездна", "Воскресение всех мертвых", "Иуда Искариот" и т. д., и т. п. Какой из этих сборников вы предпочете? Все? Но там и там эти рассказы повторяются, а здесь есть такой рассказ, но нету этого...
В общем, в любом случае, я не против сборников и за отдельные ("россыпью") произведения вне сборников.
Отв: Сборники рассказов и ретивые 'чистильщики'
Неполнота сборника, в т.ч. и по "вине" автора - серьёзный аргумент, но нельзя ли например сверстать авторский сборник и полный (те же + удалённые рассказы), если на руках есть все рассказы большой проблемы это не представляет. А вот остальное - для меня спорно. Потому как исходником может служить например академическое собрание сочинений автора - например ПСС Чехова (Оно кстати, у нас именно так и залито;-) или академические переводы. Да, есть много промежуточных случаев, но в идеале хочется чтобы были сборники.
ИМХО, в заливе отдельных рассказов есть некоторый самообман. Взяли одну книгу (сборник рассказов) и растащили ещё на 50 рассказов. В результате у нас получилась 50 книг? Как была одна так одна и осталосью
Кроме того сборник скачать удобнее, чем каждую книгу по отдельности. Особенно это касается тех, кто пользуется массовой выкачкой.
Мб есть смысл прописывать на странице автора и ссылки на сборники рассказов, если таких сборников больше 1.
Поэтому, представляется, что необходимо просто упорядочить имеющиеся сборники по некоему более менее универсальному образцу - со ссылками, указанием какие рассказы в каком сборнике лежат.
Отв: Сборники рассказов и ретивые 'чистильщики'
2rr3
Согласен по трем пунктам из четырех. Причем, в первом нужно убрать По-моему, оставить Нужны
Ваш взгляд был обращен на издательские сборники. Теперь посмотрим на авторские сборники, особенно, американских писателей. У них ярче всех проявляется традиция создавать романы из рассказов. «Короли и капуста», «Вино из одуванчиков». Простите мой склероз, и сейчас под рукой нет ни одной книги, но, уверяю: и у Твена, у Хемингуэя, у Ш. Андерсена, у Фолкнера, у Сэлинджера и Чивера, у Портер и Гарта и у многих других есть такие сборники. Единство таких произведений (по-бывшемодному гипертекстов) обеспечивает не только развитие сюжета от рассказа до рассказа, но и усиление атмосферы, углубление темы. Поэтому мы можем говорить о произведении состоящем из произведений. И ценность одного не отменяет ценность других.
Не ИМХО: в электронной б-ке должны быть как отдельные рассказы, так и авторские сборники. И последний пункт из вашего поста: +100.
Отв: Сборники рассказов и ретивые 'чистильщики'
По поводу авторских сборников - романов из рассказов - убедили целиком и полностью. Каюсь, упустил из виду.
Что я имел в виду, отрицая сборник как произведение - у большинства писателей, к сожалению, даже авторские сборники не идут дальше набора вещей, написаных в один период времени, максимум - объединены местом действия/героями/обстоятельствами. Объединить же идеей - удается немногим. Вследствие - "разобранные" сборники воспринимаются не хуже, чем "собранные".
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Я бы не стала убирать. Как правило, эти рассказы очень маленькие по объёму, так что места много не занимают. К тому же не исключено, что кто-то захочет перечесть один рассказ, а не весь сборник.
А вот собрать все рассказы в одну псевдо-серию и дать ей название сборника, по-моему, хорошая идея.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
А как быть с теми рассказами, которые появятся уже после создания "псевдо-серии"? Переделывать всю книгу заново?
В общем, кому как, а мне лучше по отдельности...
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Я имела в виду именно псевдо-серию. То есть, только на сервере прописать сериал у отдельных рассказов. Исключительно с целью наглядности и, может быть, упрощения поиска.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
> человек, который ищет какой-то рассказ, должен как-то узнать, что он присутствует в том или ином сборнике.
На странице книги отсвечивается её оглавление. Но этого ИМХО мало - неплохо бы дублировать список рассказов в аннотации.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Только если сборник - в fb2. А если нет?
+
Выполняет ли "поиск книг" поиск рассказов по оглавлениям сборников? (правильный ответ - нет).
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Да! Причем сделать это нормой. Не так уж удобно открывать сборники в поисках рассказов, да и не каждый догадается
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
http://lib.rus.ec/node/110080
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
golma1, вопрос не в месте, занимаемом книгами, а в элементарном порядке. Мне например очень неудобно, когда в моей библиотеке куча маленьких рассказов россыпью, но при этом они же имеются и в сборнике, причем нередко как раз сборник (речь только об fb2 формате) сделан правильнее и лучше. Посмотрите те же рассказы все того же Андрея Егорова - как сделаны те, что размещены отдельно, и как сделан сборник "Книга Темной Воды", в котором все эти рассказы тоже присутствуют. Соответственно мне отдельные рассказы ни к чему, и вопрос, удалять ли их с моей собственной библиотеки, вообще не стоИт - однозначно удаляю. Так больше порядка, проще и удобнее ориентироваться. И читать мне тоже так удобнее. Но ежели народ не хочет удалять такие отдельные рассказы с либрусека (Повторяю - об удалении речь только и исключительно в том случае, когда рассказ имеется в сборнике!) - понятно, что трогать их не буду. Но, чисто ИМХО, это неправильно. Тем более, что почти наверняка подавляющее боьшинство рассказов отдельными изданиями на бумаге не выходило, а выходили как раз в виде сборников. Какой смысл, например, в десятках отдельных стихотворений, если рядом лежит сборник в том виде, в котором он печатался? Я этого не понимаю. Ну да хозяин - барин
rr3 и в чем вандализм, простите? В том, что я предлагаю удалить отдельно от ИЗДАННОГО СБОРНИКА кем-то когда-то выборочно сканированные рассказы? В то время как после этого уже полностью сканировано и оформлено в fb2 все оригинальное издание? Интересная у Вас трактовка вандализма, однако
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Да.
Ваша трактовка:
Интересная у Вас трактовка
вандализмапрочитанного текста, однако. Высказанные аргументы - в сторону без разбора, оставляя лишь удивление позицией собеседника.Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Вы таки не поняли, о чем шла речь. Не об удалении чего попало и как попало, а о совсем другом. И не надо думать, что я и у себя удаляю все подряд, не глядя. Удаляю лишь те рассказы, которые ИДЕНТИЧНЫ имеющимся в сборнике. Некоторые довольно внимательно сравнивая. Часто проверяя, в каком именно виде и в каком сборнике рассказ издавался НА БУМАГЕ. И если я вижу, что тот или иной рассказ просто выдран из сборника - вот тогда удаляю.
Насчет поиска - да, тут Вы правы, согласен. Но с другой стороны - если взять том какого-то поэта, раздербенить его на отдельные стихотворения и каждое выложить в библиотеке, как отдельное издание, хотя реально они отдельно НЕ ИЗДАВАЛИСЬ НИКОГДА - ну разве это правильно?
Все, обсуждать эту тему дальше не вижу смысла. Пусть все будет, как есть.
Всем спасибо за обсуждение.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
А что (или кто) мешает в свою библиотеку не включать рассказы "россыпью"?
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Основной источник пополнения моей библиотеки - файл-конференция ФИДО RU.BOOKS. А там так принято!
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Рассказы рассказами, но вот что никуда действительно не годится, так это разбивка одного произведения на несколько файлов, как, например, случилось с книгой Акунина "Квест".
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Не понятно с чего нашли проблему...
В сборниках, возможно, кому-то и удобней для личного использования, но Либрусек, кажется не является домашней карманной библиотекой, а для библиотечного использования удобней отдельно, так как облегчение каталогизации и поиска, в библиотеке очень даже нужно.
А по поводу лучшего качества файлов и оформления из сборников: автор вообще .фб2 файлы пытался создавать? Может стоит попробовать или быть более внимательным, тогда можно было бы там заметить такие поля как ISBN и название изданной книги, в чем проблема заменить более старую версию какого-то рассказа в отдельном файле, более новой, лучше оформленной версией из сборника? Возможно оставив аннотацию и обложку из отдельного издания - так сказать с умом совместить лучшее из 2х версий, отметить в примечаниях откуда что взялось, проставить издательское название сборника там где нужно. Если есть желание добавив отдельной разделом в книге список других рассказов из этого же сборника....
Убирать оно, как бы естественно легче, но вот только мы тут не домашнюю коллекцию организовываем, а библиотеку, и если уж беретесь приводить в порядок какого-то автора, то нужно смотреть на свои действия именно с позиции удобства каталогизации, а не домашнего использования. А если ещё и есть возможность улучшить качество оформления текста за счет нескольких его версий - ещё лучше...
при этом естественно, если сборник представляет собой для кого-то ценность можно и его оставить...
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
+1
Только сборник нужно оставить.
Я в своей домашней библиотеке оставляю и сборники и отдельные произведения. Просто из-за удобства пользования ею. Сборник, за частую. удобнее читать. Особенно если отдельные произведения как-то связаны между собой (герои, место и т.д.). Но искать что-то конкретное удобней по отдельным произведениям.
Сейчас вот думаю как организовать связь между отдельными рассказами и сборниками, в которых они есть.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Ну, в своей домашней библиотеке я вопрос связи между рассказами и сборниками решил достаточно примитивно. Но вполне эффективно. Вся библиотека (речь о fb2, естественно) хранится в FBLibrary. В аннотацию fb2 файла добавляется перечень расссказов, присутствующих в сборнике, а в некоторых сборниках такой перечень в аннотации и изначально есть. Что само по себе разумно и логично. То есть в конце аннотации делается запись "В сборник вошли рассказы...." Вот и все. Нужный рассказ, даже если он в библиотеке фигурирует не как отдельная единица, а в составе сборника, находится мгновенно, точно так же легко находится, как если бы он был самостоятельным произведением. И при таком подходе я действительно не вижу ни малейшего смысла дополнительно хранить еще и отдельные рассказы, уже представленные в сборнике, не издававшиеся отдельными произведениями и являющиеся точной копией того, что есть в сборнике.
Чисткой и упорядочиванием своей домашней библиотеки я занимаюсь уже с полгода. Скурпулезно и вдумчиво, а не рубая с плеча все рассказы подряд, как некоторые, может быть, подумали. А это, уж поверьте, нехилый объем работы. Хотел было и на либрусеке параллельно некоторые моменты подправить, но теперь, естественно, этого делать не буду. Раз народ желает, чтобы было все и побольше, без какой-то оглядки на разумность, и не дай бог удалить какой-то откровеннейший мусор - бога ради.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Да уж, по этому посту как раз и видно, как вы "не любите рубить сплеча" :)
Никто ведь не говорит что мусор нельзя удалять, вопрос в том что считать мусором в сетевой библиотеке:
1. Плохо отформатированные неоформленные старые версии текстов каких-то рассказов (при отсутствии альтернативы или желания кого-либо переоформить это произведение) - ценный ресурс библиотеки, так как единственный вариант.
2. Плохо отформатированные неоформленные старые версии текстов каких-то рассказов (при присутствии альтернативы в виде хорошо оформленных сборников) - не очень ценный, но все же ресурс, который необходим для поиска и перспективы перемещения его в 3ю категорию
3. Хорошо отформатированные и вычитанные тексты (даже при наличии сборников с теми же текстами) - очень ценный ресурс библиотеки, в виду их хорошей оформленности, да ещё и возможности лучшего поиска...
А мусором стоит считать только то у чего есть полнофункциональная замена, то есть файлы 2й категории после замены их на 3ю. Да и некоторые сборники - например из 2-3х крупных серийный произведений, которые кроме соединения этих рассказов в 1ну книгу, больше никакой ценности не представляют, особенно при наличии тех же, или лучших версий текста и оформления, в отдельном файле, я бы удалял... (имхо) ;)
На счёт вашего вдумчивого и скрупулёзного полугодичного подхода к упорядочиванию домашней библиотеки - проблема в том что вы по каким-то причинам не можете те же вдумчивость и скурпулезность применить к обдумыванию разницы между библиотекой для 1-2 человек, и сетевой библиотекой для всех, иначе бы понимали, что даже если вам и не нужны, при наличии сборников, отдельные произведения из этих сборников - т.е. дома тексты 2й и в некоторых случаях 3й категории имеет смысл удалять, то в библиотеке для всех 3я категория как раз очень нужна,а по 2й может в скором времени найтись кто-то кроме вас, кто захочет тоже упорядочить тоже что и вы, но переведет таки в 2ю в 3ю категорию. А об необходимости в такой библиотеке иметь как можно больше вариантов и типов действий по нахождению какого-либо произведения, даже за счёт дополнительного места, думаю и говорить не стоит...
Так что залили, хорошо оформленный сборник - отлично, нет желания править отдельно выложенные куски, ну и ладно - но удалять не стоит. Как вариант действий - добавить в анотации этих произведений на сайте примечание что если более качественная версия в сборнике и ссылку на неё (это можно сделать вообще не трогая сам фб2 файл). Нет желания это делать - тоже ладно...
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Смотря в чем :) В данном конкретном случае - да, рублю с плеча, ибо нет смысла навязывать свое представление о порядке широким массам. Да и сам я при такой рубке мало что теряю :)
Логично. Убедили. Почти :)
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Удалить отдельные рассказы не получится физически - их тут же добавят снова:) Свобода, однако:) Поэтому не стоит тратить силы на бесполезный труд.
А вот по оформлению - полностью согласен с void_dp. Именно так и надо делать.
Но это не все - на счет чтения мелких рассказов на читалке - да, есть проблема. Как-то накачал рассказов, так потом устал лазить по папкам между ними. Но эта проблема решается по-другому - нужна утилита, что способна из нескольких фб2 файлов сделать один. Временный. Указал чего туда включить, закачал на читалку, почитал - и удалил. Если правильно все сделать, то можно даже автоматизировать процесс - например, в виде скрипта к проге Home-lib. Только вот проблема - нигде такой утилиты не нашел. Может кто встречал? Поделитесь!
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
В разрезе оформления я то же согласен с void_dp.
Я вот смотрю после скачивания - не которые файлы явно старые или конвертировались скриптами - оглавления нормального нет, описание иногда совсем ни какое.
Начал потихоньку исправлять. Сделаю - залью обратно.
Пользуюсь Book Designer 4.0
Вопрос к профессионалам конвертации в формат fb2.
В некоторых книгах оглавление сделано так:
[+] Часть 1
[+] Часть 2
а жмёшь на + получаешь
[-] Часть 1
Глава 1
Глава 2
Глава 3
и т.д.
Этот эффект достигается ручной правкой или есть программа (скрипт) который создает такое оглавление?
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
В FBD такое есть Fiction book section editor, но почему-то работает глючно, не удавалось пока под ним так сохранить файл с сохранением структуры и приходилось править в блокноте...
там просто дополнительный уровень вложенности тегов section
[section]
Часть 1
[section]
Глава 1
[\section]
[section]
Глава 2
[\section]
[\section]
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Не надо пользоватся глючным FBD. Не надо! Он зараза глючный :) Пользуйтесь FBE.
З.Ы. Чтобы сделать красивую структуру в FBD надо в section editor выставить все уровни, нажать применить, а потом не закрывая, нажать F8. Делать это придется ессно в самом конце.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Что касается классиков, то предпочтительнее выкладывать полные собрания сочинений, или хоть к ним приближенные. Что же касается современных авторов - если есть сборники, выпущенные при жизни самим автором, то они должны быть обязательно представлены в виде этого самого сборника. Всякие выдиэры отечественных издателей 90-х годов, как те же различные сборники с зарубежными ужасами и фантастиками - с одной стороны представляют исторический интерес, а с другой - в них действительно много дублей. Но я за наличие сборников, и рассказов, в сборники не входивших - в отдельности. Или же и то и другое. Короче, не могу определиться со своей позицией.