Как оформлять номера страниц?
Опубликовано сб, 30/10/2010 - 03:42 пользователем mikebb
Forums: Привет! Во многих книгах желательно сохранить номера страниц, для возможно указать ссылку на нужную страницу скажем в статье. Как принято оформлять номера страниц? Стоит ли сохранять колонтитулы бумажной версии книги?
|
|
Отв: Как оформлять номера страниц?
В fb2 нет страниц. Мы уже советовались по этому поводу. Видимо, для тех книг, где явно желательно сохранять постраничную нумерацию, надо делать doc с постраничной разбивкой и нумерацией и держать его в библиотеке параллельно с fb2 без номеров страниц. Только в аннотации к doc-файлу тогда надо указывать, что его не надо объединять с fb2. Увы, в fb2 не здорово с этим делом. :(
Отв: Как оформлять номера страниц?
Кстати, именно Tanja45 может вас научить как в фб2 делать ссылку на нужный абзац.
Или почитайте Кондратовича, наконец.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Привет эквадорцам!
текст книги
[121]
текст книги
в другом -121- и т.д. Есть ли общепринятой обозначение?
Отв: Как оформлять номера страниц?
Нет. В fb2 этого лучше не делать вообще.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Я бы не был столь категоричен.
Делайте версию FB2 с номерами страниц и укажите в названии в квадратных скобочках [версия с нумерацией страниц], а отдельно пусть будет версия обычная (без нумерации).
квадратные скобочки обычно используются для переходов на примечания, поэтому лучше по-другому обозначить.
Отв: Как оформлять номера страниц?
В fb2 это выглядит ужасно и неудобочитаемо. Пробовали. Лучше, все-таки, с постраничной нумерацией использовать doc. Ну, или, как сказал sem14, - pdf или DjVu.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Согласен. Лучше в PDF или DjVu. причем PDF предпочтительнее(да простят меня сторонники DjVu). В DjVu получается слишком плохое качество на выходе, причем портится непоправимо(сжатие с потерями), из-за чего очень много экономится дискового пространства.(Обычно DjVu меньше "аналогичного" PDF, весь фокус в том, что в DjVu различные области "документа" имеют разное DPI и поэтому на самом деле никакой аналогичности нет(Напр. если исходный скан был 600DPI, то некоторые области будут на 600DPI, а большинство будут 96DPI(что достаточно для прочтения на экране), а вот если исходный скан был 150DPI, то в результате в DjVu имеем 25DPI, что явно недостаточно ))
Так что IMHO, PDF лучше, чем DjVu, конечно, "честный" PDF, а не Jbig2000, в котором используется технология, похожая на DjVu.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Отв: Как оформлять номера страниц?
Отв: Как оформлять номера страниц?
Святоземельные мы.
Поймите, фб2 больше под худлит заточен (а там номера страниц не нужны/важны).
На Милитере, например, оставляют номера страниц, но для чтения это не надо.
Я сам всегда выбрасываю номера страниц из сканируемых книг.
Если уж вы хотите научные статьи делать, так делайте их в пдф/дежавю. Там уж полная идентичность с текстом (постраничная).
НО, если, несмотря на все наши отговоры, вы будете оставлять нумерацию, то посмотрите как это делается на Милитере, и ОБЯЗАТЕЛЬНО напишите в аннотации про нумерацию. Иначе сотрут.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Если вы спрашиваете и грузите одновременно - то какого хрена спрашивать?
Или вам интересно наше мнение, или вы на всех с прибором...
И научитесь, наконец, вычитывать файл и оформлять книгу (вот так: http://lib.rus.ec/b/229837/edit)
Надоело ж КАЖДЫЙ РАЗ за вами подчищать и переводить столь горячо любимого вами С.С. из автора в об авторе.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Так это вы переместили? Огромное спасибо! У меня не получилось сделать.Далее - страницы я всегда оставляю, что бы книга годилась и для профессионалов. Так я это делал по разному, то и решил обсудить на будущее как надо! Есть род книг, который без страниц в дважды менее ценен чем со страницами.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Я делаю так:
{!-- 123 --}Нормальному читателю не мешает, а кому надо - тот найдет. Только с FBE надо быть осторожным.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Попыталась найти на сайте Ваш файл с такой нумерацией, чтобы посмотреть, как оно выглядит. Не нашла. Т.е. в аннотации-то Вы пишете, что нумеруете страницы именно так, но в body этой нумерации не увидела. В чем штука?
UPD
Ах вот, что! FBE их удаляет! Находится только, если открывать файл блокнотом! Или Вы знаете такую читалку? Как читатель узнает способ поиска номеров страниц?
Отв: Как оформлять номера страниц?
Как найдёт? Ведь комментарии XML-кода читалки не показывают, а FBE вообще удаляет! Тогда уж лучше TXT.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Главное - чтобы ничто не мешало чтению, а номера страниц как раз мешают. Если кому-то потребуются номера страниц для ссылки, что случается очень редко, то он откроет XML-файл в том же ФАРе и посмотрит.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Золотые слова! Я тоже так считаю!
Нифуя он не найдет, откуда он будет знать, что этот файл нужно смотреть именно ФАРом и именно как текст, а не как FB2?
Отв: Как оформлять номера страниц?
Дмитрий, номера страниц действительно часто нужны. Но вот редкий читатель
долетит до середины Днепрадогадается, как ему открыть файл, чтобы найти номера страниц - поскольку он все же читатель, а не верстальщик. Он должен сначала осознать, что fb2 - это xml, затем придумать, чем открыть и т.д. А научники - это далеко не всегда знатоки форматов и комп.программ. Может, писать тогда в аннотации, что для поиска номеров страниц файл можно/нужно открыть обычным блокнотом (на тот случай, если любимой программой читателя не является <oXygen/> )?А если кто-то решит исправить опечатки в FBE? Ведь очень много людей верстают именно в нем. А при открытии в FBE все эти теги удаляются, как обнаружилось. Ведь жалко же - пропадет работа.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Это у Вас странные какие-то научники, гуманитарии наверное. Если читатель знает, что в книге есть разметка страниц, то уж способ ее посмотреть он найдет, тем же Эксплорером.
По другому не получится, т.к. разметка страниц должна быть невидимой для основной массы читателей.
Правило №0: Прежде чем браться за правку чужого файла - прочти аннотацию.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Тогда нужно писать в аннотации и о том, что FBE убивает эти теги, и о том, что с точки зрения верстальщика, гуманитарии не научники, да
Короче, я Вас поняла: кто не разберется, тот сам и виноват, и все остальное Вам не интересно.
Спасибо.
Что ж, я еще раз убедилась в том, что удобнее всего держать для таких случаев в библиотеке 2 файла книги - нормальный fb2 и doc (DjVu: PDF) с постраничной нумерацией.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Отв: Как оформлять номера страниц?
Видимо проблемка номерации страниц, особенно научных книг, будет всплывать пока не появится научная пиратская библиотека.)))
Отв: Как оформлять номера страниц?
Эта проблема надуманная! Нумерация страниц — анахрЕнизм, прошлый век.
Когда научные работники перейдут с бумаги на электронные носители, то им НЕЗАЧЕМ будет указывать номера страниц: поиск найдет любую цитату, независимо от номера страницы. Ещё можно указывать в процентах от текста файла(7.51% напр.), если фраза встречается неоднократно. Также в электронном носителе(PDF, DOC, FB2 и т.д.) можно делать ссылки именно на начало того абзаца, из которого взята цитата, это гораздо удобнее, чем указание на номер страницы.
Отв: Как оформлять номера страниц?
В научной статье ссылки делаются не только на научные статьи, но и на худ.лит. Субъективное мнение: нумерация нужна. И без разницы, какая, лишь бы понятно было, какой номер к какому куску текста относится. Особенно это касается редких книг. Я смогу пойти в библиотеку и отыскать там нужную цитату с номером страницы для библиографии, но если бы номера были в э-книгах, время бы экономилось.
Отв: Как оформлять номера страниц?
А если ВСЕ книги будут электронными, то и ходить в библиотеку Вам не придется.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Только если они с пронумерованными страницами будут.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Не уверен, являются ли валидными ссылки на книгу, которую может править кто ни попадя. ИМХО книга, на которую даются ссылки, дожна быть не .fb2-файлом, а сканом бумажной - т.е. таки да, PDF или DjVu.
Отв: Как оформлять номера страниц?
А чё тут неуверенного?
Кто это «кто ни попадя»?
Ведь книги на Либрусеке НЕ правятся, а заливаются новые, при этом старые тут же остаются, так что ссылка будет корректной.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Имелось в виду, что кто его знает, насколько текст в редактируемом кем угодно файле соответствует бумажной версии.
Сканировщик, верстальщик или любой, кто заливает поддающийся правке текст, вообще мог туда любую отсебятину внедрить или убрать "лишнее"...
Как бы вроде подозревать кого-то в сознательной порче или несанкционированной правке - отдает паранойей, но, например, значимых ошибок из-за кривости скана или невычитанности книги может быть довольно много.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Отв: Как оформлять номера страниц?
Мораль: книжки надо делать сразу без ошибок, с обложками и ISBN.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Ну, дык…
Сразу надо в сеть выкладывать! Нефиг её ещё и на бумаге печатать!
Отв: Как оформлять номера страниц?
Уважаемые Эквадорцы! Сообщники и сообщницы! Предлагаю ИТОГО
Есть книги где нумерация страниц нужна. Это то что называется научные книги. На них будут ссылаться в статьях. И без нумерации это пол-книги!
ОБЯЗАТЕЛЬНО пишем в аннотации про нумерацию
Предлагаю формат только для книг, где это нужно
текст кни-
- 121-
ги текст книги
Всем спасибо! Special thank sem14!
topic lock
Отв: Как оформлять номера страниц?
А как ты определишь, что именно в этой книге нумерация нужна именно всем?
В дополнение предлагаю делать пометку ещё и на файле FB2(в названии в квадратных скобочках приписать [версия с нумерацией страниц]) При этом не стоит всё же разрывать абзацы, т.к. ссылаются всегда на полное предложение, а не на обрывок слова после знака переноса.
Вспоминается из устных рассказов Андронникова, когда он говорит о Соллертинском, у которого была феноменальная память на книги.
Его спрашивали «Что написано в такой-то книге на такой-то странице», а он отвечал «… очень не любил фами». Тогда его спрашивали «А что же такое „фами“?», а он отвечал «это обрывок слова „фамильярность“, но „льярность“ идёт уже на другой странице!».
Так вот, не нужно до такой степени точно копировать бумажную книгу, чтобы можно было точно сказать, на какой странице напечатано „фами“, а на какой „льярность“!
Ну и конечно, нужно выложить и нормальный вариант, без нумерации страниц.
Причем, в варианте с нумерацией страниц, нумерацию делать настоящую, а не в комментариях, которые никто не увидит.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Я тоже рад консенсусу и прошу прощения за несдержанность.
Стоит записать и в дополнительной информации и в Хистори (если фб2).
Отв: Как оформлять номера страниц?
Ссылки на страницу потребуются одному читателю из сотни, при этом 99% времени он потратит на проработку книги и 1% - на написание ссылок, т.е. Вы предлагаете ради минутного удобства одного человека испортить чтение для 9999 человек? Лучше уж тогда за ссылками посылать в библиотеку (это такой дом, где хранится много книг и их дают посмотреть, если еще не забыли).
Отв: Как оформлять номера страниц?
Присоединяюсь. Человек для научной работы найдёт бумажную книгу.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Хороши цифры. Книги, которые читают 10000 человек, нет смысла нумеровать. Попсятина какая-нибудь.
В сноски тоже мало кто заглядывает. Давайте их упраздним. А то отвлекают. Многие бумажные издательства уже сделали это.
Отв: Как оформлять номера страниц?
.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Вы серьезно полагаете, что так будет лучше?
Я в этом вижу какую-то небрежность и недоделанность.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Да, нужна, в бумажных книгах. Но не в электронных.
Будут ссылаться на первоисточники, которые на тот момент оказались у авторов ссылок. Это могут быть "первые" издания с одним набором страниц и их переиздания - с другим. А если у авторов - вдруг - не нашлось бумажного издания, но под рукой оказался Интернет, то и ссылка звучала бы примерно так: "см. сайт такой-то", и номер страницы не потребовался бы. Правильно говорят здравомыслящие читатели, что при помощи электронного (компьютерного) поисковика можно разыскать любой желаемый кусок текста, имея ключевую фразу. Страница - это всего лишь координата в бумажной книге, где поиск по ключевой фразе будет затруднителен. В электронной книге - даже смешно предположить - никто не будет искать требуемый кусок по номеру страницы. В том числе и научные работники. Уверен, они не настолько тупые.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Лично я НИКОГДА не ставил номера страниц и Ставить НЕ БУДУ.
Если ставите - пишите прямо в названии файла, что ли.... Иначе лично я и буду эти страницы убивать.
Пора не нам под бумажные книги строится, а им под нас. Что может быть легче, чем найти, всё, что нужно поиском.?
Поддерживаю, насчёт двух версий книги - "с" и "без"
Отв: Как оформлять номера страниц?
Если человек читает книгу в переносном устройстве - ему страницы побоку.
Если человек пользуется книгой для научных целей и цитирования (других причин для необходимости номеров страниц я не вижу), он работает с полноценным компом или ноутом, у которого есть возможность прочесть pdf/djvu с оригинальной версткой, процитировать, поправить, скопировать, вставить в свой контекст и продолжить. Зачем эти ублюдочные файлы с разорванными нумерацией словами нужны читающему на ридерах или телефонах - не представляю. Объясните возможную ситуацию.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Полностью согласен.
На кой ляд всё это нужно?
У электронной книги свои преимущества, и текст с циферкой в середине слова выглядит коряво. Более того, я, как читатель, воспринимаю данный текст за ошибку сканирования, и мне абсолютно все равно, есть указание на это в аннотации или нет.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Отв: Как оформлять номера страниц?
Исаис, я , когда поддержал о двух версиях, имел ввиду, что раз уж так чешется одному человеку и реально запретить ему нельзя, то хоть так..
А вообще - да. Формат под такое не заточен. Делайте doc-и, если зудит так
Отв: Как оформлять номера страниц?
В форматах, имитирующих бумажную книгу, т.е. pdf и djvu, пусть страницы будут с номерами, колонтитулами и т.д. Ну и, если нужно, в doc/rtf. Опять же, с правильным оформлением страниц.
В FB2 всё это совершенно ни к чему.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Возможен еще вариант с пометкой абзацев, например в теге указывать его id:
p id="p_213",что может означать, что это первый абзац на 213 странице бумажной книги.
В ряде книг есть разделы, называемые "Предметно-терминологический указатель" или что-то подобное. Оформлять их можно используя ссылки на абзацы страниц...
Отв: Как оформлять номера страниц?
Совершенно с Вами согласен. Если делать какие-то ссылки, то использовать средства fb2, а не номера страниц.
Отв: Как оформлять номера страниц?
Ценная идея, надо будет попробовать.
Страницы