Мрази

С одного форума:
РАО постепенно не только наглеет и теряет совесть, но и становится всё ленивее. Моя приятельница из Новосибирской прокуратуры рассказала следующее.
Есть в Новосибе некий детский танцевальный коллектив. Танцы они, естественно, придумывают сами и исполняют их настолько хорошо, что постоянно участвуют во всевозможных мероприятиях, концертах и прочее. Казалось бы, за детей можно только порадоваться, ан нет - на беду человечество ещё не придумало танцев, которые не исполнялись бы под музыку.
Музыку они сами, естественно, не сочиняют и не исполняют (хотя, как показывают обсуждаемые дела, детишек бы это не спасло), однако очевидно не зарабатывают столько бабла, сколько тот же "Юг-Арт". Поэтому тащиться в суд и наезжать со своими весьма спорными доводами на беззащитных детей, собирать доказуху и прочее совсем не хочется - что делает РАО?
Эти [censored] рейдеры просто приходят в прокуратуру и требуют провести прокурорскую проверку соблюдения законодательства о защите авторских прав. И вынести коллективу предостережение. Чтобы, буде они не исполнят, потом привлекать к ответственности за неисполнение требований прокурора.
Вот, на мой взгляд, и всё - не нужно никаких судов, жарких дискуссий и прочего, чтобы доказывать всю мерзость и подлость "РАО ЕЭСовских" действий наших ОКУП. Как сказала сама эта девушка "Это же низко" и "Самое обидное - мы ничего не могли поделать - нарушения-то есть".

Они уже взялись за детей. Скоро в лагерях нельзя будет петь у костра песни. Занавес.
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=233057&st=460&p=3538327&#

А тем временем, на диком западе, где негров линчуют, точнее выбирают в президенты:
Цитата
Федеральный судья в NY вынес Opinion & Order по делу о рингтонах - .pdf

Напомним суть спора. "Вебпланета":
"Представители Американской ассоциации композиторов, авторов и издателей (ASCAP) считают, что обычным потребителям неплохо было бы платить за использование мелодий на рингтонах мобильных. И не однажды, при покупке рингтона, а каждый раз, когда у человека звонит мобильный телефон, сообщает EFF.
По мнению защитников авторских прав, звонок мобильного есть ни что иное как публичное воспроизведение, за которое пользователи должны выплачивать отчисления авторам."

Из решения:
"This summary judgment motion presents the question of whether a retail wireless communications company requires a public performance license for musical compositions because it provides ringtones to its customers. For the following reasons, it does not.
...
When a ringtone plays on a cellular telephone, even when that occurs in public, the user is exempt from copyright liability, and Verizon [cellular carrier - M.] is not liable either secondarily or directly."

Также установлено, что оператор не "исполняет публично" рингтон, загружая его на телефон пользователя" (т.е. "download is not a public performance"):
"...transmission of a ringtone to a cellular telephone customer does not constitute a performance of a musical work "publicly"...
Because only one subscriber is capable of receiving this transmission or performance, the transmission is not made to the public..."

И вот что пишет Electronic Frontier Foundation:
"The ruling is an important victory for consumers, making it clear that playing music in public, when done without any commercial purpose, does not infringe copyright. That's thanks to Section 110(4) of the Copyright Act, which exempts public performances undertaken "without any purpose of direct or indirect commercial advantage." In the words of the court, "customers do not play ringtones with any expectation of profit." This ruling should also protect consumers who roll down their car windows with the radio on, who take a radio to the beach, or who sing "Happy Birthday" to their children in a public park."

Добавляет Ars Technica:
"In other news, children are still allowed to sing songs without paying royalties."
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=233057&st=460&p=3538327&#

Комментарии

Посылаю лучи Фиолетовой Диарей всем работающим на РАО. А чё ещё остаётся?
Одно радует - Либрусек поднялся.

РАО делает всё, чтобы продемонстрировать как можно нагляднее дебильность современного законодательства в области авторского права. Я всё больше подозреваю, что там именно этой целью и руководствуются.

whistle написал:
РАО делает всё, чтобы продемонстрировать как можно нагляднее дебильность современного законодательства в области авторского права. Я всё больше подозреваю, что там именно этой целью и руководствуются.

кому продемонстрировать? народу?

срать они хотели на всё и вся - пока есть возможность рубить бабло, будут штрафовать и инвалидов в переходах, что на гармошке пиликают. деньги не пахнут.

таких только петля на фонаре исправит.

А я вот турецкий хорошо знаю. Может мне на нем цитировать. А Вы со словариком переведете.Ну давайте наконец-то уважать друг друга. тут все-таки не малолетки общаются. То мужские части тела через раз вспоминают. То демострируют ,какой ты недоумок с английским со словарем.

Не ругайтесь. Приводить документы на языке оригинала - это хорошо и правильно. А переводить в форум с юридического английского лично я - не решаюсь. :(

Могу перевести с юридического английского если нужно. Судья говорит о защите потребителей в случае прямого или косвенного использования в некоммерческих целях.

Ну, грубо говоря, смысл такой, что если музыка исполняется публично, но без явного или неявного получения прибыли, то никаких отчислений делать не надо. То есть, не надо платить за звонки мобильников на публике, за радио в автомобиле или на пляже, а также можно петь "Happy Birthday" своим детям даже в публичном парке.
И дети могут петь публично без отчислений.
Но это в Америке.
А у нас, выходит, дети петь и танцевать публично не могут. :(((((

Цитата:
И дети могут петь публично без отчислений.
Но это в Америке.
А у нас, выходит, дети петь и танцевать публично не могут. :(((((

Похоже Америку мы наконец перегнали.. И почему это не радует?(((

Это очень странно, т.к. противоречит законодательству также в России. Очень странная позиция прокуратуры и очень странная процедура "прокурорской проверки". Я в недоумении.

У меня на мобильнике не мелодия, а звонок будильника. Такого древнего, который с железной шляпой на макушке, а по шляпе бьют молоточки. Это что теперь - какому-нибудь часовому заводу платить? :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Килька написал:
У меня на мобильнике не мелодия, а звонок будильника. Такого древнего, который с железной шляпой на макушке, а по шляпе бьют молоточки. Это что теперь - какому-нибудь часовому заводу платить? :)

Не заводу, а тому, кто изобрел шляпу с молоточками. Точнее, его наследникам.

Mylnicoff написал:

Не заводу, а тому, кто изобрел шляпу с молоточками. Точнее, его наследникам.

Большая радость: оказывается, шляпу с молоточками никто не изобретал. Во всяком случае, патента на изобретение не существует.:)
У одного знакомого телефон не звенит, на поет и музыку не играет, о говорит голосом Левитана: "Говорит Москва! Работают все радиостанции Советского Союза!" Очень громко. Страшный понтярщик. У меня мечта: а не найти ли наследников Левитана? :)

А чего их искать? Дочь у него в Москве. Внук был, но сошел с ума и умер, если не ошибаюсь.

Аватар пользователя Mumz

Ни чего, скоро будем платить за право говорить, на русском составителям словарей :)

Mumz написал:
Ни чего, скоро будем платить за право говорить, на русском составителям словарей :)

Ну наконец-то филоги станут нормально зарабатывать!)
Недавно всетаки посмотрел фильм "Обитаемый остров", в тот же день прочитал книжку.... Вопросов типа, "зачем Раде такие сиськи?" и "почему из кариглазова брюнета сделали голубоглазого блондина?" уйма, но черт с ними, новость протухла с полгода как....
Дело в другом! И в книге и в фильме все время повторяется "Мак, Великий Мак, сильный Мак".... И созрела у меня бредовая мысля, а не возмутятся ли Апплевцы за такое обращение с "ихним" макинтошем?!:D
Скажут, - это наше слово, у нас на него патент! Хотите его употреблять, - будьде добры заплатить...

ничего, вот понятие ТМ расширят - будем, как Эллочка, междометиями выражаться...

Эх Россея... (вздох)

Российское законодательство в области авторского права - самое либеральное в мире!
Попробуйте скачать книгу на иврите - вы найдете ссылки только на Тору. Из шести тысяч языков, существующих на планете, только на русском можно найти такое количество бесплатных текстов.
Ну душат! Но не - душат, душат!

Цитата:
Российское законодательство в области авторского права - самое либеральное в мире!
"Да здравствует советский суд - самый гуманный суд в мире!" (С)

Не надо путать теплое с мягким. Законы РФ и их исполнение - это никак не связанные вещи.

И если в Штатах за копирайт могут засудить и Майкрософт, и домохозяйку - то в России предпочитают стричь середнячков, потому как до БОЛЬШИХ людей руки коротки дотянуться, а с МАЛЕНЬКОГО человека взять нечего.

ЗЫ: а мне вот все-таки интересно... а где проходит грань между личным исполнением и публичным? Это вообще как-то регламентировано?

1) я дома музыку слушаю
2) я колонки на балкон выставил
3) колонки в доме, но окна открыты
4) с семьей на пикнике, на поляне никого, играет магнитофон
5) с семьей на пляже, народу вокруг тыщи, играет магнитофон

Кто и по какому параметру будет определять, где публичное это воспроизведение, а нет? Или, как всегда, по подсказке пятки левой ноги?

Аватар пользователя Mylnicoff

BorLase написал:
Кто и по какому параметру будет определять, где публичное это воспроизведение, а нет? Или, как всегда, по подсказке пятки левой ноги?

Что-то мне подсказывает, что параметром будет ваша платежеспособность.

Все, перечисленное Вами является воспроизведением потребителя в некоммерческих целях.

увы, закон иного мнения :(

BorLase написал:
Кто и по какому параметру будет определять, где публичное это воспроизведение, а нет? Или, как всегда, по подсказке пятки левой ноги?

Цитата:
"In the words of the court, "customers do not play ringtones with any expectation of profit."

Ну то есть, определяет суд, по параметру ожидаете ли Вы финансовой прибыли от произведения.

BorLase написал:
а где проходит грань между личным исполнением и публичным? Это вообще как-то регламентировано?
Цитата:

Да. Ст. 1273 п. 5 ч. IV ГК РФ.

все это мило, но п.5 этого закона фактически делает легитимной только прослушивание музыки в наушниках с приличной шумоизоляцией :(

за исключением:
5) /* воспроизведения */ видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;

Цитата:
Российское законодательство в области авторского права - самое либеральное в мире!

Законодательство не причём - убивают способы его применения и извращения.

wowss написал:
Цитата:
Российское законодательство в области авторского права - самое либеральное в мире!

Законодательство не причём - убивают способы его применения и извращения.


А так же отсутствие чувства юмора

Наткнулся на это это обсуждения и вспомнил, что прочитал пару дней назад в газете "Моя семья" №41, октябрь 2009г.стр.2
В новосибирских загсах всеръез обсуждается возможность запрещения марша Мендельсона. Местные защитники
авторского права и интеллектуальной собственности подали в суд на Управление загс Новосибирской области. Они
подозревают, что в загсах используют пиратские "болванки" с записями марша Мендельсона, а не лицензионные диски.

wblack написал:
Наткнулся на это это обсуждения и вспомнил, что ...
В новосибирских загсах всеръез обсуждается возможность запрещения марша Мендельсона.

Об этом уже писали здесь на сайте. А еще обсуждали:

Новосибирские нотариусы предлагают "осмотры сайтов" - http://lib.rus.ec/node/152247

У нас в Сибири тоже весело - Новосибирцы против Google - http://lib.rus.ec/node/146645.

Дело в том, что в Новосибирске много высших учебных заведений, и многие из них выпускают юристов.
Хотя город и миллионник, но клиентов, похоже, на все адвокатские конторы не хватает.
А цены на все растут, кушать хочется. Вот и мельтешат, да и пиар лишним не бывает.

Эт фигня. В одной немаленькой конторе в Новосибе приняли с полгода назад на работу юриста (молодого да раннего), через месяц он подал на фирму в суд (были мелкие нарушения по отношению к работникам), отбил не только три копейки, которые работникам недодали, но и отсудил себе оплату его расходов, морального ущерба и времени потраченного на судебное разбирательство.
Сам юрист, работая в фирме получал своё+ в полном размере, собственно он вроде как за народ порадеть решил.
В итоге чел получив неплохую сумму (примерно годовой свой оклад уволился), а деректорат, который ранее был более лоялен к работникам, стал работать по правилам и законам, а так как в России такой метод не катит, работники же и огребли.

Аватар пользователя Mylnicoff

wblack написал:
Они подозревают, что в загсах используют пиратские "болванки" с записями марша Мендельсона, а не лицензионные диски.[/size]

Так Мендельсон умер черт-те когда, на него весь копирайт вроде бы не должен распространяться...

Mylnicoff написал:
wblack написал:
Так Мендельсон умер черт-те когда, на него весь копирайт вроде бы не должен распространяться...

Тут все более запущено. Претензии по поводу записи, сделанной Новосибирским симфоническим оркестром. Еще во времена СССР.
Нынешний главный дирижер предложил сделать новую запись бесплатно. На что ему было строго РАО указано, что оркестр - государственное учреждение и не имеет право давать взятку (то бишь запись, стоящую огромадных денег).
При этом, загсы - тоже ведь государственные учреждения. РАО напирает на то, что некоторые коммерческие услуги они предоставляют (фото и т.д.), а значит имеют деньги платить исполнителю, т.е. оркестру, который от этих денег открещивается.
Театр абсурда.
Аватар пользователя Mylnicoff

Мисс Силвер написал:
Тут все более запущено. Претензии по поводу записи, сделанной Новосибирским симфоническим оркестром. Еще во времена СССР. Нынешний главный дирижер предложил сделать новую запись бесплатно.

Понял. А что мешает оркестру как правообладателю передать права загсам, к примеру, за рубль?

Mylnicoff написал:

А что мешает оркестру как правообладателю передать права загсам, к примеру, за рубль?

РАО запретило, выставило калькуляцию.
Дирижер на местном ТВ только что на себе смокинг не рвал. А что он может сделать, оркестр не частный, и его мнение (и оркестрантов) не решающее.
Аватар пользователя Mylnicoff

Мисс Силвер написал:
Mylnicoff написал:

А что мешает оркестру как правообладателю передать права загсам, к примеру, за рубль?

РАО запретило, выставило калькуляцию.
Дирижер на местном ТВ только что на себе смокинг не рвал. А что он может сделать, оркестр не частный, и его мнение (и оркестрантов) не решающее.

Остается последний вариант: а что мешает загсам использовать записи Мендельсона в исполнении другого оркестра? Лондонского симфонического, к примеру?

Mylnicoff написал:
Мисс Силвер написал:
Mylnicoff написал:

А что мешает оркестру как правообладателю передать права загсам, к примеру, за рубль?

РАО запретило, выставило калькуляцию.
Дирижер на местном ТВ только что на себе смокинг не рвал. А что он может сделать, оркестр не частный, и его мнение (и оркестрантов) не решающее.

Остается последний вариант: а что мешает загсам использовать записи Мендельсона в исполнении другого оркестра? Лондонского симфонического, к примеру?

Так РАО оберегает права не только российских терпил (см. историю с Deep Purple).
Аватар пользователя Mylnicoff

pkn написал:
Mylnicoff написал:
Мисс Силвер написал:
Mylnicoff написал:

А что мешает оркестру как правообладателю передать права загсам, к примеру, за рубль?

РАО запретило, выставило калькуляцию.
Дирижер на местном ТВ только что на себе смокинг не рвал. А что он может сделать, оркестр не частный, и его мнение (и оркестрантов) не решающее.

Остается последний вариант: а что мешает загсам использовать записи Мендельсона в исполнении другого оркестра? Лондонского симфонического, к примеру?

Так РАО оберегает права не только российских терпил (см. историю с Deep Purple).

Так Лондонский симфонический может им официально разрешить исполнять свою версию бесплатно. Или еще какой-нибудь оркестр. Я думаю, не перевелись еще порядочные люди.

Mylnicoff написал:
Остается последний вариант: а что мешает загсам использовать записи Мендельсона в исполнении другого оркестра? Лондонского симфонического, к примеру?

За заграницу оно (РАО) насчитает еще больше отчислений. Пока местный дешевле. Хорошо, что Репин в записи не участвовал.
Неважно, чья запись. Сравнили с музыкой в ресторанах. Главное, что нашли деньги в карманах Дворца бракосочетания, районные загсы - приятное дополнение..

Мисс Силвер написал:
Mylnicoff написал:

А что мешает оркестру как правообладателю передать права загсам, к примеру, за рубль?

РАО запретило, выставило калькуляцию.
Дирижер на местном ТВ только что на себе смокинг не рвал. А что он может сделать, оркестр не частный, и его мнение (и оркестрантов) не решающее.

Ну хорошо, а на общественных началах, как частные лица, оркестранты могут собраться и сделать новую запись для ЗАГСов? Или это тоже чему-либо противоречит?

Tanja45 написал:
Или это тоже чему-либо противоречит?

Вся прелесть, что нашли юридическую лазейку. Долбят загсы как государственные учреждения. Ну не может зав. загсом или директор Дворца Бракосочетания ставить то, что хотят. Они сидят на зарплате и инструкциях, у них есть свои начальники.
Хозяин ресторана может платить группе, кот. будет играть только свое и напишет телегу, что от защиты РАО отказывется.
Зав. загсом - нет. Проще и безопаснее не играть никакой музыки.

Цитата:
Ну хорошо, а на общественных началах, как частные лица, оркестранты могут собраться и сделать новую запись для ЗАГСов? Или это тоже чему-либо противоречит?

Для производства аудио/видеопродукции нужна соответствующая лицензия, копия каждого продукта в контролирующие органы и пр. и пр.

Цитата:
Тут все более запущено. Претензии по поводу записи, сделанной Новосибирским симфоническим оркестром. Еще во времена СССР.
Нынешний главный дирижер предложил сделать новую запись бесплатно. На что ему было строго РАО указано, что оркестр - государственное учреждение и не имеет право давать взятку (то бишь запись, стоящую огромадных денег).
При этом, загсы - тоже ведь государственные учреждения. РАО напирает на то, что некоторые коммерческие услуги они предоставляют (фото и т.д.), а значит имеют деньги платить исполнителю, т.е. оркестру, который от этих денег открещивается.
Театр абсурда.

А что, рекетиры тоже защищают права производителй и торговцев... и тоже в принудительном порядке (((

Где то на глаза попалось обширное пояснение о борьбе за авторские права. Смысл пояснения свёлся к тому, что - защита авторских прав во сто крат выгоднее чем от самих авторских прав. Вот и роют землю рылом.

foxmmm написал:
С одного форума:
Есть в Новосибе некий детский танцевальный коллектив. ... "Самое обидное - мы ничего не могли поделать - нарушения-то есть".

А вот в этом случае не все так однозначно, нарушения действительно есть.
Студии - двадцать лет, и там всегда учили детей за деньги родителей. Это частный коммерческий проект, делающий деньги по многим направлениям, в т.ч. и на платных концертах и спектаклях.
Нарушают закон не дети, а взрослые дяди - хозяева коллектива.

Даже если это и так, то это ситуацию меняет не сильно. Все равно эти дополнительные отчисления заплатят родители этих детей. Так что пострадают все равно не хозяева, а дети.

foxmmm написал:
Даже если это и так, то это ситуацию меняет не сильно.

Для меня ситуацию меняет и сильно. Я бы переживала, если бы это был самодеятельный коллектив из Дворца Пионеров.
Я - за бескорыстное распространение мирового культурного наследия.

В данном случае - типичный бизнесмен, который не любит делиться прибылью. Добровольно. И который найдет варианты уменьшить свои издержки.
Оплата на курсах довольно высока, родители туда детей на последние деньги не водят.
Так что за судьбы детей, а тем более хозяев, в этой ситуации я не волнуюсь.
Мне больше волнует судьбы детей, у родителей которых нет вообще денег на курсы и спортивные секции.

В руках хозяев козырная карта "Замахнулись на святое, на детей", уверена они ее используют на 1000 процентов, как делали и раньше.

А Вы думаете к самодеятельному коллективу не придут? Пример с маршем Мендельсона показывает, что и до них доберутся.
Лично я считаю неправильным платить за простое использование чьей-то музыки даже если этот коллектив и зарабатывает деньги. Достаточно купить ОДИН раз.

foxmmm написал:
Пример с маршем Мендельсона показывает, что и до них доберутся.

Пример с маршем еще раз доказывает, что пока идут туда, где есть деньги. И реальные возможности их отсудить.
Что касается закона, я считаю, что он нуждается в кардинальном пересмотре. Надеюсь до этого дожить.
А крокодиловым слезам данного предпринимателя не сочувствую.

Ну, когда они соберут сливки, дойдут и до самодеятельных коллективов.
Поэтому непонятно, почему Вы заступаетесь за РАО. Из классовой ненависти? ;)
Просто поймите, что еслди они победят сейчас столь нелюбимых Вами "акул капитализма", то у самодеятельных коллективов вообще нет никаких шансов перед ними.

foxmmm написал:

Поэтому непонятно, почему Вы заступаетесь за РАО...

Не пойму, почему Вы сделали такой вывод?
Я не заступаюсь за РАО и я против закона в его нынешнем виде.
Я не против "акул капитализма".
Скажу Вам страшную вещь, я даже данную "акулу" в свое время поддержала финансово по мере своих сил.
И об этом ничуть не жалею. Человек он интересный, и коллектив много пользы приносит.
Просто пытаюсь объяснить, что в этой конкретной ситуации нет мразей и белопушистого кролика.
Наезжали не на детей.
Собственно, и наезда нет. Идет мелкотравчатая разборка между своими, которые не нуждаются в пафосной защите.

Страницы

X