Товарища Сталина - с днем рожденья

Опубликовано пн, 21/12/2009 - 07:28 пользователем forte

Мы тут здорово накосорезили, товарищ Сталин, так что поздравляем тебя - виновато кося глазами в сторону. Похвастаться нам нечем, и поэтому мы поздравляем тебя одними голыми словами.

Делами мы блеснуть не можем, увы: мы умудрились просрать созданную тобой страну, лучшую в мире. Сегодня по нашей стране спокойно ходит враг, а в нашем небе спокойно решает свои задачи его авиация - и мы сами это позволили. Мы позволили помещикам и буржуям вернуться на свою шею, мы предали и наше с тобой общее дело, и свою страну, и сами себя.

Предав все, что могли, мы трясемся от нехороших предчувствий и с трусливой злобностью опущенных спорим, завтра нас выкинут с нашей земли, или все же послезавтра: армии-то у нас тоже нет, ее мы тоже умудрились просрать.

Происходит все это оттого, что мы позволили всякой пидарасне засрать себе голову. Мы опустились даже до того, что позволяем всяким пидарасам сморкаться на твою могилу.

Короче, все не очень хорошо, товарищ Сталин. Я бы даже сказал, что все очень плохо - но тебя еще можно поздравить с днем рождения во всеуслышанье, и поэтому кое-какие надежды все еще есть.

С днем рожденья, товарищ Сталин.
(Беркем аль Атоми )

Комментарии

Опубликовано ср, 06/01/2010 - 16:23 пользователем Рыжий Тигра

der Fremde написал:
в реальном мире такой "тоталитаризм" настолько же реален, как и трёхглавые драконы. А вот то, что я тоталитаризмом назвал, - существует и играет для любого общества очень важную роль.
А как другие это называют? И что эти "другие" называют тоталитаризмом? А то они ещё подумают, что ты именно о том, о чём и они... :)

Опубликовано сб, 09/01/2010 - 04:49 пользователем der Fremde

Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
в реальном мире такой "тоталитаризм" настолько же реален, как и трёхглавые драконы. А вот то, что я тоталитаризмом назвал, - существует и играет для любого общества очень важную роль.
А как другие это называют? И что эти "другие" называют тоталитаризмом? А то они ещё подумают, что ты именно о том, о чём и они... :)

Хм... А как вы называете реально существующих трёхглавых драконов? Полутораглавыми? - Того, что либерасты называют тоталитарностью, просто не может принципиально существовать (см. пример из анекдота про батьку-Луку). Впрочем, мир не развалится в ближайшее время, если все (и вы в том числе) будете считать, что трёхглавые драконы существуют.
Что я называю тоталитарностью (переводится на русский дословно как "всецелость", "всеобщесть", "безостаточность", так?) называю, тоталитарностью и является: принципиальная целостность, принципиальная неразделённость на всех уровнях. Целостность не представляет собой аналог гомогенности: ваше тело целостно, но ухо же не является точно таким же, как и печень. Чем нечто тоталитарнее (неразделённее) тем оно проще управляется (при прочих равных) и тем больше возможностей оно имеет (разные части целого имеют возможность, специализироваться на чём-либо).
Я понимаю: трудно отказываться от привычного... да и не каждому это надо...

Опубликовано сб, 09/01/2010 - 12:47 пользователем Рыжий Тигра

der Fremde написал:
трудно отказываться от привычного
Мне-то ничуть. Но если я вдруг начну использовать придуманное либерастами слово, то многие меня же с ими же и проассоциируют. А не хочу. Да и влом объяснять каждому в отдельности.
der Fremde написал:
переводится на русский дословно как "всецелость", "всеобщесть", "безостаточность", так?
Да ясен перец. (Хотя суффикс "ар" даёт ещё какой-то привкус, пока не пойму какой.) Но представляешь, сколько миллионов человек уже переводит его на русский как "безысходность", "инфернальность" и вообще "полный Ян-Ях"? И будешь каждому (вот как мне :) ) по нескольку дней разжёвывать?

Опубликовано сб, 09/01/2010 - 13:17 пользователем der Fremde

Рыжий Тигра написал:
И будешь каждому (вот как мне :) ) по нескольку дней разжёвывать?

А какие есть варианты? Фашизм победить невозможно, если играть по его правилам. Да и не нужно каждому объяснять, что именно в навязываемых фашизмом правилах неправильно - достаточно нескольким сотням людей это понять. - Только, это, конечно, должны быть именно те люди, от которых в этом мире многое зависит. Воистину умный человек фашистом быть не может. - Будем искать возможность, сделать самыхважных людей человечества действительно очень умными.

Опубликовано сб, 09/01/2010 - 13:57 пользователем Рыжий Тигра

der Fremde написал:
Рыжий Тигра написал:
И будешь каждому (вот как мне :) ) по нескольку дней разжёвывать?
А какие есть варианты?
Выбрать более другое слово. Более пассионарное, что ли. (См., например, "Манипуляцию сознанием" Кара-Мурзы - там что-то было про использование чужих слов.)
der Fremde написал:
Фашизм победить невозможно, если играть по его правилам.
Да и использование его средств тоже не сильно приближает победу. :-(
der Fremde написал:
Да и не нужно каждому объяснять, [...] - достаточно нескольким сотням людей это понять. - Только, это, конечно, должны быть именно те люди, от которых в этом мире многое зависит.
тогда от них будет зависеть ещё больше. Не лопнут от перераздутого ЧСВ? :-)
der Fremde написал:
Будем искать возможность, сделать самыхважных людей человечества действительно очень умными.
И честными. "Позитивная реморализация", да.
Или всё-таки искать способ сделать умными всех?

Опубликовано сб, 09/01/2010 - 14:12 пользователем книгоглот

Рыжий Тигра написал:

der Fremde написал:
Будем искать возможность, сделать самыхважных людей человечества действительно очень умными.
И честными. "Позитивная реморализация", да.
Или всё-таки искать способ сделать умными всех?
Здесь главный герой тоже был озабочен подобным вопросом, но не нашел ответа, хотя имел возможность реализовать решение.

Опубликовано сб, 09/01/2010 - 14:17 пользователем der Fremde

Рыжий Тигра написал:
Выбрать более другое слово. Более пассионарное, что ли.

Да? А как быть с упрёком Сталинскому СССР в тоталитаризме? Как же обойтись тут без "раздемонизации" слова?

Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
Фашизм победить невозможно, если играть по его правилам.
Да и использование его средств тоже не сильно приближает победу. :-(

Я исхожу из того, что инструмент сам по себе нейтрален. Рука ведущая инструмент определяет: в устах Дьявола и правда - ложь, а из уст праведника любое слово - во благо.

Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
Да и не нужно каждому объяснять, [...] - достаточно нескольким сотням людей это понять. - Только, это, конечно, должны быть именно те люди, от которых в этом мире многое зависит.
тогда от них будет зависеть ещё больше. Не лопнут от перераздутого ЧСВ? :-)

Действительно умные?! Не смешите мои тапочки!
А вы, чтоб вышеизложенную мысль лучше понять, когда в следующий раз заболеете (или ваша машина/телевизор сломается), не к специалисту идите, а примите решение по вопросу необходимых мер на основе открытого голосования! А то: лечить может не каждый, а принимать наиважнейшие политические решения - каждый шлимазл - специалист великий!

Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
Будем искать возможность, сделать самыхважных людей человечества действительно очень умными.
И честными. "Позитивная реморализация", да.
Или всё-таки искать способ сделать умными всех?

Будем брать то, на что денег хватит! :-)

Опубликовано сб, 09/01/2010 - 15:09 пользователем Рыжий Тигра

der Fremde написал:
А как быть с упрёком Сталинскому СССР в тоталитаризме?
Вот если бы упрекнули Сталина - то был бы упрёк, и Иосиф Виссарионыч бы нашёл бы, что ответить. А раз попрекают не его, а уже нас - то это не упрёк, а матюк, и отвечать на него - кормить тролля. :-(
der Fremde написал:
Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
достаточно нескольким сотням людей это понять. - Только, это, конечно, должны быть именно те люди, от которых в этом мире многое зависит.
тогда от них будет зависеть ещё больше. Не лопнут от перераздутого ЧСВ? :-)

Действительно умные?! Не смешите мои тапочки!
А что, множества "умные" и "от которых зависит" сильно пересекаются? :-) Да и примеров, когда ум уступает ЧСВю, немало. :-(
der Fremde написал:
не к специалисту идите, а примите решение по вопросу необходимых мер на основе открытого голосования! А то: лечить может не каждый, а принимать наиважнейшие политические решения - каждый шлимазл - специалист великий!
Ага, дошло. Значит, кучка элиты (в идеале - один "от которого зависит") дожен принять НПР ("наиважнейшее политическое решение"), а остальные, как быдло (в первичном смысле, т.е. КРС) - пойти, куда им "первый" укажет? Не получится: ведь даже НПР надо детализировать, на его основе принимать решения более мелкие, их тоже детализировать, вырабатывать алгоритмы выполнения суб-НПР-ов в меняющихся обстоятельствах... да при этом ещё и подправлять курс прущего напролом стада быдла, чтобы не приведи аллах не утонуло в реке и не затоптало ручеёк...
Может, всё ж управление будет более эффективным, если каждый будет знать, куда (и зачем!) идём, какого рода препятствия встретятся, как их обходить, к кому обращаться при обнаружении не описанных в инструкции препятствий и т.д.? Простейший пример - ТБ по газовому оборудованию: Совмин утверждает толстенный документ, газконторам доводит его текст уже вместе с более конкретными проработками по их зоне ответственности, но и рядовые жильцы получают тоненькую методичку, в которой расписано не только на каком расстоянии ставить плиту от котла и розетку от трубы, но и почему именно так и куда звонить, если в нашем доме всё же завоняло газом ("мы, конечно, можем рассуждать об атмосферных флуктуациях", но вызвать газовщиков будет эффективнее и безопаснее).
der Fremde написал:
Рыжий Тигра написал:
Или всё-таки искать способ сделать умными всех?

Будем брать то, на что денег хватит! :-)
Хм. покупать умных и честных людей ("выписывать из Франции" :lol:) - может, и быстрее, но надолго ли купленный останется честным и умным?.. И.В. же как-то ухитрялся выращивать умных в СССР, а мы чем хуже?..

Опубликовано сб, 09/01/2010 - 16:30 пользователем der Fremde

Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
А как быть с упрёком Сталинскому СССР в тоталитаризме?
Вот если бы упрекнули Сталина - то был бы упрёк, и Иосиф Виссарионыч бы нашёл бы, что ответить. А раз попрекают не его, а уже нас - то это не упрёк, а матюк, и отвечать на него - кормить тролля. :-(

Я не троллям это пишу, а тем, кто всерьёз пытается разобраться в вопросе. Я надеюсь по крайней мере, что это так... Отрицать, что СССР был тоталитарным - глупо и нечестно. Остаётся один выход: "раздемонизировать" термин "тоталитаризм".

Рыжий Тигра написал:
А что, множества "умные" и "от которых зависит" сильно пересекаются? :-) Да и примеров, когда ум уступает ЧСВю, немало. :-(

Я не утверждал, что они сильно пересекаются. Я надеюсь изыскать возможность, обеспечить умом тех, кто заведомо станет влиятельным.

Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
не к специалисту идите, а примите решение по вопросу необходимых мер на основе открытого голосования! А то: лечить может не каждый, а принимать наиважнейшие политические решения - каждый шлимазл - специалист великий!
Ага, дошло. Значит, кучка элиты (в идеале - один "от которого зависит") дожен принять НПР ("наиважнейшее политическое решение"), а остальные, как быдло (в первичном смысле, т.е. КРС) - пойти, куда им "первый" укажет? Не получится: ведь даже НПР надо детализировать, на его основе принимать решения более мелкие, их тоже детализировать, вырабатывать алгоритмы выполнения суб-НПР-ов в меняющихся обстоятельствах... да при этом ещё и подправлять курс прущего напролом стада быдла, чтобы не приведи аллах не утонуло в реке и не затоптало ручеёк...
Может, всё ж управление будет более эффективным, если каждый будет знать, куда (и зачем!) идём, какого рода препятствия встретятся, как их обходить, к кому обращаться при обнаружении не описанных в инструкции препятствий и т.д.? Простейший пример - ТБ по газовому оборудованию: Совмин утверждает толстенный документ, газконторам доводит его текст уже вместе с более конкретными проработками по их зоне ответственности, но и рядовые жильцы получают тоненькую методичку, в которой расписано не только на каком расстоянии ставить плиту от котла и розетку от трубы, но и почему именно так и куда звонить, если в нашем доме всё же завоняло газом ("мы, конечно, можем рассуждать об атмосферных флуктуациях", но вызвать газовщиков будет эффективнее и безопаснее).

- делать дело должны те, у кого это лучше других получается. У прочих тоже найдутся важные и им посильные дела. Разделение труда - огромное благо! Очень глупо им пренебрегать! Ваш "газовый" пример - отличная иллюстрация правильности отстаиваемого здесь мной взгляда на вопрос. Пользователю на его месте не нужен объём знаний (и ответственности) "газового" инженера. Быдлом из-за отсутствия таких знаний пользователь не становится. Напротив: в фашистском обществе к быдлу относится всякий (вне зависимости от объёма его познаний) не относящийся к "элите". Вспомнился "Глиняный Бог" - один из первых прочитанных мною фантастических рассказов...

Рыжий Тигра написал:
Хм. покупать умных и честных людей ("выписывать из Франции" :lol:) - может, и быстрее, но надолго ли купленный останется честным и умным?.. И.В. же как-то ухитрялся выращивать умных в СССР, а мы чем хуже?..

Ай! Зачэм пакупат, дарагой?! - Так бэры! - Прыходы севодна вечиром ка мнэ в гостыныцу и бэры сколько захочыш!
Неважно, откуда умные возьмутся! Важно, чтоб на важных постах оказались умные! Чем быстрее и больше - тем лучше!
-

Опубликовано вс, 10/01/2010 - 06:58 пользователем Рыжий Тигра

der Fremde написал:
Отрицать, что СССР был тоталитарным - глупо и нечестно.
Отрицать (равно как и с пеной отстаивать), что СССР имел черты, общие для СССР и ещё кого-то, - глупо. Заявлять, что СССР имел черты, общие для СССР и Германии, и молчать в тряпочку, что СССР имел черты, общие для СССР и, к примеру, Франции или САСШ, - нечестно. Молчать о том, что СССР имел что-то не свойственное вообще никому, - вообще подло.
der Fremde написал:
Остаётся один выход: "раздемонизировать" термин "тоталитаризм"
...и пусть себе раздемонизированный лежит в библиотеке на полочке, можно даже включить в список рекомендованных в школе. Но для повседневного юза лучше придумать что-то, включающее всё вышеперечисленное.
der Fremde написал:
Я надеюсь изыскать возможность, обеспечить умом тех, кто заведомо станет влиятельным.
О! А простейший способ - дать возможность стать умными всем. Как оно и было в СССР - и при Сталине, и позже.
der Fremde написал:
"газовый" пример - отличная иллюстрация правильности отстаиваемого здесь мной взгляда на вопрос. Пользователю на его месте не нужен объём знаний (и ответственности) "газового" инженера.
Хорошо, другой пример: кот, которого научили какать в унитаз. Технически: садится на край унитаза попой к унитазу и какает. Но если забыть слить после него воду, то в следующий раз он точно так же садится на край мордой к унитазу и какает. С точки зрения кота всё правильно, а с точки зрения его хозяина... тоже, блин, придраться не к чему: кот ни бум-бум в гидростатике, гидродинамике и микробиологии, ему без разницы - есть под хвостом вода или нет, его научили залезать на край унитаза - он так и делает. :-(
В общем, я настаиваю: пользователю таки нужно, кроме вызубренной инструкции по ТБ, как минимум знание о том, что существуют ещё учебник для инженера-газовщика и "Правила устройства и эксплуатации газового оборудования", и доступ к ним (особенно к "Правилам", поскольку они имеют силу закона, а "незнание закона есть знание беззакония" и поэтому уголовно наказуемо).
В то же время есть куча книг "... для чайников" и даже учебники есть, из которых сразу ясно, что тут собрано всё Сакральное Знание по предмету и больше ничего читать ни в коем случае нельзя. Я не шучу! - читал "модемы для чайников" и ещё пару книг в том же духе, впечатление именно такое. А ведь для эффективного быдлообразования надо не запрещать людям читать - это неэффективно, - а именно давать читать книги, из которых понятно, что больше ничего можно не читать вообще. :-(
der Fremde написал:
Быдлом из-за отсутствия таких знаний пользователь не становится. Напротив: в фашистском обществе к быдлу относится всякий (вне зависимости от объёма его познаний) не относящийся к "элите".
Угу. А в не-фашистском "демократическом" в людях побуждается желание становиться быдлом самостоятельно. А теперь угадай с трёх раз - какой способ опаснее? Не зря фашизм чреват восстаниями, а "демократия" - нет... :-(
der Fremde написал:
Неважно, откуда умные возьмутся!
Ага, щас. А если вообще не возьмутся ниоткуда? Важно, чтобы были возможности быть умным. И стимулы. Ещё важнее - перебивать попытки стимуляции глупости. Как технически - пока не знаю. :-(

Опубликовано вс, 10/01/2010 - 07:29 пользователем der Fremde

Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
Отрицать, что СССР был тоталитарным - глупо и нечестно.
Отрицать (равно как и с пеной отстаивать), что СССР имел черты, общие для СССР и ещё кого-то, - глупо. Заявлять, что СССР имел черты, общие для СССР и Германии, и молчать в тряпочку, что СССР имел черты, общие для СССР и, к примеру, Франции или САСШ, - нечестно. Молчать о том, что СССР имел что-то не свойственное вообще никому, - вообще подло.
der Fremde написал:
Остаётся один выход: "раздемонизировать" термин "тоталитаризм"
...и пусть себе раздемонизированный лежит в библиотеке на полочке, можно даже включить в список рекомендованных в школе. Но для повседневного юза лучше придумать что-то, включающее всё вышеперечисленное.

Ну, не вижу я вариантов: недостаточно будет, установить научно, что динозавры существовали, нужно будет ещё наглядно доказать, что трёхглавых драконов не было и быть не могло. Иначе злые дяди будут по-прежнему пугать доверчивых людей трёхглавыми драконами.

Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
Я надеюсь изыскать возможность, обеспечить умом тех, кто заведомо станет влиятельным.
О! А простейший способ - дать возможность стать умными всем. Как оно и было в СССР - и при Сталине, и позже.

Ой... ум "дать" не так-то просто... Биологическая/генетическая компонента является в данном вопросе доминирующей... Хороший педагог не добавляет ума воспитаннику, а научает его методам правильного пользования имеющимся умом. Что, впрочем, тоже можно считать своего рода умом...
Да и, как бы там ни было, - не понимаю, чего ж вы считаете, что этот сособ быстрый, простой и дешёвый... Но если это так - дайте мне телефон дилера - я возьму две штуки - для России и ФРГ.

Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
"газовый" пример - отличная иллюстрация правильности отстаиваемого здесь мной взгляда на вопрос. Пользователю на его месте не нужен объём знаний (и ответственности) "газового" инженера.
Хорошо, другой пример: кот, которого научили какать в унитаз. Технически: садится на край унитаза попой к унитазу и какает. Но если забыть слить после него воду, то в следующий раз он точно так же садится на край мордой к унитазу и какает. С точки зрения кота всё правильно, а с точки зрения его хозяина... тоже, блин, придраться не к чему: кот ни бум-бум в гидростатике, гидродинамике и микробиологии, ему без разницы - есть под хвостом вода или нет, его научили залезать на край унитаза - он так и делает. :-(
В общем, я настаиваю: пользователю таки нужно, кроме вызубренной инструкции по ТБ, как минимум знание о том, что существуют ещё учебник для инженера-газовщика и "Правила устройства и эксплуатации газового оборудования", и доступ к ним (особенно к "Правилам", поскольку они имеют силу закона, а "незнание закона есть знание беззакония" и поэтому уголовно наказуемо).
В то же время есть куча книг "... для чайников" и даже учебники есть, из которых сразу ясно, что тут собрано всё Сакральное Знание по предмету и больше ничего читать ни в коем случае нельзя. Я не шучу! - читал "модемы для чайников" и ещё пару книг в том же духе, впечатление именно такое. А ведь для эффективного быдлообразования надо не запрещать людям читать - это неэффективно, - а именно давать читать книги, из которых понятно, что больше ничего можно не читать вообще. :-(

Я буду рад (очень рад!) если кот сможет научиться максимуму того, чему он теоретически может научиться. Хотел бы, однако, напомнить, владельцу того кота, что воспитание кота не является единственной его обязанностью, да и не вечны они с котом, т.е. считайте ресурсы. Ну и наконец: я лично (имея в виду трудности понимания котом вопросов гигиены) завёл бы себе человеческого детёныша (технологии генной инженерии!).

Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
Неважно, откуда умные возьмутся!
Ага, щас. А если вообще не возьмутся ниоткуда? Важно, чтобы были возможности быть умным. И стимулы. Ещё важнее - перебивать попытки стимуляции глупости. Как технически - пока не знаю. :-(

Не возьмутся? - Так не бывает: пока движется время, будут и изменения - нужно приложить усилия к тому, чтоб это были полезные человечеству изменения.

Опубликовано вс, 10/01/2010 - 13:22 пользователем книгоглот

der Fremde написал:
Неважно, откуда умные возьмутся! Важно, чтоб на важных постах оказались умные! Чем быстрее и больше - тем лучше!
Такие дела быстро не делаются. Ходят разговоры о необходимости "социальных лифтов". Типа "из грязи в князи". Только лифт, это фигня! В лифт все не влезут, а значит, будут пускать по блату, или за мзду. Нужен не "лифт" а "лестница", крутая и неудобная. И чем выше, тем круче. Чтобы только тот, кто обладает талантом, трудолюбием и упорством, смог забраться на самый верх. Ну, или докуда сможет. Тоже на своем месте будет. Вот и надо думать, как такую лестницу реализовать. И с крутизной не переборщить, а то никто не долезет.

Опубликовано вс, 10/01/2010 - 19:33 пользователем der Fremde

книгоглот написал:
Чтобы только тот, кто обладает талантом, трудолюбием и упорством, смог забраться на самый верх. Ну, или докуда сможет. Тоже на своем месте будет. Вот и надо думать, как такую лестницу реализовать. И с крутизной не переборщить, а то никто не долезет.

Крутой и неудобной, даже - вообще непроходимой, она должна быть для паразитов и дураков; а для умниц, для государственников, для истинных слуг народа она должна быть широкой и удобной.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 02:12 пользователем ew

der Fremde написал:
Крутой и неудобной, даже - вообще непроходимой, она должна быть для паразитов и дураков; а для умниц, для государственников, для истинных слуг народа она должна быть широкой и удобной.

Дадададада!
И еще - экономика должна быть экономной! Без этого - никак.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 05:08 пользователем der Fremde

ew написал:
der Fremde написал:
Крутой и неудобной, даже - вообще непроходимой, она должна быть для паразитов и дураков; а для умниц, для государственников, для истинных слуг народа она должна быть широкой и удобной.

Дадададада!
И еще - экономика должна быть экономной! Без этого - никак.

Не, она должна быть расточительной, конечно! Ваш внутренний мир состоит исключительно из антисоветских штампов образца 1980-го года.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 05:55 пользователем ew

der Fremde написал:
ew написал:
И еще - экономика должна быть экономной! Без этого - никак.

Не, она должна быть расточительной, конечно! Ваш внутренний мир состоит исключительно из антисоветских штампов образца 1980-го года.

Ничего не поделаешь, уж если что в детстве усвоил - это на всю жизнь. У нас учителем русского языка и литературы была заслуженная учительница СССР, она нас научила говорить и писать по-русски. Вам, наверное, не повезло в свое время - вот Вы и не знаете, что "масло масляное" в речи - признак малограмотности. Так говорить не следует.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 06:11 пользователем der Fremde

ew написал:
der Fremde написал:
ew написал:
И еще - экономика должна быть экономной! Без этого - никак.

Не, она должна быть расточительной, конечно! Ваш внутренний мир состоит исключительно из антисоветских штампов образца 1980-го года.

Ничего не поделаешь, уж если что в детстве усвоил - это на всю жизнь. У нас учителем русского языка и литературы была заслуженная учительница СССР, она нас научила говорить и писать по-русски. Вам, наверное, не повезло в свое время - вот Вы и не знаете, что "масло масляное" в речи - признак малограмотности. Так говорить не следует.

Мне, поверьте, не доставляет удовольствия уличать в глупости других, даже вас. Только вот: "экономная экономика" отнюдь не "масло масляное": это игра слов (возможно, не очень удачная), а выражение "экономика должна быть экономной" идентично выражению "народное хоз-во должно вестись рачительно". Если вы за 30-ть лет этого не поняли, то вы - не очень умный человек (мягко говоря).
Ну, и напоследок: использование выражений типа "масляное масло" - не признак языковой малограмотности, а - признак малообразованности, малого словарного запаса, ограниченности мышления.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 06:24 пользователем ew

der Fremde написал:
..."экономная экономика" отнюдь не "масло масляное": это игра слов (возможно, не очень удачная), а выражение "экономика должна быть экономной" идентично выражению "народное хоз-во должно вестись рачительно". ...

Ага, а выражение "масло масляное" означает вовсе не масляное масло, а "масло, содержащее высокий процент жиров животного происхождения".
Да дело-то не в масляном масле или экономной экономике - а в слове "должно". Видите ли, подобные (обсуждаемому) выражения - признак не только серости, это бы еще полбеды. Это признак некомпетентности руководителя, его полной беспомощности. Вот и нынешние все говорят о том, "как должно быть", но ни слова о том, как они (как руководители страны!) намерены этого добиться.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 06:32 пользователем книгоглот

ew написал:
Вы и не знаете, что "масло масляное" в речи - признак малограмотности. Так говорить не следует.
Знать, что такое выражение существует, не есть признак малограмотности. Выражение "масло масляно" или "масло масляно, потому что, намаслено", тоже можно к месту употребить.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 03:17 пользователем книгоглот

der Fremde написал:

Крутой и неудобной, даже - вообще непроходимой, она должна быть для паразитов и дураков; а для умниц, для государственников, для истинных слуг народа она должна быть широкой и удобной.
Таких лестниц-трансформеров не бывает. Да и не к чему они. Условия подъема должны быть одни для всех, причем такие, чтобы подняться мог только достойнейший. Это как в спорте: штанга одна, но поднимет ее, сильнейший. А у нас, к сожалению, не лестницы и, даже не лифты, а прям, телепорты какие-то. Бац, и появился новый властитель, как чертик из табакерки. Вааще не понятно, кто такой и откуда.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 03:24 пользователем Mylnicoff

книгоглот написал:
Бац, и появился новый властитель, как чертик из табакерки. Вааще не понятно, кто такой и откуда.

Так, может быть, не понятно оттого, что лишь незначительное число граждан современного государства обладает достаточным интеллектом и образованием, чтоб понять критерии, по которым выдвигается тот или иной властитель? Вы же не пытаетесь вникнуть в процедуру, по которой тот или иной ученый начинает руководить тем или иным проектом...

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 03:57 пользователем ew

Mylnicoff написал:
книгоглот написал:
Бац, и появился новый властитель, как чертик из табакерки. Вааще не понятно, кто такой и откуда.

Так, может быть, не понятно оттого, что лишь незначительное число граждан современного государства обладает достаточным интеллектом и образованием, чтоб понять критерии, по которым выдвигается тот или иной властитель? Вы же не пытаетесь вникнуть в процедуру, по которой тот или иной ученый начинает руководить тем или иным проектом...

Точно. Кому надо - тот знает, недаром это называется "компетентные органы". Каждый должен заниматься своим делом.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 04:18 пользователем книгоглот

Mylnicoff написал:
книгоглот написал:
Бац, и появился новый властитель, как чертик из табакерки. Вааще не понятно, кто такой и откуда.

Так, может быть, не понятно оттого, что лишь незначительное число граждан современного государства обладает достаточным интеллектом и образованием, чтоб понять критерии, по которым выдвигается тот или иной властитель? Вы же не пытаетесь вникнуть в процедуру, по которой тот или иной ученый начинает руководить тем или иным проектом...
Руководитель проекта тоже не из ниоткуда появился. Он и до этого наукой занимался, труды публиковал. Хотя и у этой, ученой братии, всякое бывает (интриги, подсидки), особенно, если под проект весомые средства выделены.
А политическая "кухня" довольно неплохо описана в книге В.А. Рыжкова "Четвертая республика". Сейчас ее, наверняка, можно в сети сыскать, а десять лет назад она распространялась, только для "унутрейнего потребления", среди чиновников регионального уровня и выше.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 05:30 пользователем der Fremde

книгоглот написал:
Mylnicoff написал:
книгоглот написал:
Бац, и появился новый властитель, как чертик из табакерки. Вааще не понятно, кто такой и откуда.

Так, может быть, не понятно оттого, что лишь незначительное число граждан современного государства обладает достаточным интеллектом и образованием, чтоб понять критерии, по которым выдвигается тот или иной властитель? Вы же не пытаетесь вникнуть в процедуру, по которой тот или иной ученый начинает руководить тем или иным проектом...

Руководитель проекта тоже не из ниоткуда появился.

Посмотрите же - Мыльникоф не говорит, что "из ниоткуда", наоборот - он говорит, что критерии есть, просто в силу разных причин они вам неизвестны. Что за беда в том? Вы ж не претендуете на всеведение?!

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 06:02 пользователем книгоглот

der Fremde написал:

Посмотрите же - Мыльникоф не говорит, что "из ниоткуда", наоборот - он говорит, что критерии есть, просто в силу разных причин они вам неизвестны. Что за беда в том? Вы ж не претендуете на всеведение?!
Не претендую. Но в таком деле, критерии не должны быть тайной за семью печатями, а наоборот, всячески пропагандироваться и объясняться, доходчиво. Пусть без подробностей и нюансов, хотя бы в общих чертах.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 06:55 пользователем Mylnicoff

книгоглот написал:
Но в таком деле, критерии не должны быть тайной за семью печатями, а наоборот, всячески пропагандироваться и объясняться, доходчиво. Пусть без подробностей и нюансов, хотя бы в общих чертах.

Ну, попробуйте в общих чертах доходчиво для слесаря-сантехника или фрезеровщика (никоим образом не умаляю их труда и необходимости их профессии) объяснить, как в чистом поле построить завод по выпуску межконтинентальных ракет.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 10:35 пользователем der Fremde

Mylnicoff написал:
книгоглот написал:
Но в таком деле, критерии не должны быть тайной за семью печатями, а наоборот, всячески пропагандироваться и объясняться, доходчиво. Пусть без подробностей и нюансов, хотя бы в общих чертах.

Ну, попробуйте в общих чертах доходчиво для слесаря-сантехника или фрезеровщика (никоим образом не умаляю их труда и необходимости их профессии) объяснить, как в чистом поле построить завод по выпуску межконтинентальных ракет.

Журналюге простительно это забыть, но следует, однако, вставить в формулировку задачи "не обманув их слишком уж при этом".
Воистину - архисложная задача! Но она имеет простое решение! - Вера! Доверие Вождю!

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 05:24 пользователем der Fremde

Mylnicoff написал:
книгоглот написал:
Бац, и появился новый властитель, как чертик из табакерки. Вааще не понятно, кто такой и откуда.

Так, может быть, не понятно оттого, что лишь незначительное число граждан современного государства обладает достаточным интеллектом и образованием, чтоб понять критерии, по которым выдвигается тот или иной властитель? Вы же не пытаетесь вникнуть в процедуру, по которой тот или иной ученый начинает руководить тем или иным проектом...

Добавлю: или не располагает необходимой для понимания информацией.
Чего это с вами приключилось, Мыльникофффф?! - Вы вдруг не валяете ваньку, а говорите что-то толковое.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 05:17 пользователем der Fremde

книгоглот написал:
der Fremde написал:

Крутой и неудобной, даже - вообще непроходимой, она должна быть для паразитов и дураков; а для умниц, для государственников, для истинных слуг народа она должна быть широкой и удобной.
Таких лестниц-трансформеров не бывает. Да и не к чему они. Условия подъема должны быть одни для всех, причем такие, чтобы подняться мог только достойнейший.

Тут вы заблуждаетесь, вернее вы не совсем верно поняли мою мысль. Лестница будет, конечно, для всех одна, посто она будет такой, что достойный поднимется по ней легко, а недостойный - застрянет. Принцип фильтра.

книгоглот написал:
А у нас, к сожалению, не лестницы и, даже не лифты, а прям, телепорты какие-то. Бац, и появился новый властитель, как чертик из табакерки. Вааще не понятно, кто такой и откуда.

Разводят вас: из ничего ничего появиться не может. Появляются марионетки, а не властители. Появившись, однако, они зачастую обретают некоторую независимость от своих кукловодов. Так происходит во всех странах.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 05:54 пользователем книгоглот

der Fremde написал:

Тут вы заблуждаетесь, вернее вы не совсем верно поняли мою мысль. Лестница будет, конечно, для всех одна, посто она будет такой, что достойный поднимется по ней легко, а недостойный - застрянет.
Так ведь как бывает? Кто-то еле-еле два пролета преодолевает, а кто-то, чрез две ступеньки скачет, но и он к 20-му этажу запыхатся. А если таких несколько? Нужны дополнительные сложности, более высокие критерии отбора. И не страшно, если некоторые, вполне достойные, только до середины дойдут. Будут заниматься тем, что по силам.
der Fremde написал:
Принцип фильтра.
Вот-вот! И чем выше, тем тщательнее фильтрация.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 05:57 пользователем ew

книгоглот написал:
der Fremde написал:

Тут вы заблуждаетесь, вернее вы не совсем верно поняли мою мысль. Лестница будет, конечно, для всех одна, посто она будет такой, что достойный поднимется по ней легко, а недостойный - застрянет.
Так ведь как бывает? Кто-то еле-еле два пролета преодолевает, а кто-то, чрез две ступеньки скачет, но и он к 20-му этажу запыхатся. А если таких несколько? Нужны дополнительные сложности, более высокие критерии отбора. И не страшно, если некоторые, вполне достойные, только до середины дойдут. Будут заниматься тем, что по силам.
der Fremde написал:
Принцип фильтра.
Вот-вот! И чем выше, тем тщательнее фильтрация.

Вы такие умные и так правильно все говорите - ну что вы такой чепухой занимаетесь, мелочью? Сделайте лучше прямо вечный двигатель или другую какую-нибудь полезную вещь.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 06:12 пользователем книгоглот

ew написал:

Вы такие умные и так правильно все говорите - ну что вы такой чепухой занимаетесь, мелочью? Сделайте лучше прямо вечный двигатель или другую какую-нибудь полезную вещь.
Эх! Знать бы еще наверняка, какая вещь будет полезной, и кому. А то, ведь, все методом "тыка". Потом находятся "умники", которые начинают критиковать: "Не туда ткнули! И не так!". А самые "умные" вообще талдычат: "Есть знания, которых лучше не знать" и т.п. :(

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 06:44 пользователем der Fremde

ew написал:
Вы такие умные и так правильно все говорите - ну что вы такой чепухой занимаетесь, мелочью? Сделайте лучше прямо вечный двигатель или другую какую-нибудь полезную вещь.

Слив засчитан!

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 07:09 пользователем ew

der Fremde написал:
ew написал:
Вы такие умные и так правильно все говорите - ну что вы такой чепухой занимаетесь, мелочью? Сделайте лучше прямо вечный двигатель или другую какую-нибудь полезную вещь.

Слив засчитан!

Да Вы что, какой слив! Я ж из самых лучших побуждений!
Ну ладно, не хотите ВД - не надо.
Давайте лучше про лестницу - здорово это вы придумали, вот Сталин-то не догадался, бестолковый, а то бы жили мы давно при коммунизме. А теперь все гораздо сложнее наверстывать.
Кстати, а почему лестница, фильтры какие-то? К чему все эти сложности? Сделайте лучше машину такую - сунул в нее человека, она пощупала и сообщила: этого назначить генсеком, этого - министром, этого - шофером,... и т.д. Элементарно же, и никаких лестниц с фильтрами не надо.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 10:40 пользователем der Fremde

ew написал:
Давайте лучше про лестницу - здорово это вы придумали, вот Сталин-то не догадался, бестолковый, а то бы жили мы давно при коммунизме. А теперь все гораздо сложнее наверстывать.

Не сумел. Не было возможности, времени, средств.

ew написал:
Кстати, а почему лестница, фильтры какие-то? К чему все эти сложности? Сделайте лучше машину такую - сунул в нее человека, она пощупала и сообщила: этого назначить генсеком, этого - министром, этого - шофером,... и т.д. Элементарно же, и никаких лестниц с фильтрами не надо.

Балбес - вы! Лестница и фильтр - гиперболы!
Именно о такой "машине" мы и мечтаем.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 12:16 пользователем ew

der Fremde написал:
Балбес - вы! Лестница и фильтр - гиперболы!
Именно о такой "машине" мы и мечтаем.

Да-да, как же, так я Вам и поверил! С лету сперли идею, да еще и обхамили вместо благодарности.
Что с вас, коммуняк, взять... Только отнимать да делить (между собой) и умеете.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 12:49 пользователем forte

ew написал:
der Fremde написал:
Балбес - вы! Лестница и фильтр - гиперболы!
Именно о такой "машине" мы и мечтаем.

Да-да, как же, так я Вам и поверил! С лету сперли идею, да еще и обхамили вместо благодарности.
Что с вас, коммуняк, взять... Только отнимать да делить (между собой) и умеете.

Ну если и не болван , то тормоз - точно . Ещё 4 января по мотивам "Чёрной пешки"
http://lib.rus.ec/node/198497#comment-125695
Что с вас , либерманов взять ... Живёте под себя , а виноваты коммуняки .

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 13:10 пользователем ew

forte написал:
... Ещё 4 января ...

Делать мне больше нечего как ваши коммуняцкие прожекты изучать - благодарю покорно, в детстве-юности нахлебался досыта этого дерьма, а теперь - фиг: засуньте свою шестую статью себе в то место, куда солнце не заглядывает :-P , а я лучше лишний раз какого-нибудь классика перечитаю.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 14:06 пользователем forte

ew написал:
forte написал:
... Ещё 4 января ...

Делать мне больше нечего как ваши коммуняцкие прожекты изучать - благодарю покорно, в детстве-юности нахлебался досыта этого дерьма, а теперь - фиг: засуньте свою шестую статью себе в то место, куда солнце не заглядывает :-P , а я лучше лишний раз какого-нибудь классика перечитаю.

Ну что вы ! Как можно ? Кто же вас заставит ?! Вы сами не упускаете случая громко пердануть в трубу или демонстративно есть в лужу . Или вашими руками по "клаве" водит некто из другого измерения ? Ну а если сами то и обижайтесь на себя . Типо : " Свой парашют я укладывал сам."
И насчёт дерьма всё просто - не хотите хлебать "это" , хлебайте другое , кто же против ! Можете даже без отрыва от классиков .

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 12:50 пользователем Рыжий Тигра

ew написал:
С лету сперли идею
Нууу, детекторы биосоциальной принадлежности ((L) откуда?) мы с der Fremde давно уже обсуждаем, вы просто не в курсе.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 15:54 пользователем der Fremde

ew написал:
der Fremde написал:
Балбес - вы! Лестница и фильтр - гиперболы!
Именно о такой "машине" мы и мечтаем.

Да-да, как же, так я Вам и поверил! С лету сперли идею, да еще и обхамили вместо благодарности.
Что с вас, коммуняк, взять... Только отнимать да делить (между собой) и умеете.

Гиперболы - ваша идея?!

Опубликовано вт, 12/01/2010 - 02:01 пользователем книгоглот

ew написал:
Только отнимать да делить (между собой) и умеете.
Это не по адресу. Это к олигархам. :(

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 06:38 пользователем der Fremde

книгоглот написал:
der Fremde написал:

Тут вы заблуждаетесь, вернее вы не совсем верно поняли мою мысль. Лестница будет, конечно, для всех одна, посто она будет такой, что достойный поднимется по ней легко, а недостойный - застрянет.
Так ведь как бывает? Кто-то еле-еле два пролета преодолевает, а кто-то, чрез две ступеньки скачет, но и он к 20-му этажу запыхатся. А если таких несколько? Нужны дополнительные сложности, более высокие критерии отбора. И не страшно, если некоторые, вполне достойные, только до середины дойдут. Будут заниматься тем, что по силам.

Да-да, всё так. Только следует уяснить себе, что тестирование, т.е. фильтрация должно/должна быть как можно более дешёвым/ой. А "крутая лестница" ведёт к тому, что достойные добравшись до своего рабочего места из сил уже выбьются, а силы им ведь для работы нужны.

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 07:35 пользователем книгоглот

der Fremde написал:
А "крутая лестница" ведёт к тому, что достойные добравшись до своего рабочего места из сил уже выбьются, а силы им ведь для работы нужны.
Если им не хватило ума рассчитать силы и вовремя тормознуть, то на кой они там нужны?

Опубликовано пн, 11/01/2010 - 10:45 пользователем der Fremde

книгоглот написал:
der Fremde написал:
А "крутая лестница" ведёт к тому, что достойные добравшись до своего рабочего места из сил уже выбьются, а силы им ведь для работы нужны.
Если им не хватило ума рассчитать силы и вовремя тормознуть, то на кой они там нужны?

Да не нужны там дураки, конечно...
Да я это к тому, чтоб тестировать с минимальной затратой средств. А то существует иррациональное убеждение, что чем тест сложнее и труднее, тем он лучше.

Опубликовано пн, 21/12/2009 - 10:51 пользователем endorfin

Согласен с ew, faggot. Великий и ужасный - он часть нашей истории. Стыд или гордость здесь не к месту.
Что делать? Вначале было слово. Коммунисты и фашисты тоже добились власти не террором. Дать отпор хулителям или пропагандистам Сталина считаю тоже делом, своим личным.

Опубликовано пн, 21/12/2009 - 11:54 пользователем ew

endorfin написал:
Согласен с ew, faggot. Великий и ужасный - он часть нашей истории. Стыд или гордость здесь не к месту.
Что делать? Вначале было слово. Коммунисты и фашисты тоже добились власти не террором. Дать отпор хулителям или пропагандистам Сталина считаю тоже делом, своим личным.

Гм... честно говоря, я бы отнес себя именно к хулителям...
Аватар пользователя Isais

Опубликовано пн, 21/12/2009 - 12:57 пользователем Isais

endorfin написал:
Дать отпор хулителям или пропагандистам Сталина считаю тоже делом, своим личным.
А сами-то кто? Я в смысле: хулитель или пропагандист? Стыдитесь или гордитесь? Третьего, увы, не дано - слишком близко мы от него, историческая дистанция не образовалась, всё ещё болит и всё ещё цепляет. Так что беспристрастности тут нет, - если, конечно, Вы не с эмигрант с Марса.
Потрудитесь прояснить свою позицию, а то словеса есть, а смысла мало.

Опубликовано пн, 21/12/2009 - 13:03 пользователем forte

Цитата:
Кстати, примерно то же мы сейчас наблюдаем в России - не смотря на все патриотические завывания госслужащих всех уровней и специальностей, единственная их забота - покрепче набить карман, а там - хоть трава не расти. И, кажется, она точно скоро расти перестанет.

Не хотелось бы реагировать на выказывание не до конца понимая его смысл.
Уточняю : Имеется ввиду развал России ? По причине гнилости ?

Опубликовано пн, 21/12/2009 - 15:18 пользователем ew

forte написал:
Не хотелось бы реагировать на выказывание не до конца понимая его смысл.
Уточняю : Имеется ввиду развал России ? По причине гнилости ?

А Вы не находите, что голова страны разлагается на глазах?

Страницы
X