Посоветуйте, что почитать

Аватар пользователя Captain Scarlett
Опубликовано пн, 19/10/2009 - 14:07 пользователем Captain Scarlett

Ну вот, пришла моя очередь задавать этот вопрос :))

Посоветуйте, что почитать по немецкой истории до XX века в популярном изложении. Чтобы было увлекательно и компетентно. Пожалуй, что-то вроде книг Можейко или Кофмана. Языки - русский и немецкий.

Комментарии

Опубликовано пн, 19/10/2009 - 14:31 пользователем soshial

зачем всё смысловое наполнение поста убирать под кат?

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано вт, 20/10/2009 - 01:48 пользователем Captain Scarlett

Вопрос не ко мне :) Либрусек делает это автоматически.

Опубликовано ср, 21/10/2009 - 05:19 пользователем soshial

в друпале это можно самому редактировать -- есть специальная штучка над текстом. :)

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано ср, 21/10/2009 - 05:37 пользователем Captain Scarlett

Там есть кнопка "Split summery at cursor", но я ее не нажимала. Честно-честно :)

Опубликовано пн, 19/10/2009 - 17:34 пользователем reylby

Я тут в последние дня 3 увлёкся чтением материалов на исторические темы в одном блоге. Возможно, это главы будущей книги автора. Как и заказано - увлекательно и компетентно. Темы рассказов в основном затрагивают события в Европе 16-17 века. http://antoin.livejournal.com/ Можно посмотреть по тегам, а можно и в порядке очереди;) Есть там и о 30-летней войне и о Реформации и о многом, многом другом не менее интересном. Я понимаю, что это не готовая написанная книга, но чертовки приятный стиль написания и увлекательная подача материала. И не попса.

Опубликовано пн, 19/10/2009 - 17:46 пользователем rr3

reylby написал:
Я тут в последние дня 3 увлёкся чтением материалов на исторические темы в одном блоге. Как и заказано - увлекательно и компетентно. Темы рассказов в основном затрагивают события в Европе 16-17 века. http://antoin.livejournal.com/ Можно посмотреть по тегам, а можно и в порядке очереди;) Есть там и о 30-летней войне и о Реформации и о многом, многом другом не менее интересном. Я понимаю, что это не готовая написанная книга, но чертовки приятный стиль написания и увлекательная подача материала. И не попса;)

Автор блога - испаноман и мореман, если мне не изменяет память. С фактами не играет (что, безусловно, плюс), но вот с их трактовкой… Она вплоскую подгоняется под существующие воззрения автора. В общем, читать - можно, но доверять - осторожно.

[срываясь на злостный оффтоп]: если бы речь шла об околоисторических блогах вообще - посоветовал бы Отрывок, Взгляд и Нечто. Pax Victoriana, Буря над Индией, «Падение» Римской Республики, Военная машина Японии эпохи Трех Объединителей…

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано вт, 20/10/2009 - 01:49 пользователем Captain Scarlett

Вам тоже спасибо за предупреждение :)

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано вт, 20/10/2009 - 01:48 пользователем Captain Scarlett

Спасибо.

Опубликовано пн, 19/10/2009 - 18:01 пользователем reylby

Трактовка основана на фактах, а не чьих-то домыслах, а это главное. Ну и сухопутных историй у него достаточно по заявленной теме.

rr3 написал:
[срываясь на злостный оффтоп]: …

[срываясь на злостный оффтоп]: спасибо, заглянем, авось понравится:)

Опубликовано вт, 20/10/2009 - 07:32 пользователем meow9

Экзотический какой предмет..... Я скачала здесь книжку про бисмарка. Их две про бисмарка - одну можно скачать, другая не разблокировалась еще. Есть черчилль - про вторую мировую войну.... Так ничего в голову больше не приходит, кром тацита.... но это давно было.

Я скачала две книги по истории германии с гугл, но они на англ. Но там и на немецком полно книг. Так что посмотрите, может найдете что-нибудь интересное.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано ср, 21/10/2009 - 05:40 пользователем Captain Scarlett

Цитата:
Я скачала две книги по истории германии с гугл, но они на англ. Но там и на немецком полно книг. Так что посмотрите, может найдете что-нибудь интересное
.
Хотелось бы конкретные имена-названия этого "чего-нибудь", чтобы знать, что искать :)

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 01:27 пользователем хисторик

Попробуйте Оскар Егер "Всемирная история" в 4-х томах. Написана отличным языком, вполне доступна для неспециалиста. Кроме 1-го тома ("Древний мир") все остальные тома с сильнейшим уклоном в историю именно Германии.

Опубликовано вт, 20/10/2009 - 07:51 пользователем Ulenspiegel

Нууу..... Чтение, конечно, слегка специфическое, но на Либрусеке есть такие любопытные вещи, как мемуары Тирпица, например.
О биографии Бисмарка тут уже говорили, приведу ссылку. Очень живописно о нем же Пикуль пишет, в "Битве железных канцлеров". Насчёт компетентности Пикуля, правда, мнения у публики расходятся.
С какой-то точки зрения интересен "Рейнеке-Лис" Гёте, как описание быта и нравов (ну, в той мере, в какой таковым "Гаргантюа и Пантагрюэль" служат).

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано ср, 21/10/2009 - 05:41 пользователем Captain Scarlett

Спасибо.

Опубликовано ср, 21/10/2009 - 05:55 пользователем violet_rat

Цитата:
С какой-то точки зрения интересен "Рейнеке-Лис" Гёте, как описание быта и нравов (ну, в той мере, в какой таковым "Гаргантюа и Пантагрюэль" служат).

да, оч интересная книжка)

Опубликовано ср, 21/10/2009 - 14:15 пользователем LoxNessi

Лично я эту книгу не читал, и не знаю, есть ли она в электронном виде: http://www.universal-p.ru/history/item/73825.html
Но встречавшиеся отзывы были благожелательны.

Опубликовано ср, 21/10/2009 - 16:01 пользователем rr3

Johannes Scherr - "Germania, zwei Jahrtausende deutschen Lebens" (1879). Старенькая, должна быть в public domain - но в электронке я её не вижу.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано пт, 23/10/2009 - 12:10 пользователем Captain Scarlett

Странно, я ее и в обычной немецкой библиотеке не нашла. А на Амазоне есть только одно издание (на которое мне жалко 20 евро). Неужели такой раритет?

Опубликовано пт, 23/10/2009 - 19:01 пользователем LoxNessi

izaraya написал:
Странно, я ее и в обычной немецкой библиотеке не нашла. А на Амазоне есть только одно издание (на которое мне жалко 20 евро). Неужели такой раритет?

1. Да, это книга дорогая. У нас, в Украине, первый том стоит примерно 22 бакса (а ведь их 2), а второй найти достаточно проблематично.
Книга Шерра входит в состав неплохой серии "Народы Земли" (белорусы молодцы).
Посмотреть состав серии и цены лучше здесь (в других - невменяемые): http://bearbooks.ru/catalog/serie.asp?id=+++896+++

2. Проблема не в том, что нет хороших книг по истории Германии, проблема в выставленных Вами критериях.
"1185 год" Можейко - это наподобие Дарреловских книг о животных. То есть, есть фунламентальный Брем, и есть увлекательный Даррел.
Это как сравнивать работы Альберта Манфреда по Великой Французской революции и "Историю Французской Революции" Томаса Карлейля. При всём уважении к Манфреду, Карлейль увлекательней.

3. Мой совет - попробуйте почитать кого-нибудь из "динозавров", например, - "Историю германского народа" Карла Лампрехта (см.: http://lib.rus.ec/booksearch?ask=Лампрехт).

Достоинства трудов "динозавров":

- они чтили первооснову исторической науки - исторический факт. Т.е. они возводили свои постройки из фактов, а не из домыслов;
- они не занимались подтасовкой фактов, в угоду своим концепциям:
- они не занимались "верхоглядством", они факты анализировали "от" и "до", а уж источниковедением (анналы, хроники, летописи и т.д) они владели как никто другой:
- они охватывали большой массив фактов и делали широкие обобщения;
- мыслили системно и т.д.

Недостатки:

для неспециалиста, таковыми являются старомодность языка и архаичность стиля.

4. Есть прекрасная серия "История Европы по эпохам и странам в средние века и новое время" Брокгауза и Ефрона (см., напр.,: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1448151/).
Тут каждый автор - величина в историографии. Книги стоящие. Правда серия не вся.
Эти книги тяжело найти в свободном доступе. Но есть варианты.
Скажем, Н.Кареев - один из соредакторов этой серии и сам выдающийся историк.
На Либрусеке всего 2 его книги. И в свободном доступе - вряд ли больше. Но вот здесь - http://www.ozon.ru/context/detail/id/1448151/, можно найти его"Революция и Наполеоновская Эпоха" (1922) за 1 бакс.
Так что, надо поискать Шерра в других местах.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано сб, 24/10/2009 - 05:24 пользователем Captain Scarlett

20-30 евро - это обычная цена за книгу в твердом переплете. Меня удивило, что доступно только одно издание. При том, что книга старая и должна была часто переиздаваться.

Проблема (если это проблема) в том, что мне не нужны фундаментальные труды. Фундаментальный труд я скорее всего не дочитаю. Мне не нужен полный анализ всех фактов - только самых значимых. Да мне вообще не нужен анализ фактов, мне хватит их изложения. Я не хочу копать глубоко - я хочу получить общее представление о каком-то периоде и при этом не заснуть при чтении (поэтому учебники не подходят :)). Пусть немного поверхностно, главное чтобы без "клюквы" и без подтасовки фактов. Если что-то заинтересует меня особенно - вот тогда буду копать глубже и доберусь до фундаментальных монографий. А шанс, что меня что-то заинтересует, тем больше, чем более увлекательно для неспециалиста написана книга :)
Кстати, увлекательнейшую книгу Кофмана специалисты считают одной из лучших работ на эту тему - и с анализом фактов, и с источниковедением там все в порядке.

Опубликовано вс, 25/10/2009 - 19:03 пользователем LoxNessi

Сугубо ИМХО:

1. Суть проблемы не в том, что читать. Это - вторично.
В самом деле,- читаете ли Вы 6-ти томную "Историю Великой Отечественной войны..." или же "Ледокол" Суворова, Вы в любом случае выступаете в малопочтенной роли великовозрастного дитяти, которого кормят манной кашей.
За Вас уже всё сделали и всё разжевали: подобрали факты, "препарировали" надлежащим образом, сконструировали концепцию и разоблачили оппонентов. Как говорится - "расслабься и получи удовольствие"...
А ведь не поймав марлена - не напишешь "Старик и море" (привет, Хем!).
Не отравив мужа, не узнаешь, что чувствовала Олимпиада Манчини (из Франции, с любовью!).

2. Итак, суть проблемы не в том, что читать, а в Вашем подходе к Истории.
Для профессиональных историков, idee fixe, это - истина. Но разве Дилетанту так уж интересно, что было сначала - яйцо или курица? Ему на это, по большому счёту, наплевать. Его интересует Феникс, который, как известно, вообще обходился и без курицы, и без яйца.
А, значит, Богу богово, а кесарю кесарево.
Оставим Историку изучение истории, а Дилетанту - её постижение.
Постижение истории - это та точка соприкосновения миров, где историк-дилетант встречается с историком-биллетристом. Именно здесь Вы можете столкнуться с паном Сапковским и его Рейневаном.

3. А потому, любезная Изарайя, вот Вам мой совет: не ищите книги, они сами Вас найдут. Лучше "поколдуйте" над своей внешностью, да поройтесь в платяном шкафу (привет, Льюис!). Если Вам повезёт, то Вы наткнётесь на лохмотья нищего студиозуса.
И чем это не повод совершить путешествие по дорогам средневековой Германии, дабы найти Генриха Корнелиуса Агриппу и напроситься к нему в ученики?
Гарантирую, Вас ждёт множество приключений как в самой Германии, так и в сопредельных странах.
А если Вы будете описывать свои странствия и приключения в Вашем блоге, то я буду первым их читателем.
Может рискнёте? Или не женское это дело?

P.S. Надеюсь, Вы поняли что я имел в виду ;))

Опубликовано вт, 10/11/2009 - 05:11 пользователем oldvagrant

LoxNessi написал:
...
Не отравив мужа, не узнаешь, что чувствовала Олимпиада Манчини (из Франции, с любовью!).
...
P.S. Надеюсь, Вы поняли что я имел в виду ;))
Еще как поняли.:)
Милая izaraya! Если у Вас есть муж - не надо его травить. Ну ее, Манчини, в болото.:)

Опубликовано чт, 22/10/2009 - 14:39 пользователем rr3

Ещё один оффтоп, на сей раз книжно-журнальный: Корсунский, Гюнтер - "Упадок и гибель Западной римской империи" и статья "Крушение, которого не было?" из рубрики «Вехи истории» журнала "Вокруг света". Ну и остальные статьи из рубрики пролистать можно.
X