ВВП достоин славы отцов

ВложениеРазмер
Иконка изображения picture.jpg89.27 КБ
Иконка изображения 0,,4694764_1,00.jpg43.07 КБ
Иконка изображения 0,,5428948_4,00.jpg31.03 КБ
Иконка изображения f71bd52f90a8.jpg39.96 КБ

На российской военной базе на российском самолёте в авиакатастрофе погибли президент Польши Лех Качиньски и другие государственные деятели Польши.

Говорят, что первым соболезнования по поводу терактов 11.09.01 выразил Президент РФ В. Путин, ещё за 15 минут до первого взрыва. Сейчас же у ВВП проблем со временем быть не должно. Знаковое убийство. Мол, не дадим никому клеветать на нашу победу...

http://focus.ua/incident/111770

Все находившиеся на борту самолета Ту-154, потерпевшего крушение в Смоленской области, погибли. Об этом сообщает Warsaw Business Journal
На борту находились в том числе президент Польши Лех Качиньский, его супруга Мария Качиньская, представители польской делегации, председатель Национального банка Польши Славомир Скшыпек и глава Института национальной памяти Польши Януш Куртыка.

Как сообщают «Вести», на месте катастрофы работают спасатели. «При заходе на посадку самолет с президентом Польши не дотянул до посадочной полосы. По предварительной версии, он зацепился за верхушки деревьев, упал и развалился на части. Выживших в катастрофе нет», - сообщил губернатор Смоленской области Сергей Антуфьев.

Президент РФ Дмитрий Медведев направил в Смоленскую область правительственную комиссию во главе с премьер-министром Владимиром Путиным. Туда же вылетел и глава МЧС Сергей Шойгу.

Как сообщает официальный сайт президента Польши, Качиньский направлялся на Катынское кладбище под Смоленском, чтобы почтить память польских офицеров, расстрелянных в 1940 году. В апреле исполняется 70 лет со дня национальной трагедии польского народа.
Вспомнилось история генерала Сикорского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2):

Цитата:
В связи с обнаружившимися в апреле 1943 года фактами Катынского расстрела Сикорский выступил с резкими обвинениями в адрес СССР, в частности требуя от Черчилля разрыва отношения с СССР. Спустя несколько недель Генерал Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара. Некоторые современные историки утверждают что это скорее всего не было случайностью. Английский пилот, который никогда не надевал спасательный жилет, именно в этом полете надел его и остался живым.

История с загадочной гибелью Сикорского на польском языке - http://www.dziennik.com/www/dziennik/kult/archiwum/07-12-02/pp-09-13-02.html

Возглавляет расследование, правильно, ВВП.

Комментарии

Полякам соболезнования. Чисто по человечески жаль, когда гибнут люди.

ПРОВОКАТОРА АРТЕМКУ ....... ВО ВСЕ ДЫРКИ.

Igorek67 написал:
Полякам соболезнования. Чисто по человечески жаль, когда гибнут люди.

ПРОВОКАТОРА АРТЕМКУ ....... ВО ВСЕ ДЫРКИ.

.

Присоединяюсь полностью.

ФСБ шагает по планете. Вспомним загадочные теракты в Москве и ещё более загадочные волнения в Кыргызстане...

arteume написал:
ФСБ шагает по планете. Вспомним загадочные теракты в Москве и ещё более загадочные волнения в Кыргызстане...

А еще вспомним яркую деятельность Михаила Саакашвили.

Грузинский телеканал накликал беду - самолет Качиньского зацепился за дерево. Самолет президента Польши Леха Качиньского при приземлении зацепил дерево. С таким заявлением выступил пресс-секретарь МИД Польши Петр Пашковски. Стоит напомнить, что недавно грузинская частная телекомпания "Имеди" в злополучном репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского. В получасовом фильме, в котором сообщалось о "нападении России на Грузию" и "смерти президента страны Михаила Саакашвили", говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии.

Пресс-служба ОБС подтверждает, что сценарий репортажа редактировал лично Саакашвили, в т.ч. и сцену с гибелью Качиньского.
И не за 15 минут до катастрофы, а за месяц.

А вот это уж действительно любопытно. Уж нет ли при Саакашвили московского агента влияния? Ситуация с передачей Имеди действительно загадочная. Но могу предположить и иной вариант: Саакашвили или кто-то причастный к Имеди получил информацию о готовящемся устранении Качиньского и понимая, что нет иной возможности передать её по адресу устроил эту "утку".

arteume написал:
Саакашвили получил информацию о готовящемся устранении Качиньского и понимая, что нет иной возможности передать её по адресу

Так галстук жевал, что по телефону не мог пару слов сказать?

arteume,
Вы хоть бы пару дней подождали, прежде чем пляску на костях погибших устраивать.
Так не терпиться поплеваться, что мочи нет достойно почтить память погибших?

Мисс Силвер написал:
arteume написал:
Саакашвили получил информацию о готовящемся устранении Качиньского и понимая, что нет иной возможности передать её по адресу

Не хорошо редактировать фразы, вырывая их из контекста и без соответствующих знаков, например таких - <...>

arteume написал:
А вот это уж действительно любопытно. Уж нет ли при Саакашвили московского агента влияния? Ситуация с передачей Имеди действительно загадочная. Но могу предположить и иной вариант: Саакашвили или кто-то причастный к Имеди получил информацию о готовящемся устранении Качиньского и понимая, что нет иной возможности передать её по адресу устроил эту "утку".

Ай молодца! Сам небось умирал от смеха. когда постил.
Дык можно по твоей версии цельный сериал снять про штирлицошвили без связи с Юстасом. как он вынужден на Имедиа устроится ... В общем респект! богатая тема для флуда

arteume. А если это ответ ЦРУ на вчерашнее открытие строительства "Норд Стрим"?

А какое дело ЦРУ до Норд Стрим? У них сейчас и так много работы в Афганистане ;))) Тем более, что ракеты в В.Европе американцы размещать не стали, так что теперь их врядли заботит кто президент в Польше...

ЦРУ есть дело. Как только Германию не окучивали США что-бы отказались. А вот какое дело России до Польши?
То, что лоханулись диспетчеры и летчики я могу допустить. Но в какой-то умысел нет.

Igorek67 написал:
. Но в какой-то умысел нет.

Мировая закулиса не дремлет!!(записывает Артёма в отдельную папку. )
(подумал и записал туда же и себя)
По последним данным ВВП даже унитазы распорядился поставить с ориентацией на Северный полюс, чтобы даже самый тихий пук не был воспринят на Западе ,как провокация и насмешка над демократией

Самолет шел слишком низко. Возможно, просто языковая непонятка: заявление диспетчера "низко" по созвучности восприняли как команду "ниже". Или раздолбанная аппаратура не позволила вывести самолет "вслепую" на полосу. Точно теперь никто не узнает... разве техническая заморочка? тогда поможет черный ящик, если цел.
Но нам необязательно скажут правду.

М-да. Первая мировая, помнится, началась из-за даже не президента... :?

Прямо как в воду глядела! Когда услышала новость, первой мыслью было: "Господи, какое несчастье!", а второй: "А обвинят во всём, естественно, злобных и коварных русских..." Граждане, включите мозги! Ведь факты Катынских расстрелов наши, как не брыкались, признали. Какой смысл теперь кого-то ронять? Чтобы скандал был погромче? Это уж совсем не в интересах ВВП, вам не кажется? Так что успокойтесь, увжаемый arteume , пейте таблетки от шизофрении, если они вам ещё помогают.

Скаут написал:
факты Катынских расстрелов наши, как не брыкались, признали.
ГДЕ??? Это Горби-то брыкался??? Да и не думал - ножки раздвинул сразу же, как только попросили.
Скаут написал:
"А обвинят во всём, естественно, злобных и коварных русских..."
CNN уже эту тему развивает: и с аэродрома успели посадочное оборудование вывезти, и самолёт хреново отремонтировали, и Медведев из штанов лезет, так извиняется... :(

arteume написал:
Сейчас же у ВВП проблем со временем быть не должно. Знаковое убийство. Мол, не дадим никому клеветать на нашу победу...
Вы обвиняете главу российского правительства в гибели польского президента со свитой?

Может хватит конспирологии? Всё прозаичнее. Известно, что это уже не первый инцидент с самолётом Качиньского.

Цитата:
Возлагать вину на пилотов самолета, разбившегося сегодня, 10 апреля, под Смоленском, преждевременно, поскольку еще не расшифрована информация с бортовых самописцев. Об этом заявил в интервью корреспонденту ИА REGNUM Новости президент консультативно-аналитического агентства "Безопасность полетов" Валерий Шелковников.
По данным агентства "Безопасность полетов", аэродром Смоленск-Северный был аэродромом совместного базирования, на нем располагался 103-й гвардейский Красносельский Краснознамённый военно-транспортный авиационный полк имени Героя Советского Союза В. С. Гризодубовой. Осенью прошлого года полк был расформирован, в настоящее время в Смоленске-Северном нет ничего, кроме комендатуры. "Нет систем захода на посадку, метеослужбы. Аэродром оснащен отдельной приводной радиостанцией, оборудования точной системы захода на посадку не имеет. Если нет точных систем захода, то на нем могли осуществляться только визуальные заходы на посадку, что подразумевает метеорологическую видимость не менее 2000 метров. На самом деле видимость составляла около 400 м", - сообщил Шелковников, ссылаясь на данные, полученные из неофициального источника.
По словам президента КАА "Безопасность полетов", самолет с польской делегацией на борту выполнял заход на посадку (распространенные ранее данные о том, что это была четвертая попытка захода на посадку, не подтвердились: четыре захода совершил другой самолет, летевший из Москвы) и столкнулся с верхушками деревьев на высоте 30 метров, хотя в этой точке высота должна была составлять около 60 метров. "Экипаж скорее всего находился под сильным давлением, поскольку визит был важен с политической точки зрения, вероятно, из-за этого несмотря на предложение диспетчеров совершить посадку в Минске или Москве, было принято решение садиться в погодных условиях, не отвечающих требованиям безопасности", - предположил Валерий Шелковников.

Quae написал:
Всё прозаичнее. Известно, что это уже не первый инцидент с самолётом Качиньского
Цитата:

Вряд ли пилот стал бы перечить Л. Качиньскому после прошлогодней истории:

Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Такое предположение высказал польский телеканал ТВН 24, передает "Интерфакс". Напомним, президенты Польши, Литвы, Украины и премьеры Латвии и Эстонии вылетели во вторник в Грузию.

Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что "по возвращении мы примем решение по этому поводу", поскольку это должно быть сделано "на очень высоком уровне".

Лех Качиньский выразил сожаление по поводу посадки польского правительственного Ту-154 в Азербайджане, поскольку он хотел, чтобы лайнер летел "прямо в Тбилиси, чтобы можно было как можно скорее встретиться с президентом Грузии Михаилом Саакашвили".

Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане, откуда президенту Польши и министру иностранных дел Радославу Сикорскому пришлось выехать в Грузию автомобильным транспортом.

Мисс Силвер написал:
Вряд ли пилот стал бы перечить Л. Качиньскому после прошлогодней истории:

Навеяло: когда-то был фильм с Челентано в роли простого гаишника, тормознувшего премьера за превышение скорости. И посыпались на бедного гаишника шишки: и дед у него отсидел за неповиновение королю, и сам он в школьные годы учителям хамил и за газировку не расплатился, и на вопрос "а сами не превышаете ли" соврал, и пьяным в парке его видели...
Финал: премьер несётся в своём лимузине по мкрой дороге под 200 км/ч, Челентано-гаишник вытянулся в струнку и отдаёт честь, лимузин исчезает за поворотом, пять секунд - ГУГУХ!!! и столб огня и дыма, офонаревшая морда гаишника, занавес.
Быть стрелочником гаишником у президента - дурацкая работа... :-(

Quae написал:
arteume написал:
Сейчас же у ВВП проблем со временем быть не должно. Знаковое убийство. Мол, не дадим никому клеветать на нашу победу...
Вы обвиняете главу российского правительства в гибели польского президента со свитой?

Нет. Пока нет. Но высказываю вполне вероятное предположение. Впрочем вероятны и ещё около 20-30 других.

Пошла писать губерния...

А что за люди на первых двух фотографиях?

Это кадры из к/ф Анжея Вайды "Катынь"

Kiesza, переговоры диспетчеров и пилотов идут на английском

Благословен будь Господь Б-г мой, что не сделал Arteume гражданином России!

Старый опер написал:
Благословен будь Господь Б-г мой, что не сделал Arteume гражданином России!

Да отчего же? Жил бы сейчас спокойно, на полярное сияние любовался

Мудило хохляцкое опять вонять начало, когда же дядя Пу тебя пристрелит ;)

Кстати, вот заявление человека, которого Бг сотворил гражданином РФ, оно не на столько существенно отличается от моего - http://www.grani.ru/blogs/free/entries/176932.html

Цитата:
Требовать международного расследования April 10, 2010 16:17 free (Дмитрий Шушарин)
Слово "символично" является сейчас главным и в скорбных, и в злорадных комментариях по поводу смоленской трагедии. И мы знаем многих людей, в том числе присутствующих в блогосфере, которые не хотели, чтобы визит польской делегации в Катынь вслед за поездкой туда премьер-министров России и Польши стал символом окончательного примирения двух стран и народов, знаком совместного осуждения преступлений тоталитаризма.
Мы знаем также и другое: Россия – страна нераскрываемых и загадочных терактов. Более того, одной из равноправных версий терактов 1999 года остается причастность к ним высших лиц государства.

Именно поэтому сейчас долг российской общественности – настаивать на независимом международном расследовании смоленской катастрофы.
Я никогда не инициировал подобные акции, у меня нет опыта подготовки текстов такого рода. Не очень хорошо представляю, к кому оно должно быть обращено. Но это требование должно быть четко и ясно сформулировано и доведено до мирового сообщества. Да, это выражение недоверия нынешней российской власти – но разве для нее это новость?
И это заявление – пока единственное, что россияне могут сделать в знак солидарности с польским народом, в память о погибших в Смоленске и не только о них.

http://www.grani.ru/Events/Disaster/m.176935.html - довольно любопытная подборка мнений вокруг. Судя по тому, что я вижу на Гранях.Ру, достаточное количество россиян сомневается в случайности этой катастрофы. Наверняка, они свою власть знают лучше;). Со своей стороны приведу странные катастрофы генерала Лебедя (авиа), автокатастрофы Машерова, Чорновила, Ландау и нескольких менее известных персоналий, например, Валерия Харламова, погибшего при загадочных обстоятельствах после того как его не выпустили на Кубок Канады.

Кстати, похоже, что первая российская утка отошла в небытие - утка про 4 захода -

Цитата:
Według telewizji Rossija 24 do katastrofy doszło podczas czwartego podejścia do lądowania[8], jednak - jak podaje Agencja Informacyjna Federacji Rosyjskiej REGNUM — informacja ta nie potwierdziła się: cztery podejścia do lądowania wykonał inny samolot lecący z Moskwy[9]. Najprawdopodobniej pomyłka ta wynikła z błędnej interpretacji rosyjskiego terminu "четвёртый разворот" (czwarty zakręt), który oznacza ostatni zakręt samolotu przed wyprowadzeniem na prostą do pasa.

(http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_samolotu_prezydenckiego_pod_Smole%C5%84skiem)

arteume
Ты печёшься только о нарушениях в России?.

Цитата:
Более того, одной из равноправных версий терактов 1999 года остается причастность к ним высших лиц государства.

Мне бы очень хотелось бы услышать столь же горячие речи по поводу 11.09. Ведь если переживать гражданину третьей страны о терактах. то ему то разницы быть не должно какя-такая "третья" страна - главное ПРАВДА!!!. Почему-то все вопросы и, высосанные из пальца задней ноги, версии касаются только событий в России.
Вот и хочетсяч понять - это любовь или ненависть.
ПС. допуская такие версии, ты можешь встать на позицию одного уёб придурка с Флибусты http://flibusta.net/node/67577#comment-64642

Ну про 11 сентября я уже выразил своё мнение в посте: дело ВВП. "Буду краток" (с). Исхожу из информации поданной в "Фаренгейт 9/11". Буш-мл. и бен-Ладен - друзья и компаньоны, они не просто друзья, дружили и имели совместный бизнес ещё их отцы, а для США это сильнее чем даже кровное родство. И вот по загадочной причине они взяли и рассорились. Скорее всего их рассорили. Кто? Теперь давайте смотреть на карту мира. Все страны делятся на экспортёров энергоносителей и импортёров. Кому выгодны войны США в Персидском заливе и Афганистане? Странам-экспортёрам. Решение о вводе войск в Ирак принималось на основании представленных на закрытом заседании Конгресса США спутниковых фотографий объектов на территории Ирака, которые выглядели подозрительно. Кто из стран-экспортёров энергоносителей обладает достаточными возможностями подсунуть такие фальшивки в ЦРУ и Белый дом. Чистая прибыль РФ от этой спецоперации российского агента влияния - млрд долл. и продление на несколько лет существования агонизирующего режима.

Подборка цитат.

Цитата:
Валенса Лех , экс-президент Польши
Я сам еще не знаю, как это понимать, как это интерпретировать. Я сравниваю это с катынским расстрелом - тогда нашей интеллигенции стреляли в затылок, теперь мы потеряли часть нашей интеллектуальной элиты в авиакатастрофе. Это вторая великая польская трагедия. Это Катынь номер два. Демократия будет долго залечивать эту рану. Это знак, нам погрозили пальцем. Мы должны об этом думать. Я в любом случае буду об этом думать. Мы должны сильнее любить друг друга.
http://wyborcza.pl/1,75968,7753298,To_Katyn_nr_2__Jestem_zdruzgotany.html#ixzz0kiIJbiM6

Сикорский Радослав , министр иностранных дел Польши
Я первым узнал об этой страшной трагедии. Сначала была надежда, что кто-то выживет. Но, к сожалению, я узнал правду, связавшись с нашим послом в России Ежи Бахром, который стоял в ста метрах от обломков самолета. Тогда я сообщил премьер-министру, спикеру Сейма, а также Ярославу Качиньскому. Это была страшная миссия. Премьер, когда узнал об этой трагедии, заплакал.
http://wyborcza.pl/1,75248,7753119,Sikorski__mamy_czarne_skrzynki__wstrzymajmy_sie_ze.html#ixzz0kiZvCDin

Помяновский Ежи , главный редактор журнала "Новая Польша"
Никогда в истории Польши и другого европейского государства не бывало такой катастрофы. Вместе с Качиньским погибли крупные деятели – не только политические, но и главнокомандующий штабом польского войска, глава национального банка, много министров и неплохих администраторов, не назначенных никем, потому что в Польше всех таких людей избирают граждане.
...Никогда он (Лех Качиньский. - Ред.) не сказал злого слова против россиян и российского народа, подчеркиваю, я не говорю о российском государстве. Он был отец польского диссидентства, польской демократии, друг не столько России, сколько россиян, их огромной роли в европейской культуре и европейской политике.
http://www.svobodanews.ru/content/article/2008682.html#ixzz0kjF84BV1

Турнау Ян , католический публицист
Первое, что пришло мне в голову, это классика религиозной мысли: "Неисповедимы пути Господни". Если мир, если судьба человека не имеет смысла, то у меня нет вопросов. Если Смысл есть, то мой вопрос столь же важен, как и польская утрата: Господи, что это значит? Ответ, что это кара Господня, является очевидным богохульством - но для меня, человека верующего, слово "очевидное" звучит более фальшиво, чем абсурд. Где был Бог? Я лишь в одном уверен - если Бог есть, а я верю, что он есть, то он принял погибших в огне земного ада и объяснил им необъяснимое. Дальше тишина.
http://wyborcza.pl/1,75968,7755108,Boze__co_to_znaczy_.html#ixzz0kiGEENEd

Ясина Ирина , руководитель Клуба региональной журналистики
Проклятое место Катынь... Бедная моя, любимая моя Польша... Слезы, соболезнования.
RAZEM Z WAMI...
http://yasina.livejournal.com/488018.html

Лимонов Эдуард , писатель, общественный деятель
Жалко погибших поляков - можно сказать, половина их политической элиты погибла. По-человечески жалко. Им, полякам, явно не благоволят ни История, ни Судьба. Мои соболезнования.
Мистика вмешалась некая. После выдранного у России из горла признания расстрела польских офицеров в Катыни, сразу вот такое! Почему? Какие силы вмешались?И опять "Смоленск"... Вечно натыкаешься в истории отношений между Польшей и Россией на Смоленск.
http://limonov-eduard.livejournal.com/50796.html

Васильев Юрий , журналист
О добрых отношениях с Польшей можно забыть еще на n поколений. И это после наконец-то правильных шагов Пу, расставивших точки - с тем, чтобы никто больше не тыкал в Россию той окровавленной портянкой. Один из нынешних погибших под Катынью это дело очень любил... Не говоря о том, что войны в принципе начинаются и с более скромных поводов. Учитывая анамнез отношений, окончательно не поручился бы ни за что.
http://scottishkot.livejournal.com/655059.html

Ганапольский Матвей , обозреватель "Эха Москвы"
...Мне хочется восклинуть: "Дорогие родственники погибших, дорогой польский народ. Мы не хотели, но мы опять принесли вам горе. Мы ни в чем не виноваты, но именно ваши граждане разбились на нашем самолете. Мы не ответственны за погоду, за самолет, за высоту деревьев, за поведение польских пилотов.
Но лично я, кроме самых искренних слов соболезнования, прошу у вас прощения. Не за что-то конкретное, а за то, что новое несчастье принесла вам именно Россия, гражданином которой я являюсь. Я прошу прощения за то, что ваши родные погибли именно тогда, когда летели в мою страну, именно за то, что в моей стране погибла часть политической элиты Польши"... Теперь мы с поляками скреплены двойной кровью. К двадцати двум тысячам добавьте еще почти сотню.
http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/670899-echo/

Козловский Олег , координатор движения "Оборона"
Причиной катастрофы, похоже, стали или ошибки пилота, или случайное стечение обстоятельств. Теории заговоров - вещь увлекательная, но пока ничем особо не подтверждается (и надеюсь, не подтвердится). Слава богу, хоть здесь Россия не виновата. Правда, с нашей традиционной дипломатией слона в посудной лавке мы еще вполне можем подставиться: начнут наши спецслужбы мешать собственному польскому расследованию или еще что-нибудь устроят.
http://welgar.livejournal.com/505913.html

Цитата:
Правда, с нашей традиционной дипломатией слона в посудной лавке мы еще вполне можем подставиться: начнут наши спецслужбы мешать собственному польскому расследованию или еще что-нибудь устроят.

А некотрые зарубежные друзья уже нетерпеливо ждут этого, держа наготове горшок с экскрементами.
Воняет, дышать трудно, морщатся. но не выливают... Сами провонялись, но терпеливо ждут малейшей ошибки или просто накладки, оговорки.

Цитата:
Чистая прибыль РФ от этой спецоперации российского агента влияния - млрд долл. и продление на несколько лет существования агонизирующего режима.

(охуев от масштабов, робко) а индейцев и этих, австралийских аборигенов, мы, Россия, за что грохнули? Уж Просветите тёмных.

Насчёт индейцев Аляски не знаю, а вот то что россияне обложили непомерным ясаком, а затем споили финно-угорские и тюркские народы Азии - чистая правда. Единственный сопротивлявшийся народ Азии - чукчи, они потому и стали героями анекдотов.

А вот ещё одна интересная картинка.

Вот такой вот подарок к празднику ПВО;)

http://www.grani.ru/opinion/sokolov/m.176846.html

Цитата:
Владимир Путин использовал траурную церемонию в Катыни для того, чтобы призвать Польшу прекратить споры об истории. По его словам, "совместный путь к осмыслению национальной памяти и исторических ран способен нам помочь избежать тупика непонимания и вечного сведения счетов, примитивных трактовок с делением народов на правых и виноватых, как это стремятся иногда делать нечистоплотные политиканы..." При этом он подчеркнул, что "в нашей стране дана ясная политическая правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит никаким ревизиям". Польский премьер-министр Дональд Туск в ответ заявил, что правда о Катыни не должна разделять российский и польский народы.
Слова вроде как все правильные. По российским меркам национальный лидер выступил вполне прилично. И коленопреклонение двух глав правительств в память о невинно убиенных явно произвело на поляков самое благоприятное впечатление. Но бросается в глаза, что российский премьер больше говорил о своем сочувствии жертвам и почти ничего - об ответственности палачей. И без нескольких весомых ложек дегтя не обошлось.
Владимир Владимирович, например, заявил: "Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах, но такая же ложь и подтасовка возлагать вину за это на российский народ". Здесь явно подразумеваются звучащие с польской стороны требования к России признать свою моральную ответственность за Катынь и выплатить компенсации за погибших. В принципе слова Путина о мошеннических попытках возложить вину за Катынь на российский народ вполне могут принять на свой счет и сам Туск, и президент Польши Лех Качиньский, который ожидается в Катыни 10 апреля, когда состоятся чисто польские мероприятия в память о расстрелянных. Хотя связанные с Катынью польские претензии относятся, конечно же, не к российскому народу, а к российскому государству, которое объявило себя правопреемником СССР.
Еще Путин лицемерно заявил, что единственное, что может ограничить доступ к информации о катынской трагедии, - это соображения гуманитарного характера: дескать, нельзя допустить, чтобы пострадали родственники участников тех трагических событий. Так и видишь перед собой родственников катынских жертв, рыскающих по России с ножами и пистолетами, чтобы поквитаться с потомками мирно скончавшихся палачей.
На самом деле эти "гуманитарные соображения" призваны лишь оправдать нежелание российской военной прокуратуры рассекретить обвинительное заключение по катынскому делу, где названы все предполагаемые виновники. И забота здесь не о польской, а о российской общественности. Все важнейшие документы, содержащие, помимо прочего, имена причастных к катынскому преступлению, еще до начала официального расследования были переданы в копиях польским историкам и сейчас доступны в архиве Института национальной памяти. Но ведь если материалы российского следствия, в том числе список виновных, будут рассекречены, не будет никаких препятствий для их публикации в России и страна наконец узнает имена своих героев из состава карательных органов. А российской власти, очевидно, этого очень не хочется.
Главное же, Путин в Катыни не удержался и попрекнул поляков пленными красноармейцами, будто бы погубленными в 1920 году: "Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию, связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов, и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести... Я, к стыду своему, не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи".
Интересно, откуда наш премьер взял цифру 32 тысячи. Польские историки говорят о 18-20 тысячах умерших в плену красноармейцев, что подтверждается польскими документами и примерным числом захоронений. Наши же ура-патриоты обычно говорят как минимум о 60 тысячах будто бы убитых поляками пленных. Вероятно, это число понадобилось только потому, что оно превышает число поляков, расстрелянных НКВД весной 1940 года (около 22 тысяч).
Что же до Сталина, то он и в самом деле был одним из важных действующих лиц советско-польской войны 1920 года. Однако вряд ли он вообще имел представление о том, сколько именно красноармейцев умерло в польском плену (кстати сказать, в своей армии у них был не меньший шанс погибнуть от тифа и других эпидемических болезней). Как убедительно показал опыт советско-финской и Великой Отечественной войн, Сталин считал военнопленных красноармейцев трусами и предателями и после освобождения направлял их в ГУЛАГ. Мстить за их смерть в далеком 20-м ему просто в голову не могло прийти.
Путин вслед за некоторыми российскими историками сетует: "Вопрос, конечно, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть взяли и расстреляли. Нет этому рационального объяснения, и в документах этого нет. Непонятно, зачем это было сделано, почему совершены эти преступления, с какой целью. Нет никакого объяснения, и ни одного намека на это нет". На самом деле в лагеря в Сибирь, а также в Среднюю Азию сослали членов семей расстрелянных в Катыни, а также тех поляков, кто офицером или "эксплуататором" не был, но представлялся неблагонадежным. Из офицеров же, за несколькими исключениями вроде Владислава Андерса, уцелели главным образом осведомители НКВД, а также, по выражению Берии, "правильно политически мыслящие" вроде Зигмунда Берлинга, кто готов был создавать новую польскую армию под советским контролем.
В стремлении Сталина иметь полностью подконтрольную себе польскую армию, а вместе с ней польское государство, и заключается причина того, что польских офицеров расстреляли в апреле и первой половине мая 1940 года. Сталин предполагал, что Германия не позднее мая начнет генеральное наступление во Франции, и собирался ударить ей в спину, когда вермахт увязнет, как он надеялся, на линии Мажино. Тогда Франция и Англия, равно как и польское правительство в изгнании, стали бы советскими союзниками, а пленных польских офицеров пришлось бы освободить. В подавляющем большинстве они коммунизму не симпатизировали, и новая польская армия под их командованием не была бы подконтрольна Москве. Поэтому Сталин и предпочел их расстрелять. Но такое объяснение вряд ли могло прозвучать из уст российского премьера.
Не удержался Путин и от тиражируемой российскими СМИ лжи о том, будто в Катыни вместе с расстрелянными польскими офицерами и репрессированными НКВД в 1937-1938 годах советскими гражданами лежат также и советские военнопленные, расстрелянные гитлеровцами. Между тем достоверно известно, что немцы советских военнопленных в Катыни не расстреливали и даже, не зная о том, что здесь похоронены польские офицеры, разместили рядом с местом расстрела штаб своего полка связи. Эта ложь понадобилась Путину для того, чтобы можно было в дальнейшем говорить, будто комиссия Бурденко всего лишь добросовестно заблуждалась, а не сознательно фальсифицировала факты, когда утверждала, что поляков расстреляли немцы. Немцы, дескать, там тоже расстреливали, так что ошибиться было нетрудно.
Путин также постарался, так сказать, утопить расстрел почти 22 тысяч поляков весной 1940 года в преступлениях Сталина против советских граждан, заявив: "Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия... Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться". Таким не слишком элегантным способом российский премьер постарался уйти от обвинений в геноциде в Катыни.
Между тем товарищ Сталин национальности очень даже разбирал. В печальной памяти решении Политбюро от 5 марта 1940 года речь шла о расстреле именно польских офицеров и представителей "эксплуататорских" классов". Белорусские и украинские "эксплуататоры" репрессировались в рамках других постановлений и других списков. А незадолго до Катыни, в 1937-1938 годах, была проведена операция НКВД по "национальным контингентам", в рамках которой было расстреляны или брошены в лагеря сотни тысяч поляков, немцев, эстонцев, латышей, литовцев и представителей других "неблагонадежных" национальностей, вся вина которых заключалась в том, что они имели свои государства за пределами СССР. Среди этих операций "польская" была самой кровопролитной.
Итак, в ходе мемориальных церемоний никакого исторического прорыва в катынском вопросе, на который так надеялись польские политики и общественность, не произошло. Рассекреченных материалов следствия Путин полякам не передал и о возобновлении следствия, на чем настаивает польская сторона, не объявил. Более того, накануне траурных церемоний в Катыни был опубликован ответ военной прокуратуры на запрос из Страсбурга, в котором российская сторона отказалась предоставить суду материалы следствия. В документе российской прокуратуры для Страсбурга ни разу не прозвучали слова "преступление" и "убийство". Массовые расстрелы российские прокуроры назвали всего лишь "делом" или "событиями в Катыни".
Самое большее, на что оказались готовы российские власти в катынском вопросе сегодня, - это показ на канале "Культура" фильма Анджея Вайды "Катынь". Дело, конечно, хорошее, хотя если бы фильм продемонстрировали по одному из двух главных телеканалов, правду о Катыни узнало бы гораздо больше людей.
Борис Соколов

arteume написал:
Главное же, Путин в Катыни не удержался и попрекнул поляков пленными красноармейцами, будто бы погубленными в 1920 году
Что это за "будто бы", если сами поляки, по вашим словам, этого не отрицают?
Цитата:
Польские историки говорят о 18-20 тысячах умерших в плену красноармейцев, что подтверждается польскими документами и примерным числом захоронений.
Вы, конечно, верите, что поляки всех умертвили по суду, а потом документы бережно сохранили и обнародовали; и захоронения посчитаны со скурпулёзной тщательностью, с точностью до человека?

Цитата:
сколько именно красноармейцев умерло в польском плену (кстати сказать, в своей армии у них был не меньший шанс погибнуть от тифа и других эпидемических болезней). Как убедительно показал опыт советско-финской и Великой Отечественной войн, Сталин считал военнопленных красноармейцев трусами и предателями и после освобождения направлял их в ГУЛАГ.

Ой, бля... сколько именно носит земля российская мудаков-то...

http://www.grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html

Цитата:
В Варшаве наверняка будет целый вагон чекистских представителей с крокодиловыми слезами на бесстыжих глазах. Не привыкать после похорон Михоэлса, Пастернака, Старовойтовой и Юшенкова. "А над гробом встали мародеры и несут почетный караул".
Гостей такого рода без газа и ядерных боеголовок, без нефти и 1/8 части суши вообще бы на порог не пустили. "Хороший гость – к нам, плохой гость – мимо". Ведь чего требовали поляки от СССР и России в связи с Катынью? Почему Коля Остенбакен никак не мог поладить с польской красавицей Ингой Зайонц? (Правда, Коле не пришла в голову идея Ингу просто прикончить.) Не требовали поляки денег – это ложь. И газа бесплатного не просили. А требовали они исторической справедливости.
Дано: пакт Молотов-Риббентроп, Катынь, советская оккупация, половину страны оттяпали, парады с Гитлером в Бресте проводили, дали подавить Варшавское восстание. Депортации, расстрелы. От Таллина до Бессарабии. Требуется доказать: за что вас благодарить-то? За то, что два тирана, Гитлер и Сталин, не поделили Европу? Это их личное дело. Участников бандитских разборок не благодарят.
От нас ждали покаяния. Примерно такого: "Простите нас, окаянных. Мы не лучше гитлеровцев. Мы вас обидели, мы вас растерзали. Мы не достойны числиться среди победителей фашизма, потому что наш режим был не лучше фашистского. Сталинизм равен фашизму, Гитлер равен Сталину, СССР равнозначен Третьему рейху. Скажите, куда нам идти на Нюрнбергский процесс. Мы просим у Восточной Европы, Балтии, Финляндии прощения на коленях". И встать на колени у всех европейских стен, потому что эти стены стали из-за нас Стенами Плача.
Но на Катынь-1 легла Катынь-2, а туман – алиби почище немцев. Доказательств нет и не будет. У меня есть вместо них абсолютная уверенность. Президент Лех Качиньский был бельмом в чекистском глазу, его полоскали советские телеканалы наряду с президентами Ющенко и Саакашвили. Он расплатился сразу за все: за поддержку Грузии, за тот героический рейс в Тбилиси; за стипендии и места в университетах, выделенные для белорусских студентов; за убежище для чеченских сайтов и чеченских беженцев; за попытки осудить Ярузельского; за антисоветизм и антикоммунизм; за западную ориентацию; за фильм "Катынь" и за вопросы насчет Катыни; за активную роль в НАТО.
Что полагается польским повстанцам? Три раздела Польши; подавление восстаний Костюшко 1799 г., восстаний 1830 и 1863 гг.; война 1920 г.; оккупация 1939 г., Катынь; Варшавский блок; военное положение в 1981 г. и, наконец, Катынь-2 в 2010 г. Война не окончена, война между свободой и рабством не кончится никогда, а тот обрубок СССР, в котором мы живем, воюет против свободы.
Я не работаю в СВР, я не знала, что поляки собирались совершить этот безумный полет. На самолете своих врагов, потрепанной "тушке", отремонтированной врагами уже после победы Качиньского на выборах, без прессы, без охраны военных самолетов, без контроля, на заброшенном военном аэродроме, полностью отдаться в руки темных чекистских сил... Теперь понятно, почему "Катынь" пустили по телевизору: этот Тамиздат был кусочком сыра в мышеловке.
Я не верю в такие случайности. В Катыни-2 надо обвинять либо Москву, либо святое Провидение. Я христианка и не могу обвинить святое Провидение в работе на чекистов. Я вообще не обвиняю. Я рассуждаю по принципу Quid prodest. Но для обвинений нужны улики. Не факт, что через 15 лет какой-нибудь Берия захочет заложить своих коллег, которым сам отдавал приказания. Так был пролит свет на дело Михоэлса. Сталин скончался, началась драка триумвиров. Берии нужны были очки. Иначе мы до сих пор верили бы, что великий режиссер погиб в результате ДТП.
Почему польские патриоты не легли в Варшаве поперек взлетной полосы? Да если бы я знала про этот рейс, я бы бросилась в ноги польскому послу и заклинала его позвонить и предупредить. Вот до чего доводят игры в "перезагрузку". Лететь в тыл врага, в руки врага, на милость врага...
Я никого не обвиняю, откуда я знаю, кто стоит за этим стоп-кадром, кто главный в этой чекистской хунте? Куда пойдешь с таким обвинением, в какой суд? Считайте, что я тот мещанин, который триста шагов шел рядом с Раскольниковым и говорил ему: "Убивец". Ведь Порфирий Петрович понимал, что ему не с чем Раскольникова в суд тащить, тем более что Николка на себя вину взял. Порфирий Петрович хотел, чтобы у Раскольникова нервы сдали. Он его доводил. А у этих нервы крепкие, их не доведешь.
И Эркюль Пуаро, и мисс Марпл из Агаты Кристи работали на том, что их аналитические выкладки подкреплялись фактами: убийца начинал делать глупости, убирал свидетелей, выдавал себя, а потом на публичном сеансе "разоблачения магии" у Эркюля Пуаро не выдерживал и бросался бежать. Эти не побегут... Даже если случится чудо и в России наступит лето навсегда, мы едва ли сможем судить чекистов даже за взрывы домов. Доказательств и письменных указаний нет, а с Достоевским в суд не пойдешь ("Вы и убили-с.., вы-с, и некому больше-с".). За такие доказательства адвокаты и прокуроры засмеют.
Не верьте мне, дорогие европейцы, но в таком составе и в такие места к нам не летайте. А то пройдут десятилетия, минут еще 65 лет, и на место аварии польского самолета полетит новая порция польских политиков. И тоже грохнется... Не знаю только, успеет ли Анджей Вайда снять еще один фильм.
Концерн "Ледоруб-интернешнл" будет работать, пока есть Совок, пока есть КГБ. И если не лень было гоняться по Европе за 90-летним Красновым и травить полонием Литвиненко, и угощать конфетками с ядом, и колоть зонтиком, то кто мне докажет, что нельзя безнаказанно и с гарантией убрать антисоветчика, врага Лубянки и Кремля Леха Качиньского? Мы с ним не были знакомы, но он был моим соратником, товарищем по оружию, и я-то буду его оплакивать, в отличие от Адама Михника и других леваков Польши, защитников Ярузельского. Качиньский был польским Рейганом, наследником Костюшко, Савиньского, Домбровского и Пилсудского. "Польска", конечно, "не сгинеет". Польша все помнит, и она на хорошем пути, но чекисты рады укусить и отскочить. Собачье племя, начиная с оформления опричников.
Я даже не могу сказать, что моя ненависть сильно увеличится. Ей некуда расти. "Мою ненависть, широкую, как море, вместить не могут жизни берега". Правда, у шекспировской Джульетты была любовь, а не ненависть, но я же имею дело не с Ромео...
Больно, что никто не ответит. Впрочем, это тоже не ново. Сталин - и тот не ответил. И за него, невинного агнца, его внук тащит в суд "Новую газету". Ушли на тот свет палачи из НКВД и ВЧК, и те, кого не расстреляли коллеги по цеху, ушли безнаказанными. Черкесов при должности, Филипп Бобков был при НТВ, престарелая вохра получает персональную пенсию, Ленин красуется в мавзолее, и действительны награды за Афган, Чечню и Грузию. А кто заплатил за загубленные жизни пассажиров южнокорейского лайнера? Кстати, в сюжете канала "Имеди" самолет с Лехом Качиньским взрывается, когда он летит на помощь Грузии. Считайте, что это было первое знамение.
Антисоветчик Качиньский ошибся только один раз - когда полетел в советском самолете на советскую территорию, доверившись советской власти.
А цивилизованный мир не станет обвинять. Все покроют газ, нефть и туман.
Валерия Новодворская

arteume написал:
Три раздела Польши; подавление восстаний Костюшко 1799 г., восстаний 1830 и 1863 гг.; война 1920 г.; оккупация 1939 г., Катынь; Варшавский блок; военное положение в 1981 г. и, наконец, Катынь-2 в 2010 г.
Надо понимать, все россияне в этом виновны?

Это этот Соколов? http://lib.rus.ec/a/20376
Нужно было в начало статьи вынести, чтобы время не тратить зря

А слог, слог-то какой
"... целый вагон чекистских представителей с крокодиловыми слезами на бесстыжих глазах..."
"На самолете своих врагов, потрепанной "тушке", отремонтированной врагами..."
"И если не лень было гоняться по Европе за 90-летним Красновым и травить полонием Литвиненко, и угощать конфетками с ядом, и колоть зонтиком, то кто мне докажет, что нельзя безнаказанно и с гарантией убрать антисоветчика, врага Лубянки и Кремля Леха Качиньского?"
Прелестно. Признайтесь батенька - в свое время с упомянутой Валерией Ильиничной, в соседних палатах лечиться изволили?
Для банального тролля, фекального генератора, уж больно тексты длинноваты.
Припомнил прошлогоднего "Устраивателя революции в России" - преизрядно его arteume напоминает. Хотя, надо отдать должное, тот бредятину лично писал, заимствованиями не занимался.

Кстати, раз интересуетесь подобной тематикой, не подскажите: памятники уже на всех могилах погибших в польском плену красноармейцев воздвигли чтящие историческую справедливость поляки?

А у Вас arteume наверно праздник - вчера, сегодня, завтра...

Не даром говорят: "Кому война, а кому мать родна". Где бы что ни случилось, война, катастрофа или еще беда какая - так либерасты тут как тут. Хлебом не корми, дай у несчастного пальцем в ране поковыряться.

Цитата:
Но на Катынь-1 легла Катынь-2, а туман – алиби почище немцев. Доказательств нет и не будет. У меня есть вместо них абсолютная уверенность. Президент Лех Качиньский был бельмом в чекистском глазу,

А зачем доказательства? Уверенность есть и хватит. Пускай теперь Россия оправдывается. Логика - супер.
(озабоченно) Надо срочно увеличивать финансирование психушек - Ну много пациентов недолечиваемых выпускают.

Страницы

X