А можно православные книги выделить в отдельный жанр religion_orthodoxy?

Заметил, что в списке жанров есть religion_budda, который отсутствует в официальной схеме fb2, однако в библиотеке он живёт и здравствует. Значит технически это можно сделать?
Сейчас православные книги находятся в общем разделе "Религия", где они соседствуют с книгами очень далёкими от православия - просто неприятно копаться в такой разносортной куче.
К кому обратиться? (Догадываюсь, что к Ларину, но может это и библиотекари могут решить или помочь решить.)

Аватар пользователя Mylnicoff

aina написал:
Сейчас православные книги находятся в общем разделе "Религия", где они соседствуют с книгами очень далёкими от православия - просто неприятно копаться в такой разносортной куче. К кому обратиться? (Догадываюсь, что к Ларину, но может это и библиотекари могут решить или помочь решить.)

Я вас прекрасно понимаю, но поймите и Вы: тогда придется для каждой религии отдельный жанр делать - католицизм, протестантство, ислам, адвентизм седьмого дня, баптисты, мормоны, синтоисты, кришнаиты, иудеи... Иначе будет дискриминация по религиозному признаку.
Аватар пользователя Captain Scarlett

Так она уже есть - за что буддистам привелегии? :)
Для каждой религии отдельный жанр не нужно, достаточно выделить мировые: христианство, ислам, буддизм. Возможно, еще иудаизм.

Mylnicoff написал:
aina написал:
Сейчас православные книги находятся в общем разделе "Религия", где они соседствуют с книгами очень далёкими от православия - просто неприятно копаться в такой разносортной куче. К кому обратиться? (Догадываюсь, что к Ларину, но может это и библиотекари могут решить или помочь решить.)

Я вас прекрасно понимаю, но поймите и Вы: тогда придется для каждой религии отдельный жанр делать - католицизм, протестантство, ислам, адвентизм седьмого дня, баптисты, мормоны, синтоисты, кришнаиты, иудеи... Иначе будет дискриминация по религиозному признаку.

Автор темы поднял вопрос, что и я хотел поднять.
Есть очень чудесные ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ книги, в которых ключевой частью есть именно христианское мировоззрение. Но указать им жанр "религия" не корректно. А указание поджанром "православные книги" - сильно бы упростило поиск таких книг.
Я лично предлагаю компромисс - не указывать именно "православные книги", а то потом ещё и католические и протестантские придётся вводить, а просто - "христианские книги".
Аватар пользователя Mylnicoff

PredatorAlpha написал:
Я лично предлагаю компромисс - не указывать именно "православные книги", а то потом ещё и католические и протестантские придётся вводить, а просто - "христианские книги".

Христианство - ислам - иудаизм? Ну это куда ни шло, хотя бы всевозможные протестантские течения и христианские секты вычленять не придется. Кришнаитов и индуистов можно бы еще выделить. Их всяко поболе, чем тех же православных.

Mylnicoff написал:
Христианство - ислам - иудаизм? Ну это куда ни шло, хотя бы всевозможные протестантские течения и христианские секты вычленять не придется. Кришнаитов и индуистов можно бы еще выделить. Их всяко поболе, чем тех же православных.

Думаю, такое деление должно быть обязательно. Потому, если кто-то ищет книги по исламу, например, то для поиска ему придётся перелопачивать всё.
Но и дальнейший "поджанр" "Православная книга" не будет лишний. Зачастую невозможно понять ни по названию, ни по автору "принадлежность" книги. Такое деление действительно облегчит поиск.

PredatorAlpha написал:
думаю, такое деление должно быть обязательно. Потому, если кто-то ищет книги по исламу, например, то для поиска ему придётся перелопачивать всё.

Какой ужас-то!!! А если кто-то, например, ищет книгу про эльфов, ему прийдётся перелопатить книги про вампиров, гномов, гоблинов, хоббитов, викингов и, не к ночи будь помянуты, демонов, сукубов, антихристов... Срочно надо навести порядок, причём следует начать с фентези и детективов! Ввиду несомненно более обширной читательской аудитории...

Не соглашусь. Как правило любители фентези нормально воспринимают разные направления фентези, хотя и имеют свои предпочтения.
В религии ситуация другая. Каждая конфессия имеет свою направленность, и в абсолютном большинстве случаев книги одной конфессии являются просто макулатурой для представителей другой конфессии.
Потому, жанры, предназначенные для того что бы помогать найти своё, должны в идеале детализировать до конфессии, по крайней мере для крупнейших направлений.
А уже дальнейшая детализация - догматика, предания, жития, церковная история, каноническое право - это уже Ваши эльфы и т.п.

PredatorAlpha написал:
Не соглашусь. Как правило любители фентези нормально воспринимают разные направления фентези, хотя и имеют свои предпочтения.
В религии ситуация другая. Каждая конфессия имеет свою направленность, и в абсолютном большинстве случаев книги одной конфессии являются просто макулатурой для представителей другой конфессии.

Конечно, классификацию всего фонда лучше бы сделать более детальной, но она зашита жестко в формат fb2. Тем более, что при многообразии этих самых конфессий и при часто непонятных посторониим причинам непримиримых противоречий между ними всё равно на всех не угодишь...
Так что ярым поборникам какой-либо религиозной конфессии лучше создавать/посещать свои собственные сайты с отфильтрованным контентом. Думаю, что и проблем с копирайтом у них не будет.

Я ещё ни разу не сльішал о проблемах с копирайтом в єтой категории книг.
И не понимаю попьітку замаргинализировать направление. Что плохого в том, что будет несколько десятков подкатегорий, и при создании книги верстальщик чётко определит её? Для тех, кто вообще не интересуется такими книги, понятно, что єто всё пофиг. А для тех, кто ищет свои книги, отсутствие таких моментов просто приведёт к тому, что найти свои книги в море говна станет невозможно.

Аватар пользователя Isais

Тут во время кризиса одну библиотеку активно до тошноты рекламировали, на домене .cc. У меня она ни разу не открылась, но те, кто были, говорят - махрово православная. Может, Вам есть смысл в ней свои книги поискать и правила в ее монастыре поустанавливать?

PredatorAlpha написал:
Я ещё ни разу не сльішал о проблемах с копирайтом в єтой категории книг.

Я ж об чём и толкую. У специализированного сайта с религиозной литературой проблем с копирайтом (в отличие от, например, данного ресурса) не предвидится. А выделить сотню долларов в месяц на аренду сервака для любой конфессии ИМХО не проблема, тем более есть вероятность, что администрация на богоугодное дело ресурс бесплатно выделит.
PredatorAlpha написал:
А для тех, кто ищет свои книги, отсутствие таких моментов просто приведёт к тому, что найти свои книги в море говна станет невозможно.

Посмотрел. На данном сайте, одном из самых представительных (самом представительном?), чуть более 1000 книг на религиозную тематику. Просмотреть 1300 названий и отсеять явно ненужное - дело часа-двух. Так что насчёт моря Вы явно преувеличили, насчёт говна - гм.. ну ладно... спорить не буду.

Впрочем, я в принципе за более детальную каталогизацию, но в рамках общего развития ресурса и формата файлов, а не исключительно для религиозной литературы. ИМХО например для научной и образовательной литературы детальная каталогизация отнюдь не помешает.

Mylnicoff написал:
Христианство - ислам - иудаизм? Ну это куда ни шло...

Маловато будет!! (с) Политеизм забыли.
Аватар пользователя Mylnicoff

impankratov написал:
Mylnicoff написал:
Христианство - ислам - иудаизм? Ну это куда ни шло...

Маловато будет!! (с) Политеизм забыли.

Я и не вспоминал. Впервые вижу это слово.

Mylnicoff написал:
Я и не вспоминал. Впервые вижу это слово.

Гм.. Кокетничаете, что-ли?

Политеи́зм (от греч. πολύς, «многочисленный, много» + греч. θεός, «бог, божество») — букв. «многобожие» — религия, совокупность верований, основанная на вере в нескольких богов.
В частности:
Боги ацтеков
Боги войны
Живые божества
Боги луны
Боги любви и брака
Морские боги
Боги мудрости и знаний
Боги неба и погоды
Боги огня
Боги охоты
Боги плодородия
Боги славян
Боги смерти и загробного мира
Солярные боги
Боги судьбы и случая
(из ВИКИ)

PredatorAlpha написал:
Mylnicoff написал:
aina написал:
Сейчас православные книги находятся в общем разделе "Религия", где они соседствуют с книгами очень далёкими от православия - просто неприятно копаться в такой разносортной куче. К кому обратиться? (Догадываюсь, что к Ларину, но может это и библиотекари могут решить или помочь решить.)

Я вас прекрасно понимаю, но поймите и Вы: тогда придется для каждой религии отдельный жанр делать - католицизм, протестантство, ислам, адвентизм седьмого дня, баптисты, мормоны, синтоисты, кришнаиты, иудеи... Иначе будет дискриминация по религиозному признаку.

Автор темы поднял вопрос, что и я хотел поднять.
Есть очень чудесные ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ книги, в которых ключевой частью есть именно христианское мировоззрение. Но указать им жанр "религия" не корректно. А указание поджанром "православные книги" - сильно бы упростило поиск таких книг.
Я лично предлагаю компромисс - не указывать именно "православные книги", а то потом ещё и католические и протестантские придётся вводить, а просто - "христианские книги".

Если дело в терминологии, то можно было бы выделить рубрику "душеполезные", "душеспасительные", или наподобие - так любая религия не будет обойдена, и отделятся ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ книги от РЕЛИГИОЗНЫХ.
Аватар пользователя Mylnicoff

усталая мама написал:
Если дело в терминологии, то можно было бы выделить рубрику "душеполезные", "душеспасительные", или наподобие

... а также "богохульные", "богомерзкие" и "кощунственные".

Mylnicoff написал:
усталая мама написал:
Если дело в терминологии, то можно было бы выделить рубрику "душеполезные", "душеспасительные", или наподобие

... а также "богохульные", "богомерзкие" и "кощунственные".

Ну да! Термины обязаны быть информационными. А что Вы предлагаете занести в богомерзкие? А в кощунственные? Плиз, порекомендуйте - на ночь читать нечего.
Аватар пользователя Mylnicoff

усталая мама написал:
Ну да! Термины обязаны быть информационными. А что Вы предлагаете занести в богомерзкие? А в кощунственные? Плиз, порекомендуйте - на ночь читать нечего.

Кощунственные - это маркиз де Сад и Салман Рушди наверняка. Богомерзкие - это Лимонов, Сорокин, Пелевин. Эммануэль Арсан, скорее всего, тоже.

Mylnicoff написал:
... Кощунственные - это маркиз де Сад и Салман Рушди наверняка. Богомерзкие - это Лимонов, Сорокин, Пелевин. Эммануэль Арсан, скорее всего, тоже.
Вы неправ, мне кажется.
Брокгауз и Ефрон написал:
Кощунство — определяется Уложением о наказаниях (ст. 182, изд. 1885 г.) как "язвительные насмешки, доказывающие явное неуважение к правилам или обрядам церкви православной, или вообще христианства". Таким образом объектом К. могут быть только правила и обряды церковные, но никак не самая вера и учения ее, могущие служить объектом лишь богохуления. По аналогии, впрочем, практика подводит под К. и слова, имеющие вид богохуления, если они произнесены без умысла оскорбить святыню и в частном доме, так как ст. 180, уменьшая наказание за богохуление, совершенное единственно по неразумию, невежеству или пьянству, упоминает только о "публичном месте", умалчивая о частном доме (решение уголовного кассационного департамента сената 1871 г., № 805). По замечанию Н. А. Неклюдова, "под именем язвительных насмешек следует разуметь или просто глумление, или различные бесстыдные выходки; К. мыслимо не только словом, но и деянием, например если кто-нибудь вместо восковой свечи поставит сальную". Из иностранных законодательств общегерманский кодекс для наказуемости оскорбления святыни требует "поношения" ее (beschimpft, но не ve r spottet; в проекте Кодекса были оба выражения, но осталось только первое). Поэтому следует заключить, что К., в том смысле, как оно понимается нашим Уложением о наказаниях, в Германии не наказуемо. Хотя 182 ст. Уложения о наказаниях и умалчивает о том, когда наказуемо К., тем не менее практика для наказуемости К. требует наличности тех же условий, как и для наказуемости богохуления, т. е. чтобы оно было совершено публично или при свидетелях. Наказание — тюремное заключение на время от 4 до 8 месяцев, а если деяние совершено без намерения произвести соблазн и оказать неуважение к вере, а лишь по неразумию, невежеству или пьянству, то арест на время от 3 недель до 3 месяцев.

Где это у Де Сада?
Аватар пользователя Mylnicoff

oldvagrant написал:
Где это у Де Сада?

Вроде бы в "Жюльетте" кого-то заставляли приобщиться к причастию, пропихивая оное через задний проход с помощью... (А вот не буду я цитаты из де Сада разыскивать и постить!!! Пусть сами читают)

Mylnicoff написал:
Вроде бы в "Жюльетте" кого-то заставляли приобщиться к причастию, пропихивая оное через задний проход с помощью...
... с помощью Ромео?
М-да? Подзабыл я, видать, де Сада. Да и вроде там "Жюстина" была? Ну да хрен с ней, извините за каламбур.:)
Аватар пользователя Mylnicoff

oldvagrant написал:
Mylnicoff написал:
Вроде бы в "Жюльетте" кого-то заставляли приобщиться к причастию, пропихивая оное через задний проход с помощью...
... с помощью Ромео?
М-да? Подзабыл я, видать, де Сада. Да и вроде там "Жюстина" была? Ну да хрен с ней, извините за каламбур.:)

"Жюстина" - это одно. А "Жюльетта" - это другое. Есть на Либрусеке. В двух томах.
http://lib.rus.ec/b/73077

Mylnicoff написал:
"Жюстина" - это одно. А "Жюльетта" - это другое. Есть на Либрусеке. В двух томах.
(огорченно) Нет, Жюльетту я, пожалуй, уже не потяну.

Mylnicoff написал:
усталая мама написал:
Если дело в терминологии, то можно было бы выделить рубрику "душеполезные", "душеспасительные", или наподобие

... а также "богохульные", "богомерзкие" и "кощунственные".

а можно мне богомерких списочек?)
по теме - имхо не стоит. Намучаетесь разбирать, что православное, что христианское, что какое. Одобрения РПЦ каждый раз спрашивать?)
Аватар пользователя Mylnicoff

Grishnack написал:
Намучаетесь разбирать, что православное, что христианское, что какое. Одобрения РПЦ каждый раз спрашивать?)

Мы примем в штат библиотекарей батюшку, ксендза, пастора, раввина, муллу и ламу. Еще кого забыл? А-а - шамана!
Аватар пользователя Грейт

Mylnicoff написал:

Мы примем в штат библиотекарей батюшку, ксендза, пастора, раввина, муллу и ламу. Еще кого забыл? А-а - шамана!

Шаманы разные бывают. Уточните, пожалуйста.

Цитата:
Если дело в терминологии, то можно было бы выделить рубрику "душеполезные", "душеспасительные", или наподобие - так любая религия не будет обойдена, и отделятся ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ книги от РЕЛИГИОЗНЫХ.

Я бы не стал так делать. Уже сейчас допускается ставить несколько жанров на книгу. Если будет на книге жанры "художественная литература" и "православная книга" - думаю можно сделать вывод.
Сейчас сложно пробить категорию "православная книга", а уже дальнейшая детализация - нереальна.

Справедливости ради стоит сказать, что нагребая одну кучу, плевать на неопрятность другой как то....
к томуже буддизм - не совсем религия, он не говорил что он сын бога или имел к богу какое то отношение.. :)
Опять же вопрос, вы хотите у буддистов отнять, или себе нашкрябать?

Имхо можно... но не нужно.

А зачем? Они что покусаются? Книги об исламе устроят интифаду книгам об иудаизме или джихад христианским книгам? Возьмём к примеру самую что ни есть православную библиотеку - библиотеку Якова Кротова. Там есть книги и о православии и о других религиях. И ничего страшного он не видит в том, что ссылки на них лежат на одной странице библиотеки.

arteume написал:
...Возьмём к примеру самую что ни есть православную библиотеку - библиотеку Якова Кротова. Там есть книги и о православии и о других религиях. И ничего страшного он не видит в том, что ссылки на них лежат на одной странице библиотеки.

РПЦ числит Кротова в сектантах (или раскольниках, не помню уж). Так что пример неудачен.
Возможно, и стоит разделить все религиозное на основные направления - но кучи все равно получатся немаленькие, и где гарантия, что кому-то опять не "станет неприятно копаться в куче"?
Аватар пользователя Грейт

У меня уже появлялись размышления на эту тему.
Буддизм, ислам и христианство- крупнейшие религии. Если у нас есть раздел буддизм, то это не очень вежливо по отношению к другим крупнейшим религиям.
Толерантность, взаимное уважение и порядок - чем плохо?
Кстати, по поводу буддизма. Можно ли сделать страничку, которая стала бы проводником в мешанине этого раздела? Сделать классификацию по школам, научным трудам и текстам практик, которые, по моему мнению, нужно помечать значком того, что эти практики не рекомендуется делать без передачи? А то, опять же, все в куче.
Кстати, книг о исламу у нас не так уж и много, насколько я знаю.
Когда-то выдвигалось предложение, делать пользователя, по его желанию, ответственным за раздел того или иного автора. Быть может, это реально применить к религиям? Пусть буддисты разбираются в буддизме, христиане в христианстве. Очень сложно незнакомому с темой человеку не наделать ошибок в классификации.

X