Вы здесьЭксперимент окончен
Опубликовано вт, 04/12/2007 - 19:19 пользователем larin
Эксперимент по сбору денег дал неожиданный результат. Поэтому схема сбора меняется.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 часа
babajga RE:Слева, где сердце: Повести и рассказы 5 часов babajga RE:Ежик покидает дом 10 часов babajga RE:Сказки без подсказки. Сборник 1 день ostap79 RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 часа sibkron RE:«Уроки русского» 1 день babajga RE:сиреневая звезда 1 день edvud RE:Не работает регистрация и восстановление пароля 3 дня Larisa_F RE:Грушевое дерево 4 дня koifish RE:Оплатил абонемент, деньги списались, абонемента нет 5 дней Саша из Киева RE:Неудавшийся священник 1 неделя babajga RE:Повесть о чудесном одуванчике 1 неделя Саша из Киева RE:Ночной пассажир 2 недели larin RE:Оплатила,но абонемент не отображается 2 недели tvnic RE:Maxima-library - новый адрес 2 недели Саша из Киева RE:Хождение во власть. После путча 2 недели babajga RE:Алиса в стране чудес 3 недели babajga RE:Ёжик, который хотел обнять Луну 3 недели Впечатления о книгах
vadim_kz про Артем Всеволодович Туров (Art)
12 05 Немного занудно но вполне читаемо, даже несмотря на ошибки орфографии.
Isais про Белов: Книга 1. Слесарь [СИ] (Боевая фантастика, Фэнтези, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
12 05 Автора аннотации обманули -- картинка на обложке с фовизмом рядом не пробегала. Максимум, на какое художественное течение она тянет, -- примитивизм. Если вообще считать, что эта картинка относится к искусству...
zingy про Медведева: Жена архимага [litres] (Любовная фантастика)
12 05 главный герой просто омерзителен Оценка: плохо
Dongel про Горький: Дед Архип и Лёнька (Русская классическая проза, Детская проза)
11 05 <<Прочитав в соответствующем -- т.е. в младшем школьном возрасте -- этот рассказ, я искренне, от души, навсегда возненавидел Максима Горького.>> Да, оставляет ощущение полной безнадеги. И я даже затрудняюсь с оценкой. ……… Оценка: отлично!
Дей про Хонихоев: Сяо Тай, специалист по переговорам [СИ] (Юмористическая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
11 05 Автор что, не помнит, о чём писал страницу тому назад? сначала его герой мальчик, потом внезапно девочка. Оценка: отлично!
udrees про Михайлов: Запертый [СИ] (Боевая фантастика, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
11 05 Эта книга мне больше понравилась чем серия книг про Низшего гоблина Оди. Главный герой тут тоже низший и униженный, но пока в первой книге не такой безжалостный убийца и садист как Оди. Он тоже правдоруб, борец за справедливость, ……… Оценка: отлично!
udrees про Михайлов: Инфер-2 [СИ] (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
11 05 Достойное продолжение для любителей серии про Низшего Оди. Описание все такое же стандартное, главный герой, не знаю почему, у меня не вызывает никакой симпатии. С одной стороны это властный, безжалостный и авторитарный лидер, ……… Оценка: хорошо
tamuh2 про Геммы
10 05 Классная книга, жду продолжения, замечательный мир с геммами, читала с удовольствием.
miri.ness_ про Еще не поздно (СИ)
09 05 Автор эрудирован (как специалист по МЭ говорю, из Зеленограда), но патологически глуп. Он так быстро накропал пять романов, что понятно, что уничижительные слова для всего всего, что было в жизни его родителей, он не подбирал ………
Sello про Труайя: Алеша (Историческая проза, Биографии и Мемуары)
09 05 О самой повестушке особо нечего сказать. Добротный язык, без выкрутасов, ясное содержание - пишет Труайя хорошо, что тут наворачивать словеса ради слов. Не первое его произведение, прочитанное мной. Другое приходит на ум: ……… Оценка: хорошо
decim про Карнеро: Пазолини. Умереть за идеи [litres] (Биографии и Мемуары, Изобразительное искусство, фотография)
09 05 Возбуждающая начальство тематика вымарана цензурой до такой степени, что от книги остались обрывки. Нечитаемо. Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Re: Эксперимент окончен
---"Неплохо, видать, зарабатывают наши писатели. Не хотят с мелочёвкой связываться."---
Все же нельзя обобщать. Авторы - люди разные...
Я только что послал десятку для Леонида Каганова. Решил проверить - вот например его позиция (http://lleo.aha.ru/putevodi.htm):
"В.Мне так понравились ваши тексты, что хочу перечислить вам денег. На какой счет?
Большое спасибо, мне дико приятен сам факт! Но я не могу принять деньги от читателей, так как уверен, что это неправильно: деньги автору должны давать издатели."
С другой стороны, он пишет также "Разумеется, если ваш сетевой проект практикует выплату гонораров авторам за использованные тексты, то я не отказываюсь - пусть это станет для меня неожиданным подарком с вашей стороны." http://lleo.aha.ru/autor.htm
---"Мне тут пришлось вернуть читателю $30, предназначенные Ольге Громыко - она отказалась. И это не единственный случай."---
Интересно, хотя и странно ето.
Ето же именно из читателей которым труд автора _на самом деле_ понравился /а не купили книжку случайноq например/, и хочется отблагодарить автору.
Подарки через ebay посылать что ли?
Все же я думаю когда перевожу, скажем десятку, через Либрусек, то для автора ето равняется покупки сразу между 30 и 100 книжек в рознице /тот же Каганов например пишет "Какова величина роэлти? Нормально, если автор получает 7-10 центов с каждого экземпляра книжки (книга - в твердой обложке, жанр - массового спроса, издательство - крупное, российского масштаба)."/
Мне же 100 книжек не нужны, что с ними-то делать?
Я реквизиты кошельков не нашел, но вот что нашел для контактов с авторов, для которых я переводил:
Павел Шумил (общается сюда http://mod-site.net/gb/u/shumil-1.html )
Алексей Александрович Калугин http://www.alekseykalugin.ru/ дан контакт
Святослав Логинов (сайт http://www.rusf.ru/loginov/index.htm, там также написано что его email не работает и "если но если вы хотите помочь писателю чем-либо то пишите на ")
Дяченко взят отсюда http://rusf.ru/comment/marser/guestbk.htm?PAGE=18
Еще - я не сомневаюсь что вы рано или поздно сделаете ето - хотелось бы чтобы информация про того что случилось с денег пожертвованных либрусеку и авторов, была так прозрачна, как и список самих пожертвований.
Re: Эксперимент окончен
Ну я и не обобщаю. Есть, конечно, и исключения.
Дивов - отказался, и, похоже, обиделся. При том, что он не против онлайн-текстов - он к ним равнодушен.
Громыко отказалась в достаточно категоричной форме.
И не только они - многие просили ссылочку убрать.
Это действительно странно и неожиданно. Но так уж есть, надо с этим жить как-то.
Калугина пришлось уговаривать :)
С остальными я просто боюсь связываться - пока не накопится хоть сколько-нибудь убедительная сумма :)
Чьи кошельки нахожу - тем перевожу сразу.
Думаю набрать хотябы пару дюжин и отправленные безадресно деньги делить не между всеми доступными русскими, как собирался, а между ними. Кто не хочет - не получат, колхоз дело добровольное.
Сделаю конечно.
Re: Эксперимент окончен
Спасибо, что уговорили Калугина...!!
---"Думаю набрать хотябы пару дюжин и отправленные безадресно деньги делить не между всеми доступными русскими, как собирался, а между ними." ---
Не думаю, что ето правильно.. Вот Калугин по етой схеме не получил бы свою долю из "Поделить между всеми авторами (согласно общей статистике библиотеки)" (как бы мала оне не была) - так?
С другой стороны, мне и так более нравится делать точечные пожертвования /на конкретного автора/ - они гораздо определеннее - сознательный выбор сделан /и со стороны автора кажется абсурдно ето отказывать/.
Если проблема в малости денег одиночных переводов - не знаю - может вообще отменить метод "Поделить между всеми авторами (согласно общей статистике библиотеки)"..? Или просто раскидывать то что там накопилось раз в год.
---"Кто не хочет - не получат, колхоз дело добровольное."---
Ето конечно, правильно - кто собственно заявил что не хочет - отписывается из всех списков и чтобы ему нельзя было перевести.
Но я думаю те которые не заявили что не хотят - но все же и специально не обявили что хотят /и почему-то нельзя разыскать их контакт/ - нельзя отписывать - пусть им копится. Если впоследствием окажется что они не хотели - пусть идут на нужды либрусека /возвращать читателям или спрашивать их мнение куда деть деньги для конкретного случая кажется муторно да и не всегда нереализируемо/. Как бы оно не было - надо ясно определить систему.
Короче, мое предложение такое - отписывать только тех которые специально сказали что не хотят.
Стоит ли отменить метод "Поделить между всеми авторами (согласно общей статистике библиотеки)" /и что делать с накопленных там денег/ - не знаю... Наверное лучше чтобы все-таки было. Чем более вариантов оплаты тем лучше.
Re: Эксперимент окончен
Я изначально так и собирался поступать. Метод самый логичный, но, к сожалению, провоцирующий конфликты. Надоело.
И если я готов бороться за право свободно раздавать книги хоть с авторами, хоть с издателями, то выслушивать оскорбления и бороться за право платить - это для меня уже слишком.
Если автор хочет денег - он может мне сообщить, или не мне, а просто вывесить публично страничку со своими координатами, или зарегистрироваться на Либрусеке - всё это несложно.
Если не хочет - его право. Собирать для автора и использовать на нужды библиотеки - как получилось, например, с пятёркой Дивова - мне кажется не слишком правильным. В конце концов большинство платежей изначально идёт на нужды Либрусека, зачем же изгаляться-то.
Re: Эксперимент окончен
А Г.Л. Олди что-нить собрали? А то хотелось бы им отправить это, и потом посмотреть, как они после этого будут называть Либрусек "воровским" ресурсом. Просто, для эксперимента.
З.Ы.
Я не заплатил по чисто объективным причинам - мне 17 лет. Но вот если бы была возможность сделатьт СМС-оплату, хоть какую-то...
Re: Эксперимент окончен
Олдям лично ничего не переводили, по разделу им причитается пара долларов.
Не думаю, что это их впечатлит. Тем более что по просьбе магистра они завтра будут сняты.
СМС оплата по большей части идёт в карман СМС-оператора. Проще подождать совершеннолетия. Я не тороплюсь.
Re: Эксперимент окончен
Олдям azrael перевел лично $5.
Причем тут хреновой магистр? он же интересы литреса и правообладателям защищает.
Если сами Олди отказались дело конечно другое.
Re: Эксперимент окончен
Да, согласен, $5 от azraelя и 3 по разделу. Негусто. Даже до десятки не дотягивает.
Я с ними, честно говоря еще не связывался. Как-то неловко с такой суммой. Если кто знаком - может спросите? Надоело ругаться. Или у них где кошелёк вывешен?
Если нет - передам через Литрес, но это обойдется в 50%.
Или буду ждать, пока наберётся хоть что-то поубедительней.
Магистр при том, что как-то странно собирать деньги (временно) отсутствующим в библиотеке авторам.
Re: Эксперимент окончен
Лучше подождать.
Передавать через литрес имхо надо в самом крайнем случае - т.к. если читатель хотел бы, купил бы с литрес через их DRM интернет-магазина (30% правообладателю - автору неизвестно чего), а не перевел бы через либрусек.
Магистр тут не должен быть причем.. мало ли он может требовать.
Библиотека-то "пиратская", и я как читатель не книжки покупаю - а делаю целевое дарение автору;) А книжки надеюсь будут.
Re: Эксперимент окончен
нету у олдей никакой доступной информации о кошельках или ченить подобном..... они принципиально против электронных книг:( всем советуют читать с бумаги......(по крайней мере так было)
мне самому хотелось бы напрямую (книги у меня и так все есть, бумажные всмысле....)
Re: Эксперимент окончен
А причём здесь магистр?
Он продемонстрировал договор на эксклюзивное право распространения сочинений Олдей в Сети?
Если нет - то рекомендую начать судебное разбирательство (чтобы и провайдеру досталось). на предмет вымогательства.
Re: Эксперимент окончен
В жопу магистра! Олдей можно скачать даже на их сайте! Правда, в txt и ужасной кодировке, но можно! Ну что поделаешь, если ваш проект рассчитан в основном на русских пользователей, а у нас с электронными денюжками туго. Я мог бы конечно купить вебмани карточку в евросети - но я не хочу отдавать евросети 10% своих денег неясно за что. Не говоря уже о вебмани-комиссиях за каждый чих.
В общем, выкачиваю тех Олдей, которых ещё не выкачал.
Re: Эксперимент окончен
Зае....л откровенно говоря этот мммуд....звон магистр!
Жаль конечно что Олдей снимут, если кому надо, обращайтесь, есть всё, кроме "Скорлупаря" и "Гарпии"
Re: Эксперимент окончен
Сняли? Отлично. Почему бы сразу не закрыть весь проект? По просьбе магистра, конечно же. Он ведь так просит, так просит....
Re: Эксперимент окончен
Можно и закрыть.
А можно и наоборот.
Я сейчас доделываю движок библиотеки, со следующей недели буду раздавать всем желающим.
Будем надеятся, библиотек появится несколько. Благо установка и настройка будет занимать максимум несколько часов.
Re: Эксперимент окончен
Кстати, Илья, если будет унифицированный движок, было бы интересно предусмотреть механизм обмена ссылками на книги, что-то типа rss-ленты или еще чего, короче, чтобы по автору можно было найти в какой библиотеке есть нужная книга. Какой-то централизованный банк ссылок, который бы регулярно обновлялся. Т.е. снят Лукьяненко из доступа, но его можно взять здесь: и список по каждой книге.
Надеюсь говорю не глупость?
Re: Эксперимент окончен
Думаю, достаточно общего поисковика, типа http://ebdb.ru/
Удобнее, чтобы искал не только по клонам Либрусека, но и по остальным библиотекам.
Чем-то таким http://shaplov.livejournal.com/ занимается.
Re: Эксперимент окончен
Ето полностью понятно.
Но все же... Авторы которые почему-то не разыскали либрусек и не объявились - хотя и на самом деле не имеют против получать - отрезать от пожертвований? Какой срок им дадите на "регистрацию"? А может, некоторые чувствительны и им стыдно объявиться самим, хотя и на самом деле не против?
Потом, многие из них подписывают с "правообладателей" на права - так что официально им нельзя обявлять кошельков и проч. - а в частной переписке могут согласиться?
Надо что-то придумать...
Увидим что другие скажут, наверное будут идеи.
Re: Эксперимент окончен
Какие сроки, о чём ты? Когда объявятся - тогда и примем, с распростёртыми объятиями. Никакого формализма.
И необязательно просить денег. Достаточно зарегистрироваться в библиотеке, если уж нет желания кошельки светить. Так, для исправления собственной странички или просто из любопытства. Во всяком случае станет очевидно, что человек доступен.
Re: Эксперимент окончен
Я наверное чего-то не понял;)
Мне показалось, ты хочешь убрать возможность перевести денег автору пока автор специально не появится и собственно не скажет, что он хочет чтобы такая возможность была.
/Типа у всех по дефолту линк "порадовать автора" отсутствует - а только на те которые обявились - ставится/.
Я думал - нельзя ли просто копить "на счет автора" (те которые специально не отказались) - и все?
Если /и когда/ они объявяться - получат деньги.
Если нет - пусть деньги "на их счет" копятся и лежат в либрусека - никакие телодвижения с твоей стороны не нужно. Конечно респект что ты авторы пока сам разыскивал - но ето не необходимо.
Re: Эксперимент окончен
копить можно.
идешь на /donate, вбиваешь автора и оно копится.
А вот линка на страничке автора - не будет. Кроме указанных категорий - которые принципиально не против и явно не отказались.
Re: Эксперимент окончен
Моя личное имхо - формулировочка сама по себе не ахти, могли и на нее в том числе обидеться, учитывая, что суммы не с 6 и даже не с 3 нулями набегают...
http://lib.rus.ec/donate
Эксперимент по сбору пожертвований авторам
Они ж не жертвы цунами, и не бомжи все-таки...
Что-то типа "вознаграждение автора" звучало бы лучше.
Может еще какие интересные варианты есть.
http://epaper.ru.googlepages.com/home - "Собачья библиотека" - кинологическая литература рунета.
Re: Эксперимент окончен
---формулировочка сама по себе не ахти--
---Они ж не жертвы цунами, и не бомжи все-таки...---
Мне тоже так кажется, формулировка не совсем удачная.
Re: Эксперимент окончен
Написать что-нить типа "добровольных благодарностей"
Re: Эксперимент окончен
Зачем изобретать велосипед, есть хорошее слово - "гонорар"
Re: Эксперимент окончен
"Гонорар" нельзя. У многих кабальные договоры с издателями.
Re: Эксперимент окончен
Все тут по делу сказано, ИМХО. Согласен с тем, что возвращать пожертвования читателям вряд ли нужно, и хлопотно. Лучше пустить на нужды библиотеки (хостинг, прежде всего, магистроустойчивый хостинг ;), а в условиях пожертвований сделать соответствующую оговорку. Например, в разделе "Авторам". Типа, если автор отказывается от денег, они остаются на нужды библиотеки. Можно, думаю, также завести раздел "Благодарность читателей", где публиковать "коммерческий" рейтинг авторов, пропорциональный взносам в их пользу, независимо от того, отказались они или нет. Если снова кто-то не обидится ;). Авторы, они люди творческие, а следовательно, непредсказуемые (за что их и любим), не то, что магистры ;D.
Согласен также с тем, что нужно красивое название - не пожертвование, а что-то иное.
ИМХО, правы те, кто говорит, что авторы могут отказаться, потому что это не входит в договор с издателями или прочими эксклюзивными правообладателями :(, т.е. нарушает их права. Что тут сделать - не знаю. Издателей кормить не хочется, они и так не похудели.
Re: Эксперимент окончен
Я считаю что деньги надо собирать как и раньше, только чтобы этот процесс был абсолютно прозрачным. Создать своеобразный рейтинг - не "по количеству скачиваний", а "по оплате/гонорару". То есть я скачал книгу - а она мне не понравилась, ведь при этом моя скачка идет автору/книге в зачет. А вот если посмотреть на оплату - здесь мы сразу увидим самых любимых авторов. Фактически я предлагаю сделать "ТОП 100 - самые оплачиваемые" - это самая лучшая оценка автору. Этот "топ100" (50,10 как получится) поместить на главной странице перед "сейчас на сайте". Пришел человек - уидел что его автора не оценили - и закинул ему денежку... Захотел заплатить - заплатил! В восторге от книги - заплатил! А вот когда сумма будет достаточно большая - придет автор и скажет: "Ладно, уговорили, черти! Беру баблосы!"
Re: Эксперимент окончен
Очень понравилось - отличная идея.
Re: Эксперимент окончен
Согласен, можно попробовать. Но пока это не произошло, пока автор не одумался - деньги будут лежать мертвым грузом? Может, если автором не востребованы, все-таки пускать на нужды библиотеки? А то библиотека превратится в депзит ;)
Думаю, что для морального поощрения авторов стоило бы ввести просто критерий оценки книги, как сделано во многих местах - просто выставлять оценку, желательно по 5-бальной шкале, это всего нагляднее. Причем не просто выводить среднее, а и учитывать количество голосов. И если деньги переведены на всех сразу, брать именно этот рейтинг, а не количество закачек.
Re: Эксперимент окончен
Эксперимент нужно продолжать. "Чаевая" модель оплаты авторам еще только-только набирает обороты. Понятно, что при электронных публикациях роль издательств сводится к отъему у автора прав с последующей перепродажей втридорога, и долго так продолжаться не может. Назревает революция, на которой можно помимо прочего и неплохо заработать.
Конкретнее пока ничего сказать не могу, подумать нужно. А что многие авторы отказались от сотрудничества - не беспокойтесь, они просто очень тесно аффилированы с издательствами. Не нужно считать их мнение единственно возможным.
Re: Эксперимент окончен
А у Громыко, кстати, кошельки висят.
Может лучше было не спрашивая перевести ей и всё?
В копилку ссылок:
Алекс Кош
Re: Эксперимент окончен
Громыко лично просила не собирать для неё деньги.
Кто я такой чтобы отказать ей? Колхоз - дело добровольное.
Re: Эксперимент окончен
Если не секрет, чем это она мотивирует? Хотелось бы понять психологию и обстоятельства авторов, это не любопытство, это необходимо, чтобы придумать модель оплаты. Вообще, чем мотивируют авторы отказы от денег, нельзя ли подробнее, плз? А то тут у нас одни предположения, а хорошо бы знать факты.
Re: Эксперимент окончен
http://volha.livejournal.com/252089.html
Re: Эксперимент окончен
Не расстраивайтесь и помните, что "Ни одно доброе дело, да не останется безнаказанным..." :(
Меня очень удивила реакция Громыко и было немного обидно за Вас. Но да, не все люди адекватны, Вам в любом случае спасибо за прекрасный сайт, успехов в нелегком и неблагодарном труде.
С Искренним Уважением, Владимир.
Re: Эксперимент окончен
Меня расстроить не так просто :) а уж лично близко незнакомому человеку - практически невозможно. Я скорее позабавился.
Но, согласитесь, свою позицию Ольга выразила достаточно однозначно.
Писателей много, я один. Я даже уведомить их физически не в состоянии, не то что уговаривать и переубеждать.
Через несколько лет всё само-собой придёт к чему-то. Бумаге недолго жить осталось, а продажа файлов бесперспективное занятие. Не получится продавать за заметные деньги то, что можно тиражировать бесплатно.
Газеты и журналы уже многие в Сети, и я не помню, чтобы их продавали по номерам. Или бесплатно(реклама), или подписка. И стабильное падение тиража.
Не вижу принципиальной разницы между журналом и книгой.
Через год-два появятся ебуки по разумной цене, еще за год-два читатели ими закупятся - и бумажные издания останутся в качестве VIP-продукта, для понтов и подарков. Небольшими тиражами и очень дорого.
Спасибо на добром слове, это приятно.
Re: Эксперимент окончен
Илья, Вы даже сами не представляете, насколько Вы правы! ;)
Я все-таки не удержался и написал личное письмо Леониду Каганову, в котором призываю его одуматься и стать в наши ряды (только по другую сторону баррикады ;). Посмотрим, куда он меня пошлет ;).
А кроме шуток, нам было бы куда как важно привлечь на нашу сторону не только читателей (мы - вот они, и так тут), а и авторов. Такой человек, как Каганов, был бы очень нужен. Ну, будем надеяться...
Re: Эксперимент окончен
Успех. Но по моему, он же в наших рядов.
А скажите, нельзя ли заказать как-то произведения Каганова (типа онлайн-магазин или чего-то вроде), так чтобы издателям досталось как можно меньше?
Я смотрел на публиканте, там его не нашел.
Re: Эксперимент окончен
что, если ради прикола перевести ей буказоидов 200-300?
с таким же гордым видом откажется? :)
судя по ее фразам - дело лишь в сумме ("литрес мне перечислил не 10$ и даже не 100").
Re: Эксперимент окончен
http://volha.livejournal.com/252089.html?thread=12155321#t12155321 ну эт я так, перечитал весь фарс в ЖЖ Громыко, поржал, но койчё интересное нашел;) литрес начинает натягивать маску изнасилованной невинности и колотит пяткой в груть шо больше десятки не возьмут;)))) вот мы какие, литресовцы! отдаем авторам аж 30%, а либрусек гады 100% и им всё равно больше досталось, плакал..... местами даже навзрыд;))))))))))))))))
Re: Эксперимент окончен
У Ливадного на его сайте есть магазин - там все книжки по 10р, а ВСЁ (70) - за 500р.
Глянул у литреса - большие произведения по ~20р и на 500 получается где-то 25 из 70.
Вот такая арихметика :)