Открытое письмо русских и русскоязычных писателей Президенту России Д.А. Медведеву

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Мы обращаемся к Вам с просьбой о помощи в решении проблемы пиратства (нелегального размещения в сети Интернет текстов для скачивания без согласия правообладателей). Просим остановить распространение пиратских копий книг в нелегальных сетевых библиотеках.
В настоящее время практически любую русскую книгу можно найти в пиратской интернет-библиотеке. Как правило, тексты попадают туда без согласия авторов, что является грубым нарушением статей 1255, 1256, 1270 гл. 70 части 4 Гражданского Кодекса РФ и статьи 37 Конституции РФ о праве гражданина РФ на вознаграждение за его труд.
Сейчас все больше читателей в мире обращается к электронной книге. Это прогрессивно и удобно. Еще несколько лет — и продажа электронных текстов станет основным способом получения прибыли от книготорговли. В ряде стран, таких как США, Великобритания, уже успешно справляются с новыми условиями. В России же статистика неутешительна. Статья в газете «Коммерсантъ»:
«Уровень легальных продаж электронных книг в России не превышает $600-800 тыс. в год. При этом не менее 95% закачек в рунете приходятся на пиратскую продукцию, объем которой в деньгах составляет около $7-8 млн в год. Рынок легальных электронных книг, испытывавший рост благодаря запуску новых проектов в 2008-2009 годах, начал стагнировать в 2010-м и может продемонстрировать падение уже в 2011-м, считает господин Бартенев. "При отсутствии политической воли к борьбе с пиратским распространением книг и поправок к законодательству, позволяющих эффективно привлекать к ответственности провайдеров, рынок электронных продаж станет полностью нелегальным. Это отразится и на рынке печатных книг — прежде всего черно-белых,— который может упасть на 30-40% в ближайшие три-четыре года"» http://www.kommersant.ru/Doc/1600302

Последствия безнаказанности сетевых пиратов:
1. Подавляющее большинство писателей зарабатывает очень мало. В настоящее время средний тираж книги начинающего или не "топового" автора 5 тыс. экземпляров, средний гонорар за такой тираж — примерно 15 – 45 тыс. руб. Работа над книгой занимает обычно от 5 до 12 месяцев. Таким образом, средний доход писателя – от 1,2 до 9 тыс. руб. в месяц, то есть зачастую даже ниже прожиточного минимума. Положение дел не изменится, пока не будет уничтожено пиратство, позволяющее пользоваться нашим трудом бесплатно. Зачем платить за книгу или ее электронную версию, если можно скачать даром? Многие сильные писатели, устав от снижения продаж их произведений и не видя для себя перспективы, уходят из профессии. Это является ущербом для русскоязычной литературы и для культуры России в целом.
2. Низкий уровень качества текстов в пиратских библиотеках, в которые попадают неотредактированные версии книг, плохие копии, отрицательно влияет на грамотность читателей, большая часть из которых – школьники и студенты.
3. Общее падение продаж бумажных книг, что влечет за собою сокращение объемов книгопродукции, заказов в типографиях, потерю рабочих мест и как итог – снижение ВВП. Соответственно, бюджет РФ теряет перечисления в виде налога на прибыль, НДФЛ и НДС.
4. Согласно данным из статьи газеты «Коммерсантъ», потеря книжного бизнеса от пиратства оценивается в $7 – 8 млн. в год. С этой суммы не были произведены отчисления авторам, следовательно, бюджет РФ теряет отчисления по НДФЛ.
5. Пираты не просто воруют произведения, но и зарабатывают на них, предлагая скачивать тексты за деньги, получая доход от рекламы на сайтах. Естественно, налог на прибыль они при этом не платят. Таким образом, получаемые от пиратства деньги подпитывают теневую экономику и наряду с другими нелегальными доходами приводят к повышению общего уровня криминализованности производственно-экономических отношений.
6. В связи с резким падением продаж многие издательства отказываются от покупки прав на издание и перевода иностранной интеллектуальной прозы, что негативно сказывается как на возможностях граждан России для саморазвития, так и на общем имидже нашего государства.

Деятельность пиратских библиотек приносит России ощутимый финансовый, культурный и моральный ущерб. Пираты не только обирают авторов, снижают престиж русской литературы, наносят ущерб экономике страны, но и приучают читателей к воровству, отказываются соблюдать законы, что само по себе безнравственно. Кража интеллектуальной собственности – такое же преступление, как обычная кража. Более того, деятельность пиратов подрывает престиж России в мировом сообществе, формирует негативный образ страны, в которой творится правовой беспредел. Последнее особенно важно в преддверии вступления России в ВТО.

Таким образом, в целях защиты интересов русских и русскоязычных писателей, а также читателей, обеспечения законности и правопорядка, просим Вас содействовать:
1. Принятию необходимых поправок к части 4 Гражданского Кодекса РФ, регламентирующих порядок соблюдения авторского права в сети Интернет.
2. Введению реальной уголовной и административной ответственности и эффективного судебно-правового механизма, позволяющего ее применять, за распространение текстов в сети без согласия правообладателя.
3. Закрытию тех интернет-библиотек, которые откажутся от соблюдения авторского права.

Собираем подписи писателей - русских и русскоязычных, издающихся и неиздающихся. Подписью считается: ФИО, указание издательства, с которым сотрудничает автор, либо указание "начинающий писатель". Например: Иван Иванович Иванов, писатель (сотрудничаю с изд-вом таким-то). Или Петр Петрович Петров, начинающий писатель. Подтверждение подписи - перепост у себя в ЖЖ. При перепосте отключите, пожалуйста, комментарии, чтобы все подписи попали в начальный пост.
Будем рады, если к нам захотят присоединиться художники, журналисты, сценаристы, литературные критики, владельцы и сотрудники официальных сетевых библиотек, сотрудники издательств, книготорговцы и вообще все, кто имеет отношение к книжному бизнесу и / или авторскому праву.
Авторы, у которых нет блога в ЖЖ могут подписаться здесь: http://storm-of-dark.livejournal.com/198621.html
Читателей, которые с нами солидарны, просим тоже сделать перепост.
В посте проводится жесткая премодерация, поэтому не нужно пытаться троллить.
Сбор подписей здесь:
http://daiyan-19.livejournal.com/129456.html

Комментарии

http://samlib.ru/t/txma_a/pismo.shtml

Список оставивших подписи писателей. Подлинность каждой подписи подтверждена. Намеренно выложены только имена издающихся авторов (не упомянуты читатели, жулналисты и другие люди). Ищем знакомые и задумываемся:

Перумов Николай Даниилович

Андрей Круз

Корнев Павел Николаевич"

Лукьяненко Сергей Васильевич

Лазарчук Андрей Геннадьевич

Алекс Кош, "Альфа-книга"

Свержин Владимир Игоревич писатель, научный редактор. АСТ,Астрель,Эксмо, Яуза,Центрполиграф,Книжный клуб,Микко,Фактор

Белянин Андрей Олегович

Александр Мазин изд. АСТ

Василенко Владимир Сергеевич, "Эксмо"

Зыков Виталий Валерьевич, "Альфа-книга"

Трубников Александр, г. Киев. "Вече", "Астрель-СПб, "Эксмо".

Бабкин Михаил Александрович, сотрудничаю с издательствами "Альфа-книга" и "ЭКСМО".
Бош Диана Борисовна, писатель, издательство "Эксмо"

Татьяна Туринская, АСТ, Центрполиграф

Щерба Наталья Васильевна, Росмэн, Альфа-книга

Громыко Ольга Николаевна, "Альфа-книга"

Рудазов Александр Валентинович. "Альфа-книга".

Гурова Анна, издательство "Астрель-Спб"

Малицкий Сергей, Альфа-книга

Дмитрий Карягин, журналист, "Комсомольская Правда в Египте", журнал "Njoy"

Афанасьев Р.С., писатель, "Эксмо", "Альфа-Книга"

Одувалова Анна Сергеевна "Альфа-книга"

Тронина Татьяна Михайловна "Эксмо"

Пьянкова Карина Сергеевна "Альфа-книга"

Брикер Марианна Анатольевна "Эксмо"

Алина Егорова, издательство "Эксмо"

Лунина Алиса Валентиновна, "Эксмо"

Корсакова Татьяна Викторовна. Издательство "Эксмо"

Малиновская Елена Михайловна, "Альфа-книга"

Панкратова Дарья. ИД "9 месяцев", ИД "Бурда", ИД "Панорама" и пр.

Лазарева Ирина Александровна, "Центрполиграф"

Форш Татьяна, "Альфа-книга"

Мария Гинзбург, "Эксмо", "Лениздат", "Геликон Плюс" (фантастический журнал Б. Стругацкого "Полдень, 21 век")

Катя Сергеева, АСТ

Юлия Набокова, издательство "Альфа-книга"

Жданова Светлана Владимировна, "Альфа-Книга"

Седлова Валентина Владимировна. Издательство "АСТ", издательство "ОЛМА-МЕДИА"

Анна Владимировна Богданова, член Союза Писателей России, сотрудничаю с Эксмо

Болдырева Ольга Михайловна "Альфа-книга"

Клименко Анна Борисовна, "Альфа-книга", "Эксмо"

Рассказова Алевтина, "Амфора", СПб

Архарова Юлия Андреевна, "Альфа-книга"

Алина Кускова, издательства "Эксмо", "Центрполиграф"

Устименко Татьяна Ивановна, "Альфа-книга", БКИ

Калинина Наталья Дмитриевна, "Эксмо"

Ли Галина Викторовна "Альфа-Книга"

Николаев Игорь Игоревич "ЛенИздат"

Трускиновская Далия Мейеровна, член СП России, сотрудничаю с "Вече".

Гуськова Татьяна, АСТ

Молчанова Ирина Алексеевна "Эксмо", "АСТ"

Наталья Сальникова, АСТ

Дмитриева Светлана, ИД "Техномир", издательства Альфа-книга, Эксмо.

Неволина Екатерина, издательство "Эксмо"

Свириденкова Ольга Владимировна, "Русич", "Панорама", "Сова".

Юля Филонова, АСТ

Марина Крамер, изд-во ЭКСМО

Светлана Демидова, "ЭКСМО" и "ЦЕНТРПОЛИГРАФ"

Лазарева Ярослава, ЭКСМО

Вик Тори, издательство "Северо-Запад Пресс"

Руда Александра, сотрудничаю с издательством "Альфа-книга"

Щеглова Ирина Владимировна. Эксмо

Псевдонимы - Екатерина Лесина, Анна Терн. Эксмо и Современная школа

Шашкова Екатерина Владимировна. "Альфа-книга"

Ольховская Анна Николаевна, "Эксмо".

Русанов Владислав ЭКСМО, "Астрель-СПб", "Шико", "Крылов"

Панкеева Оксана Петровна, издательство "Альфа-книга"

Григорьев Тимофей, "Альфа-книга"

Евгения Горац, издательства Амфора, Феникс, ИД СофтПресс

Валерия Вербинина, "Эксмо"

Александр Тестов, ЛенИздат

Борис Георгиев, издательство "Снежный Ком М"

Ерпылев Андрей Юрьевич, "АСТ" и "Эксмо", издавался в "Альфа-книге" и "Крылове"

Колесова Наталья. АСТ

Морозова Юлия Сергеевна, "Альфа-книга"

Минькина Елена Викторовна, издательство "Рипол классик"

Сергей Палий, сотрудничаю с издательствами "АСТ", "ОЛМА Медиа Групп", "Эксмо"

Запорожан Кирилл Иванович, Альфа-книга

Кокин Антон Вадимович, технический писатель

Демченко Оксана, "Альфа-книга"

Ролдугина Софья, "Центрполиграф"

Ромм Фредди, сотрудничаю с издательством ЭНАС, а также несколькими журнальными.

Скидневская Ирина Владимировна, "Астрель" и "Эксмо"

Марьяна Романова, АСТ

Столярова Александра Владимировна, АСТ.

Вся команда ЛитАкадемии

Федотов Дмитрий Станиславович, издательство "Вече"

Булыга Сергей Алексеевич, "Вече", "Эксмо"

Шумская Елизавета Васильевна, "Альфа-книга"

Щербаков Сергей (Аксу), "Эксмо"

Мартова Нелли, "Аттикус", "АСТ/Астрель-Спб"

Слюсаренко Сергей Сергеевич, сейчас АСТ

Алиса Поникаровская, издательство "Олимп", "АСТ"
Волков Алексей, сотрудничаю с ЭКСМО и АСТ, издавался в "Крылове", Армаде и Лениздате.

Бондарев Олег Игоревич, издательство Поколение, издательство ЭКСМО

Саломатов Андрей Васильевич, изд. "Самовар"

Патрикеев Артём, издательствр ВАКО

Слабинский Владимир Юрьевич, изд-во "Наука и Техника"

Рассел Д.Джонс, "ЭКСМО"

Аверин Никита Владимирович, "Геликон Плюс", "Крыловы"

Аркадий Рух, редактор, критик

Антон Грановский, "Эксмо"

Казаков Дмитрий, "Эксмо", "Вече"

Петракеев Андрей, ЭКСМО

Сырников Максим, ЭКСМО

Илларионова Алина, "Альфа-книга".

Грибоедов Максим Серафимович, журналы серии "Пoтpeбитeль"

Юхно Виктория Владимировна, журналист, АСТ.

Мараховская Татьяна, АСТ

Селин Вадим Владимирович, издательство "Эксмо"

Бакшеев Сергей Павлович, АСТ

Влад Вегашин, ЭКСМО, Ленинградское издательство.

Куприянов Сергей Александрович, "Альфа-книга", "Астрель" и т. д.

Фролов Андрей Евгеньевич, ЭКСМО.

Инна Сударева, "Ленинградское издательство"

Мария Роше, пишущий редактор.

Ирина Майская. Издательство Маджента.

Дмитрий Силлов, изд. АСТ

Смоленский писатель Куницын Владимир Анатольевич

Лазарев Дмитрий Владимирович. "Альфа-книга"

Мичурин Артём Александрович. "Крылов" и "ЭКСМО"

Романова Галина Львовна, "Альфа-книга".

Дмитрий Леонтьев, член Союза Писателей, автор 12 книг, сотрудничаю с "Эксмо", "Фолио-Прес", "Пионер" и т.д.


От меня лично:
И всё-таки немного разжую. Все вы хотите получать деньги за свою работу. Но почему-то хотите пользоваться плодами чужой работы бесплатно и уверенны, что вам за это ещё и должны быть благодарны.
Очень пошло, но наглядно: халявные пиратские библиотеки превратили авторов в бесплатных проституток. "дорогая, ты получила удовольствие от того, что я тебя отымел, я ещё и платить за это должен?!"
ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО я пишу сооовсем по-другому. Книга - это РАБОТА. Титаническая, такая, как нормальным людям и не снилась. Родные называют авторов безумцами за то, сколько сил мы вкладываем в эту работу. За то, что мы отказываем себе во многом, в том числе и личном времени. Для себя - это строчка с сутки.
Для себя я не буду выправлять, выискивать косяки, не спать сутками, пока сознание не потеряю. Не буду выкладывать НИЧЕГО в интернет.
Так что... подите к чёрту те, кто считает, что я испытываю что-то вроде оргазма, когда вы читаете то, что стоило мне крови, здоровья и нервов. Подите ещё дальше те, кто считает, что я должна "сказать спасибо за то, что вы меня в ваших хороших пиратских библиотечках читаете". Я не давала согласия на размещение текстов в ваших хороших пиратских библиотечках! А вы, те, кто имеет наглость ещё и продавать черновики с СИ, зарабатываете на моей интеллектуальной собственности. Бесплатная библиотечка - так рекламных баннеров там до кучи, посещайте, пираты же получают не только раскрутку своих сайтов, но и деньги с рекламных баннеров! Вперёд, с песнями!
И по ссылке в аннотации те, кто считает, что всё хорошо и пусть так же и остаётся.


"Работница! Хватит на заводе корячиться!
Проституция и приятнее, и лучше оплачивается!"

(в качестве эпиграфа)

ПЕДАГОГИ!
Как вы можете жаловаться на низкую зарплату! Я читал про многих великих педагогов - Макаренко, Корчака, кентавра Хирона. Разве они требовали деньги за свой труд? Педагогика - это святое! Только низкий, подлый рвач будет требовать денег за эту работу!

ВРАЧИ!
Как вам не стыдно говорить о низкой оплате труда? Мало того, что ваш труд тоже свят и потому в оплате не нуждается. Но вы хотите получать деньги вне зависимости от результата! А ведь если пациенту не понравилось лечение, если оно было болезненным - то он вам ничего не должен! А если пациент умер, то по совести и вас должны убить! И с чего вы вообще взяли, что вы кому-то нужны за деньги? Те, кто лечатся бесплатно, наверняка предпочтут умереть, но не платить!

ПРОГРАММИСТЫ!
Как вам не стыдно брать деньги за программы, в которых полно багов? За программы, которые виснут, за игры, в которых нельзя грабить корованы? Почему так мало фриварных и шареварнных программ? С чего это вдруг лицензии имеют ограниченный срок годности? Заплатил за антивирус один раз - используешь его всю жизнь!

СТРОИТЕЛИ!
Стыдно брать деньги за крышу над головой! Зарабатывайте на бассейнах, гольф-клубах, спортивных площадках и прочих дополнительных услугах!

РАБОТНИКИ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА!
Мы готовы платить за вашу картошку и помидоры! Но вам, а не жадным посредникам, вам, а не агрономам, селекционерам и мелиораторам! Приносите вашу продукцию к нашему порогу - и мы ее заберем. И даже заплатим. Возможно. По результатам потребления.

РАБОЧИЕ И СЛУЖАЩИЕ!
Нельзя жить отжившими свое экономическими схемами. Раньше холопы вообще слова сказать не смели и работали за интерес! А уж как здорово было в эпоху рабовладения! Гладиаторы развлекали плебс совершенно бесплатно! Так что сидите в своих конторах, точите свои болванки и радуйтесь!


В общем - если у кого-то есть проблемы в работе, если кто-то недоволен оплатой и условиями труда, сложившимися экономическими отношениями - приходите! Я решу ваши проблемы легко и быстро. Поверьте, они не стоят выеденного яйца! И вообще, как нам, писателям, надоело слышать ваше нытье! Лучше постройте-ка нам что-нибудь, полечите, согрейте, накормите и развлеките.

А мы напишем вам книжки. А музыканты споют.

Может быть. :) (c) C.Лукьяненко


Уже о музыкантах... Ваша фраза вызывает горькую усмешку : 'В общем-то, ваше отношение к борьбе с "пиратством" мне стало очевидно после раздачи (надеюсь не) последнего альбома "ОП" на rutracker.org.'. Ну, надейтесь, что можно сказать. Может и не последний. Вполне может быть. Надейтесь. Мы уже ПОЧТИ разобрались с долгами за предыдущий. Может у нас и хватит сил ещё раз врезать мордой по столу. То есть, что лично до меня - я бы лично с удовольствием послал это дело вхуй. Но мои ребята помоложе, у них ещё задор не весь вышел. Так, что надейтесь. Если бы ,например, нас не скачивали - мы бы уже купили туровый автобус, о котором давно мечтаем, и в большом количестве небольших городов, которые не могут позволить себе привезти группу поездом, прошли бы наши концерты. Например. Скачивайте, господа, скачивайте. Имеете право - мы ж сами выложили. А если вас попробуют за это дело посадить - пишите. Мы вступимся. Подпишем петицию в вашу защиту, защиту простых ребят, скачивающих киношки и музыку, то есть народа, которому принадлежит наше искусство. Мы его ещё не придумали и не записали - а оно уже вам принадлежит. Мы его пишем и выпускаем за личное бабло - а принадлежит оно вам. Забесплатно, затак. Вы -народ, и исскуство - ваше. И его у вас пытаются отобрать. В смысле - заставить его не качать на халяву а покупать. Какой ужас! Мерзавцы!

Когда вы идете в магазин и покупаете молоко - вы же хотите чтобы это было именно молоком - свежим, жирным, натуральным?

когда я иду и покупаю книгу любого автора - где мое молоко? то кефир, то простокваша.

литература из искусства стала графоманией (в основном), халтурой, работой ради работы.

и покупать вместо молока вашу кислятину? вы слишком себя возносите. пишите реже, но лучше, работайте кроме как писать - иначе ваши опусы, оторванные от реальности и опоры на опыт и личные ощущения кроме как бесплатно и не будут распространяться вообще.

вы думаете, нам жалко денег за хорошую книгу? сделайте в конце текста ссылку на ваш кошелек, если книга будет достойной оплаты - вы ее получите. а обманывать читателей ради прибыли (обязательств перед издательством) несложно.

Написали книгу, а продолжение - дв фиг сним - не буду платить.
Создали "шедевр" противоречащий сам себе - не буду платить.
Большинство из вас пишет для самих себя, оценивает самих себя, одобряет самих себя. Что вам дело до читателя?

Так что, можете не писать. вообще не писать. нам от этого хуже не станет.

Trydent написал:
работайте кроме как писать - иначе ваши опусы, оторванные от реальности и опоры на опыт и личные ощущения кроме как бесплатно и не будут распространяться вообще.

Писать (именно писать, а не вампирско-свалкерские байки строчить) в свободное от основной работы время невозможно. Но возможно уйти в литературу, имея за плечами жизненный опыт.
Потому-то во времена ранешние романист в 35 лет юнцом считался.

А причем здесь какой-то Медведев?

Аватар пользователя Mylnicoff

babajga написал:
А причем здесь какой-то Медведев?

Думаиццо, вышеназванные товарищи путена хотят свергнуть. А письмо - оно для тумана и отвода глаз.

Вполне жизнеспособное предположение.))))

Mylnicoff написал:
babajga написал:
А причем здесь какой-то Медведев?

Думаиццо, вышеназванные товарищи путена хотят свергнуть. А письмо - оно для тумана и отвода глаз.

Тэкс... а Либ потом значит прикроют, как координационный центр антиправительственного заговора.
Провокация! Адназначна.
Аватар пользователя Mylnicoff

babajga написал:
Mylnicoff написал:
babajga написал:
А причем здесь какой-то Медведев?

Думаиццо, вышеназванные товарищи путена хотят свергнуть. А письмо - оно для тумана и отвода глаз.

Тэкс... а Либ потом значит прикроют, как координационный центр антиправительственного заговора.
Провокация! Адназначна.

Мы ж их разоблачили. Значит, не прикроют.

А что, у нас опять Медведев президент? О_о

А это письмо от 21 марта 2011 года

Хочется спросить, зачем тут эта некрофилия, но не буду. ))

Боже-Боже! Меня вот давно один вопрос интересует (может, не совсем в тему), есть среди жалующихся те, кто причитают, мол еще недописано, зачем тащите?! У меня мозг распирает от вопроса: ЗАЧЕМ выкладывать в сеть недописанный материал??? Зачем выкладывать отдельные главы? Зачем неправленный текст выставлять, а потом кричать, не читайте, я еще ошибки не исправил? Ну, ЗАЧЕМ?

Каак, вы все еще не в курсе?
Это новый вид литературного "негритянства" - выкладывается глава, вычитывается всем миром(ну, как получится) затем объявляется конкурс "А какое развитие бы вы хотели?", читатели мигом набрасывают сотню-другую идей, и усе пучком - сюжетами СИшник обогатился на десяток-другой книжек

Ну, я и отсталая! Сама-то как не додумалась, нормальная такая мысль?!

laurentina1 написал:
Каак, вы все еще не в курсе?
Это новый вид литературного "негритянства" - выкладывается глава, вычитывается всем миром(ну, как получится) затем объявляется конкурс "А какое развитие бы вы хотели?", читатели мигом набрасывают сотню-другую идей, и усе пучком - сюжетами СИшник обогатился на десяток-другой книжек

Не, если автор при том не вопит о воровстве при распространении опуса в сети - то вполне нормальная модель творчества. ИМХО.

impankratov написал:
вполне нормальная модель творчества. ИМХО.
Это не творчество по определению. Это бизнес-схема заполнения экономической ниши

polarman написал:
impankratov написал:
вполне нормальная модель творчества. ИМХО.
Это не творчество по определению. Это бизнес-схема заполнения экономической ниши

А собственно почему если автор ПЕРЕД изданием вычитывает опус сам - это творчество, а если с помощью других - то бизнес-схема?

impankratov написал:
polarman написал:
impankratov написал:
вполне нормальная модель творчества. ИМХО.
Это не творчество по определению. Это бизнес-схема заполнения экономической ниши

А собственно почему если автор ПЕРЕД изданием вычитывает опус сам - это творчество, а если с помощью других - то бизнес-схема?
Потому что это будет не его стиль, не его сюжет и не его мысли. Вместо работы Праксителя - гипсовая "девушка с веслом"
Потому что там не столько поиск "блох", сколько желания потрафить, "попасть в струю".

polarman написал:
Потому что это будет не его стиль, не его сюжет и не его мысли. Вместо работы Праксителя - гипсовая "девушка с веслом"
Потому что там не столько поиск "блох", сколько желания потрафить, "попасть в струю".

То-есть все писатели, которые давали почитать черновики родственникам/друзьям/знакомым - галимые ремесленники. И еще они, гады, услугами корректоров и редакторов при издательстве пользовались у которых окромя "попасть в струю" других мыслей вообще нет.

impankratov написал:
polarman написал:
Потому что это будет не его стиль, не его сюжет и не его мысли. Вместо работы Праксителя - гипсовая "девушка с веслом"
Потому что там не столько поиск "блох", сколько желания потрафить, "попасть в струю".

То-есть все писатели, которые давали почитать черновики родственникам/друзьям/знакомым - галимые ремесленники. И еще они, гады, услугами корректоров и редакторов при издательстве пользовались у которых окромя "попасть в струю" других мыслей вообще нет.

Глупый маленький СИшник...
Ищите себя, не надо жить чужим умом.

polarman написал:

Глупый маленький СИшник...

Тю на тебя...
polarman написал:

Ищите себя, не надо жить чужим умом.

*добродушно* передергивайте и дальше, у вас неплохо получается.

impankratov написал:
polarman написал:

Глупый маленький СИшник...

Тю на тебя...
polarman написал:

Ищите себя, не надо жить чужим умом.

*добродушно* передергивайте и дальше, у вас неплохо получается.

*глянув на дату регистрации оппонента*
Ну, если ошибся и принял матерого тролля за глупенького СИшника - прошу прощения. )
Интонаци-то получились одинаковые!
Однако доказывать что-либо хоть тому, хоть другому - совершенно бессмысленное занятие :)

polarman написал:
impankratov написал:
*добродушно* передергивайте и дальше, у вас неплохо получается.

*глянув на дату регистрации оппонента*
Ну, если ошибся и принял матерого тролля за глупенького СИшника - прошу прощения. )
Однако доказывать что-либо хоть тому, хоть другому - совершенно бессмысленное занятие :)

Слив засчитан. (Кисо обиделось?)

impankratov написал:
(Кисо обиделось?)

Ни в коей мере. Наоборот, решил, что незаслуженно обидел. )
Просто весь тред уже проходили неединожды и просчитать его можно на 300 постов вперед.

А будь на вашем месте реальный СИшник - так там тоже что-либо объяснять без толку: не стыкуется со сложившейся у него картиной мира. Убого-услужливой, меркантильной и гнусноватой.

Вообще, с моей точки зрения, Мошкову за этот СамСебяЛюбимогоИздат на том свете могла бы быть уготована хорошо нагретая сковорода... если бы не Либ.ру )

polarman написал:
Вообще, с моей точки зрения, Мошкову за этот СамСебяЛюбимогоИздат на том свете могла бы быть уготована хорошо нагретая сковорода... если бы не Либ.ру )

Зря вы так. Всё-таки любопытнейший социальный эксперимент. Возможно, в будущем выльется во что-то вроде вики-издательств. Да и насчет изоляции автора от чужих идей малость перегнули палку ИМХО.
Аватар пользователя Mylnicoff

impankratov написал:
Да и насчет изоляции автора от чужих идей малость перегнули палку ИМХО.

Вы бы стали лечиться у врача, который бы Вам диагноз ставил и лекарства выписывал по результатам голосования хуй знает кого в Сети?

Mylnicoff написал:

Вы бы стали лечиться у врача, который бы Вам диагноз ставил и лекарства выписывал по результатам голосования хуй знает кого в Сети?

*сокрушенно* что за жизнь, что за жизнь, и этот передергивает!
Раз так принято, продолжим славную традицию. Идеальное место работы автора - бетонный куб на дне тридцатиметровой шахты, обшитый метровым слоем пенополиуретана. Без радио, телевидения, книг и интернета. Да, будущим авторам книг не давать читать вообще, в том числе и в школе, а то ещё чужих идей понаберутся.

impankratov написал:
Mylnicoff написал:

Вы бы стали лечиться у врача, который бы Вам диагноз ставил и лекарства выписывал по результатам голосования хуй знает кого в Сети?

*сокрушенно* что за жизнь, что за жизнь, и этот передергивает!
Раз так принято, продолжим славную традицию. Идеальное место работы автора - бетонный куб на дне тридцатиметровой шахты, обшитый метровым слоем пенополиуретана. Без радио, телевидения, книг и интернета. Да, будущим авторам книг не давать читать вообще, в том числе и в школе, а то ещё чужих идей понаберутся.

Кстати, да. И без пивасика с телками. А еще полезно цепью к стулу приковать.
Чем иным по-вашему являются являлись всякие Переделкино, Шушенские, Шахматово и Ясные Поляны?

polarman написал:
Кстати, да. И без пивасика с телками. А еще полезно цепью к стулу приковать.
Чем иным по-вашему являются являлись всякие Переделкино, Шушенские, Шахматово и Ясные Поляны?

Хорошими загородными домами с вышколенной прислугой.

impankratov написал:
polarman написал:
Кстати, да. И без пивасика с телками. А еще полезно цепью к стулу приковать.
Чем иным по-вашему являются являлись всякие Переделкино, Шушенские, Шахматово и Ясные Поляны?

Хорошими загородными домами с вышколенной прислугой.

Т.е. вариантом башни из слоновой кости. Или цилиндра с пенополиуретаном. Что и требовалось доказать.

polarman написал:
Т.е. вариантом башни из слоновой кости. Или цилиндра с пенополиуретаном. Что и требовалось доказать.

polarman написал:
взгляд на события через призму собственного (собственного, выстраданного, а не подсказанного!) опыта.

Хм... получается, что цилиндры с пенополиуретаном - лучшее место для приобретения жизненного опыта.

impankratov написал:
polarman написал:
Т.е. вариантом башни из слоновой кости. Или цилиндра с пенополиуретаном. Что и требовалось доказать.

polarman написал:
взгляд на события через призму собственного (собственного, выстраданного, а не подсказанного!) опыта.

Хм... получается, что цилиндры с пенополиуретаном - лучшее место для приобретения жизненного опыта.

И эти люди запрещают мне ковырять в носу обвиняют меня в передергах!
polarman написал:
Trydent написал:
работайте кроме как писать - иначе ваши опусы, оторванные от реальности и опоры на опыт и личные ощущения кроме как бесплатно и не будут распространяться вообще.

Писать (именно писать, а не вампирско-свалкерские байки строчить) в свободное от основной работы время невозможно. Но возможно уйти в литературу, имея за плечами жизненный опыт.
Потому-то во времена ранешние романист в 35 лет юнцом считался.

polarman написал:
Потому-то во времена ранешние романист в 35 лет юнцом считался.

СИ как раз в основном и есть площадка молодняка, освоившего интернет. А вот что выйдет из СИ лет через тридцать - "будем посмотреть" (ежели доживем).

impankratov написал:
Всё-таки любопытнейший социальный эксперимент. Возможно, в будущем выльется во что-то вроде вики-издательств.
Эксперимент да, любопытный. А как вы себе вики-издательство представляете?
Цитата:
и насчет изоляции автора от чужих идей малость перегнули палку ИМХО.
Эх, если бы о хребет среднестатистического СИшника!..
Что такое роман?
(кстати, отнюдь не риторический вопрос - я его уже неоднократно задавал, многие с определением путаются)
Почему, как я уже в этой теме замечал, к написанию оного можно приступать лишь заимев за плечами жизненный опыт, отличный от офисного?
Почему коллективное "творчество" не способно заменить автора?
Сочинить безликую, но имеющую потребительский спрос, ремесленную поделку способно, а "Войну и мир" - нет.
Вот ведь какая штука.

polarman написал:
impankratov написал:
Всё-таки любопытнейший социальный эксперимент. Возможно, в будущем выльется во что-то вроде вики-издательств.
Эксперимент да, любопытный. А как вы себе вики-издательство представляете?

А фиг его знает. Что-то вроде добровольного вычитывания/корректуры книг понравившихся авторов. Одно несомненно. Старая модель книгоиздательства себя почти исчерпала, надо искать что-то новое. Вдруг из СИ что-то получится?
polarman написал:

Почему, как я уже в этой теме замечал, к написанию оного можно приступать лишь заимев за плечами жизненный опыт, отличный от офисного?
Почему коллективное "творчество" не способно заменить автора?
Сочинить безликую, но имеющую потребительский спрос, ремесленную поделку способно, а "Войну и мир" - нет.
Вот ведь какая штука.

Так я и не имел ввиду коллективное творчество, как таковое. В основном коллективную вычитку.
Насчёт жизненного опыта - так вроде как у СИшников опора токмо на жизненный опыт. Может им наоборот, филологического образования недостаёт )
И ещё, если талантливому (именно талантливому) автору читатели подкинут пару идеек по поводу развития сюжета, до которых он сам не додумался - особой беды в том не вижу.

Mylnicoff написал:
impankratov написал:
Да и насчет изоляции автора от чужих идей малость перегнули палку ИМХО.

Вы бы стали лечиться у врача, который бы Вам диагноз ставил и лекарства выписывал по результатам голосования хуй знает кого в Сети?

impankratov написал:
polarman написал:

Почему, как я уже в этой теме замечал, к написанию оного можно приступать лишь заимев за плечами жизненный опыт, отличный от офисного?
Почему коллективное "творчество" не способно заменить автора?
Сочинить безликую, но имеющую потребительский спрос, ремесленную поделку способно, а "Войну и мир" - нет.
Вот ведь какая штука.

Насчёт жизненного опыта - так вроде как у СИшников опора токмо на жизненный опыт. Может им наоборот, филологического образования недостаёт )
И ещё, если талантливому (именно талантливому) автору читатели подкинут пару идеек по поводу развития сюжета, до которых он сам не додумался - особой беды в том не вижу.

А вот Mylnicoff видит. И я вижу. Поскольку жизненного опыта у среднестатистического СИшника - 16-25 лет от момента рождения, и все под маминым крылом. С дальнейшим просиживанием штанов/юбок за перекладыванием бумажек в офисах.
Я ведь недаром про роман-то спросил. Поскольку любой роман - взгляд на события через призму собственного (собственного, выстраданного, а не подсказанного!) опыта. Любая подсказка "идей" - уже со-творчество. А ведь на СамИздате общие и идеи, и композиция и стиль...
Короче тот самый коммунизм, когда жены обобществленные.
Фубля.

polarman написал:
А вот Mylnicoff видит. И я вижу. Поскольку жизненного опыта у среднестатистического СИшника - 16-25 лет от момента рождения, и все под маминым крылом. С дальнейшим просиживанием штанов/юбок за перекладыванием бумажек в офисах.
Я ведь недаром про роман-то спросил. Поскольку любой роман - взгляд на события через призму собственного (собственного, выстраданного, а не подсказанного!) опыта. Любая подсказка "идей" - уже со-творчество. А ведь на СамИздате общие и идеи, и композиция и стиль...
Короче тот самый коммунизм, когда жены обобществленные.
Фубля.

*философски* 90% чего угодно - дерьмо по определению. А без "подсказки идей" в современном мире с масс-медиа и интернетом практически не обойтись. Если кто и умудряется обходиться - весьма сомнительно, что такой зашоренный индивид сможет создать нечто нетривиальное.
И да, ИМХО СИ еще слишком мало просуществовал, чтобы делать такие безаппеляционные выводы.
Аватар пользователя Mylnicoff

impankratov написал:
А без "подсказки идей" в современном мире с масс-медиа и интернетом практически не обойтись.

Применительно к России мир с Интернетом у одних существует лет 5-7, у других еще меньше или совсем не начался, лишь немногие знакомы с Сетью лет 15-20 как. Причем среди последних большинство технарей, работающих по профессии.

Mylnicoff написал:
impankratov написал:
А без "подсказки идей" в современном мире с масс-медиа и интернетом практически не обойтись.

Применительно к России мир с Интернетом у одних существует лет 5-7, у других еще меньше или совсем не начался, лишь немногие знакомы с Сетью лет 15-20 как. Причем среди последних большинство технарей, работающих по профессии.

Про масс-медиа как-то забыли. Да, и (чукча не читатель, чукча - писатель) книг авторы тоже не читают.
Аватар пользователя Mylnicoff

impankratov написал:
Mylnicoff написал:
impankratov написал:
А без "подсказки идей" в современном мире с масс-медиа и интернетом практически не обойтись.

Применительно к России мир с Интернетом у одних существует лет 5-7, у других еще меньше или совсем не начался, лишь немногие знакомы с Сетью лет 15-20 как. Причем среди последних большинство технарей, работающих по профессии.

Про масс-медиа как-то забыли. Да, и (чукча не читатель, чукча - писатель) книг авторы тоже не читают.

Книги читают, с людьми общаются, про тиви и радио я не вспоминал, потому что они в последнее время предназначены для тупого отребья, не умеющего пользоваться Интернетом, и под него заточены.
Но между получением неких знаний из книг и прочего общения и прямым обсуждением вариантов развития сюжета будущей книги с читателями огромная разница. Вот мы все когда-то имели первый сексуальный опыт. А до него имели какие-то познания об этом процессе. Тоже из книг там или общения. А авторы СИ вроде как всё это дело пытаются на публике провернуть. То есть раздевается автор со своим недотворением на глазах сотен или там тысяч зрителей, а люди должны подсказывать, как чего и куда ему теперь надо и с какой ритмичностью. И всякие сексуальные прибамбасы услужливо подают, причем меняя их по ходу действа, так как сам автор то ли кастрат, то ли импотент. Вот такую блевотную картинку мне вся эта хуйня с коллективным творчеством напоминает.

Ну напоминает - так напоминает, мне то какое дело до ваших тараканов. Главное, получилось произведение хотя бы на среднем уровне - так пусть его автор хоть левой пяткой печатает или членом записывает.

Аватар пользователя Mylnicoff

impankratov написал:
Ну напоминает - так напоминает, мне то какое дело до ваших тараканов. Главное, получилось произведение хотя бы на среднем уровне - так пусть его автор хоть левой пяткой печатает или членом записывает.

Средний уровень - это Акунин, Ефремов или Булычев. Ибо до Шекспира и Достоевского им о-очень далеко. Не знаю уж, что на СИ за коллективные булычевы собрались, посему спорить не буду. Я пока что как ни рискну открыть их опусы - так по большей части олигофрен графоманом погоняет. Хотя одну достойную вещь читал.

Mylnicoff написал:
Я пока что как ни рискну открыть их опусы - так по большей части олигофрен графоманом погоняет. Хотя одну достойную вещь читал.

Ну дык молодняк резвится. Старшему поколению интернет в основном чужд. Вот заматереет поколение, которое с нетом "на ты" - глядишь что-то и из СИ получится более достойное. Ну или не получится...
Аватар пользователя Mylnicoff

impankratov написал:
Mylnicoff написал:
Я пока что как ни рискну открыть их опусы - так по большей части олигофрен графоманом погоняет. Хотя одну достойную вещь читал.

Ну дык молодняк резвится. Старшему поколению интернет в основном чужд. Вот заматереет поколение, которое с нетом "на ты" - глядишь что-то и из СИ получится более достойное. Ну или не получится...

Может быть, может быть. Вот только мне кажется, что талантливый автор не станет предлагать читателям ему ошибки исправлять и уж тем более сюжетные ходы подсказывать. Потому что такими предложениями он себя еще ниже толпы ставит. Для вычитки можно, в конце концов, средствами Ворда воспользоваться. А если у автора многочисленные стилистические ляпы, так пусть отправляется пиццей торговать или коров пасти, литература - не его призвание.

polarman написал:
Почему коллективное "творчество" не способно заменить автора?
Сочинить безликую, но имеющую потребительский спрос, ремесленную поделку способно, а "Войну и мир" - нет.
Вот ведь какая штука.
Кто-то кажется, не столь давно тут возмущался графоманством Толстого и «Войны и мира» в частности?

Zadd написал:
polarman написал:
Почему коллективное "творчество" не способно заменить автора?
Сочинить безликую, но имеющую потребительский спрос, ремесленную поделку способно, а "Войну и мир" - нет.
Вот ведь какая штука.
Кто-то кажется, не столь давно тут возмущался графоманством Толстого и «Войны и мира» в частности?
Так мир не стоит на месте. Наскальная живопись неандертальцев приводит в восхищение, но те же каракули от современных юнцов наводят на мысли о розгах.

polarman написал:
Вообще, с моей точки зрения, Мошкову за этот СамСебяЛюбимогоИздат на том свете могла бы быть уготована хорошо нагретая сковорода...

Да ну, Поларман, это Вы хватили. Лично я бы Мошкову памятник конный поставил за СИ. Если бы умел. Это ж какое дело благое! Толпа графоманов в десятки тысяч общим количеством мирно тусуется на конкретном сайте, им там хорошо, они там заняты любимым делом, общаются, то-се. Издают даже некоторых. И не лезут к нам, на Л/Ф, подсовывая свои нетленки. То, что до нас доползает, это так, слезки. А если бы перли осчастливить библиотеку по тысяче в день? Пипец бы электронной библиотеке. А так практически вся графомания сконцентрирована на персональном сайте, где ее читает только тот, кто хочет.
Так что спасибо Мошкову громадное...
Аватар пользователя Isais

kopak написал:
polarman написал:
Вообще, с моей точки зрения, Мошкову за этот СамСебяЛюбимогоИздат на том свете могла бы быть уготована хорошо нагретая сковорода...

Да ну, Поларман, это Вы хватили. ...
Ну так polarman в этой ветке тем и занимается, что хватает и провоцирует. И последнее время не только в этой. :D

Isais написал:
kopak написал:
polarman написал:
Вообще, с моей точки зрения, Мошкову за этот СамСебяЛюбимогоИздат на том свете могла бы быть уготована хорошо нагретая сковорода...

Да ну, Поларман, это Вы хватили. ...
Ну так polarman в этой ветке тем и занимается, что хватает и провоцирует. И последнее время не только в этой. :D

Это нормально. Местная специфика, национальный вид спорта, так сказать.

Страницы

X