B104949 Лестница в Эдем
Опубликовано чт, 12/06/2008 - 11:22 пользователем Bullfear
Forums: Лестница в Эдем Продолжаем обсуждение тут :) Впринципе все нормально, но вот фектование на двуручниках меня добило. Может быть автор не знал, что двуручник эта такая здаааровая железка в рост человека и весом 10-15 килограмм? Парирование удара двуручника щитом в лучшем случае приводит к "осушению" руки, а в худшем к перелому или прорубанию щита нафиг(вместе с рукой). Да и на ногах устоять сложновато. Парирование удара двуручника двуручником - изощренный способ самоубийства. Изменить направление удара невозможно, инерцию еще никто не отменял. Какое нафиг фектование? Двуручником тупо размахивают и рубят все перед собой. "Кто не успел увернутся я не виноват!" Дуэль на двуручниках закончится с первым же ударом. Да кстати колющие удары двуручником НЕ НАНОСЯТ. Им РУБЯТ. to serg0: я не имел в виду что двуручником нельзя колоть. Колоть и дубинкой можно - было бы желание. Я имел в виду что колоть двуручником НЕЭФФЕКТИВНО. Точнее им эффективнее размахивать и не подпускать к себе противника - все таки это не копье. Посмотрел я на позы людей на картинках и сильно удивился как в таком положении они вообще меч держат и не теряют равновесие. Насчет парирования... А вы попробуйте. Только перед этим не забудте надеть тяжелый доспех, иначе кончится фатально. Longsword это длинный, а не двуручный меч. Длинный меч действительно весил около 1.5-3 килограмм. Двуручный он потому и двуручный, что сражаются им двумя руками - одной рукой удержать проблематично. Ну и рукоятка более длинная чем у longsworda.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 12 часов
Саша из Киева RE:Этот контрастный мир 14 часов sibkron RE:Международная Букеровская премия (лауреаты) 23 часа Саша из Киева RE:Братья родные 1 день nehug@cheaphub.net RE:не открывается книга 3 дня nehug@cheaphub.net RE:Доступ 1 неделя sibkron RE:«Македонский роман XXI века 1 неделя sem14 RE:Рассказы Южных морей 1 неделя weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 неделя arkadybi RE:Абонемент 1 неделя babajga RE:Комната в башне 1 неделя Саша из Киева RE:Герои Израиля 2 недели babajga RE:сиреневая звезда 2 недели babajga RE:Сказки Папоротникового Леса 2 недели sem14 RE:вопрос 2 недели sem14 RE:Премия «Небьюла» (Nebula Award) 3 недели Isais RE:Maxima-library - переезд 3 недели Iron Man RE:Курьезы сканировщика 1 месяц Впечатления о книгах
Стармех про Осадчук: Поход [СИ] (Боевая фантастика, Героическая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
08 07 Хорошая серия, буду ждать продолжения Оценка: отлично!
Добила про Андрей Вичурин
07 07 Не читаемо. Не осилил даже первой части! Автор скачет по двум героям,а сам сюжет ни в одной из линий не развивается,нудятина ни о чём,читать невозможно!
alexk про Еленец: Равновесие [litres] (Боевая фантастика, Детективная фантастика)
07 07 Контробандист " ? Правда чтоле? так прям и издали?
decim про Щепетнёв: Освобождение (Альтернативная история, Социальная фантастика, Рассказ)
07 07 Потыкали ботву носом в нелёгкую реальность, ботва пищит: "мы не ср*м!". Не подозревают убогие, что именно оно за реальность считают и в том признались. Оценка: хорошо
decim про Волина: Точное будущее. Лучшая фантастика – 2024 [сборник litres] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Социальная фантастика, Научная фантастика)
07 07 Сборник хороший, за двумя исключениями. Лукьяненко - исписался в край и уже не может работать даже приманкой. Казаков - нечто, похожее на эссе "про всё хорошее" из далёких 60-х. Остальное хорошо. Социальный пессимизм ……… Оценка: хорошо
polyn про Ивлиева: Триггер убийства [litres] (Полицейский детектив, Триллер)
07 07 Очень удачное знакомство с новым автором. Ивлиева, прежде известная своими сказками, теперь представляет детективы. Ее дебют в этом жанре оказался удачным. Книга увлекательная, легкая и быстро читается. Особенно выделяется ……… Оценка: отлично!
Старший про Поселягин: Док [litres] (Фэнтези, Попаданцы)
06 07 Сказка с очень большими роялями.Оценка неплохо.
udrees про Михайлов: Инфер-9 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
06 07 Написано хорошо, значительно отличаясь от предыдущих книг серии. По идее, 8-я книга могла стать последней в серии, но добавилась 9-я, где все опять вернулось к истокам. Гоблин Оди снова один, без своих компаньонов, и снова ……… Оценка: отлично!
udrees про Михайлов: Инфер-8 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
06 07 По идее это была бы достойной завершения серии книга. Вроде бы все сюжетные задания выполнены, плюс самому герою тоже изрядно подрезали крылья, сообщив пакостную весть об его здоровье. Описаний кровавых сцен хватает, как ……… Оценка: отлично!
obivatel про Прозоров: Слово воина (Фэнтези, Попаданцы)
06 07 Не понимаю, как он мог набрать такое кол-во положительных отзывов. До финиша добраться не смог, насиловать себя не стану. Оценка: плохо
Oleg68 про Туомайнен: Фактор кролика [litres] (Иронический детектив, Детективы: прочее)
04 07 Книга понравилась. Действительно не обычно. Присутствует и юмор, и криминал, и любовь. Оценка: отлично!
obivatel про Калбазов: Царство Небесное [litres] (Боевая фантастика, Попаданцы)
04 07 Рука-лицо. Дочитать не смог(стопнулся примерно на 20%), сплошное натягивание совы на глобус, при чём многократное. Очень-очень плохо, просто отвратительно. Оценка: нечитаемо |
Re: B104949 Лестница в Эдем
Здесь я с вами не согласен.
Longsword в компьютерных играх и частично фэнтези обычно синоним просто длинного меча. Исторический longsword именно двуручник. Рукоять рассчитана на две руки. И весил он до полутора кило (Изредка до двух кило), длина лезвия - до одного метра. Рукоять - от 16 до 30 сантиметров (руки были тогда меньше). Он плавно переходит в "бастард" - полуторный меч. Границы терминологии тут размыты. С одной и той же длиной клинка меч могли называть и longsword и greatsword и бастард. Хотя longsword и не бастард (другая форма), он позволяет использовать его одной рукой.
Трёхкилограмовый двуручник (до трёх с третью) - цвейхендер - с длиной в рост человека и более - это оружие позднего средневековья, в частности германских ландскнехтов.
Для того что бы добавить путанницы его также называли greatsword . Преобладающая точка зрения - им рубили пики и в крайнем случае использовали как короткое копьё против кавалерии.
Парирование цвейхендером. Обратите внимание на то что самые длинные цвейхендеры имели зубцы/крюки примерно на четверти - трети длины лезвия (иногда две пары). До последней пары зубцов лезвие тупое. Крюки - это дополнительная гарда именно для парирования, тупое лезвие позволяет деражать его левой рукой почти за середину (или треть)
Re: B104949 Лестница в Эдем
Ну не может толстый кусок железа, ростом с человека весить 3 килограмма. Разумеется с развитием цивилизации мечи ковали из все более и более качественных сортов стали, они становились более легкими. Первые были из низкокачественного железа 12-15 килограмм, с течением времени двуручники стали весить 7-10. Но никак не 3 и тем более не полтора. А насчет парирования - тут уж как повезет. Если получится поймать меч на крестовину, то удержать меч в руках возможно, а вот лезвием(я имею в виду гладкое) парировать нереально - своим же мечом можно получить по телу :)
Re: B104949 Лестница в Эдем
Двуручник - это не обязательно тяжёлый меч. Те же китайские и японские двуручные мечи врядли назовёшь тяжёлыми. Японскими двуручными мечами вполне реально нанести колющий удар - можете прочитать в специальных учебниках по "Бусидо" + там много вариантов блокировки, в том числе и с обратным хватом. Далеко не каждый щит реально перерубить, особенно, если он окован железом (чаще всего так и делали). Для этого нужен меч из хорошей стали. Рыцарским мечом это сделать вообще нереально - рыцари ими скорее молотили, чем рубили - сталь никуда не годится. Вот руку ушибить могут, особенно если на руке нет латной перчатки, а в перчатке вполне реально блокировать. Если сражение верхом, то рыцари обычно использовали клевец, молот или утреннюю звезду, т.к. двуручным мечом верхом особо размахнуться невозможно.
Re: B104949 Лестница в Эдем
Согласен. Но в обсуждаемой книге были именно двуручники в класическом понимании этого слова, тоесть клейморы. Никаких катан там небыло. Меня "немного" смутило что шестнадцатилетний парень смог управлятся с мечом длинной метр восемдесят и весом 7-10 киллограмм.
Re: B104949 Лестница в Эдем
Это вообще-то даже не альтернативная история, а фэнтези и в наличии присутствует волшебный меч :)
Re: B104949 Лестница в Эдем
Нееееет :Р В тексте четко сказано - "вы будете дратся на НЕМАГИЧЕСКОМ оружии БЕЗ МАГИИ" :D Цитата не точная, но смысл такой. Прочтите последнюю главу с описанием боя.
Re: B104949 Лестница в Эдем
Значит автору пора заканчивать серию - видно солнечный удар у него. Вообще не люблю, когда пацанят суют в фантастику. А может у ГГ есть какие-то способности (суперсила, например)? :)
P.S. Совет на будущее - не читайте детское фэнтези :)
Re: B104949 Лестница в Эдем
Тем не менее факт - они столько весят - полтора, два, три, три с половиной кг.
Почитайте- "Сколько на самом деле весили историческое оружие"
Настоящие исторические мечи, а не сувенирные новоделы.
http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
Самые тяжёлые , довольно редкие до четыре семьсот. О семи-десяти даже речи нет.
Re: B104949 Лестница в Эдем
Ага - 10-15 кг. уже перебор. Таких не бывает. Да и ни у кого не хватит сил долго таким махать :)
Re: B104949 Лестница в Эдем
Мне кажется, что в книге http://lib.rus.ec/b/106833 (Лестница в Эдем) посередине большая часть книги "Третий всадник мрака". Книги http://lib.rus.ec/b/106935 - 6 (они одинаковые) соответствуют тому, что на а-баране, хотя вроде эта книга была залита мной гораздо раньше.
UPD:
исправлено.