В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи

Как меня достали недофилологи, которые на своём родном не могут написать несколько слов без ошибок. Вот например у них совершенно не удаётся написать "в Украине", их почему-то заносит к ошибочному написанию "на Украине". Поэтому поясню на всякий случай что откуда берётся.

Изначально в русском языке территориальная принадлежность вводилась предлогом "на", что связано с представлениями о нахождении объекта на поверхности земли. Потому и писали "НА РУСИ". Позднее, возможно, в период феодальной раздробленности, а скорее всего позже в 17-18 вв, появились представления о принадлежности к государству как чему-то целому, замкнутому, поэтому стали писать "В РОССИИ". И следуя правилам СОВРЕМЕННОГО русского языка нужно писать:

в Украине, в США, в России,

а не

На Украине, на США, на Руси.

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

Igorek67 написал:
у нас тоже взошло солнце:)

Причем исключительно благодаря упорной кропотливой работе "Единой России" и национального лидера В.В. Путина.

Mylnicoff написал:
Igorek67 написал:
у нас тоже взошло солнце:)

Причем исключительно благодаря упорной кропотливой работе "Единой России" и национального лидера В.В. Путина.

Нет, Mylnicoff я знал, что вы в тайне преклоняетесь перед нынешней властью, но чтобы до такой степени...
Аватар пользователя Mylnicoff

Gekkon19 написал:
Mylnicoff написал:
Igorek67 написал:
у нас тоже взошло солнце:)

Причем исключительно благодаря упорной кропотливой работе "Единой России" и национального лидера В.В. Путина.

Нет, Mylnicoff я знал, что вы в тайне преклоняетесь перед нынешней властью, но чтобы до такой степени...

"Втайне" нужно писать слитно. (припомнив анекдот про речь Хрущева в ООН) А "в жопу" раздельно.

Вот вам крест, слитно писал, ворд проклятый попутал.
Но я не расслышал, кого вы больше любите, Хрущева или Путина?
П.С.
Слово "Путин" Firefox почему-то подчеркнул красным. Видимо, нет такого слова.

Аватар пользователя Mylnicoff

Gekkon19 написал:
Но я не расслышал, кого вы больше любите, Хрущева или Путина?

Свою кошку.
Аватар пользователя Mylnicoff

Gekkon19 написал:
Слово "Путин" Firefox почему-то подчеркнул красным. Видимо, нет такого слова.

Это у Вас браузер патриотической сборки. Он намекает, что с этим словом неплохо бы употребить также "Наше Красно Солнышко свет Володимир Володимирович".

А что же по аглицки называется то?

Аватар пользователя Mylnicoff

Gekkon19 написал:
А что же по аглицки называется то?

(шепотом) Для конспирации. Его советские разведчики в ГДР, Монголии и Урюпинске собирали. Увидели красивое заграничное слово - и назвали так.

Все теперь ясно. Вы не только ярый патриот-центрист, но и знатный конспиролог.
(гордо) Я вас разоблачил.

Аватар пользователя Mylnicoff

Gekkon19 написал:
Все теперь ясно. Вы не только ярый патриот-центрист, но и знатный конспиролог.
(гордо) Я вас разоблачил.

Увы мне, несчастному!

Увы не увы - за вами уже выехали.

Аватар пользователя Mylnicoff

Gekkon19 написал:
Увы не увы - за вами уже выехали.

Они остановятся собирать дань у крышуемых ларечников и, как всегда, про меня забудут.

Насколько я помню курс русского языка, во многих правилах, в т.ч. употребления тех же предлогов всегда есть исключения. "На Украине", "на Руси" и т.д.

Признавая, что формально тот же предлог "в" лучше согласуется с общими правилами, я лично не вижу причины отказываться от ставших привычными исключений только потому, что так хочет какой-нибудь украинский чиновник или общественный деятель. С какой стати? Чтобы доставить ему удовольствие? Не аргумент.

Точно так же я пишу "Таллин", "Алма-Ата", "Киргизия". В конце концов, почему англичане не требуют от нас писать "Ланден" вместо "Лондон", французы - "Пар́и" вместо "Париж", и так далее? Так я вам отвечу, почему: все эти языковые выверты нужны только для одного: увидеть, что Россия, которую многим временщикам из Украины, Белоруссии и так далее выгодно считать противником, прогибается под абсурдные, мелкие требования. А англичанам и французам не нужно уязвить кого-то, чтобы ощутить своё величие, значимость, чтобы гордиться собой. "Когда гордиться нечем, попробуй принизить соседа". 100%-но рабочий приём.

Так что вот мой лично "ответ Керзону": я буду писать так, как привык. Тех, кто захочет приписать мне иные мотивации, отправляю к первоисточнику.

Надеюсь, господа настоящие филологи ещё знают, кто такой Керзон.

"Умри, Денис, лучше не скажешь!" :)

Константин Бояндин написал:

я лично не вижу причины отказываться от ставших привычными исключений только потому, что так хочет какой-нибудь украинский чиновник или общественный деятель. С какой стати? Чтобы доставить ему удовольствие? Не аргумент.
Точно так же я пишу "Таллин", "Алма-Ата", "Киргизия". В конце концов, почему англичане не требуют от нас писать "Ланден" вместо "Лондон", французы - "Пари" вместо "Париж", и так далее? Так я вам отвечу, почему: все эти языковые выверты нужны только для одного: увидеть, что Россия, которую многим временщикам из Украины, Белоруссии и так далее выгодно считать противником, прогибается под абсурдные, мелкие требования. А англичанам и французам не нужно уязвить кого-то, чтобы ощутить своё величие, значимость, чтобы гордиться собой. "Когда гордиться нечем, попробуй принизить соседа". 100%-но рабочий приём.

Браво, + на все 100! Эх, пока читал длиннющую перепалку, в голове сформировались аналогичные мысли, только Константин опередил.
А вообще, бывают т.н. "младосущие образования" (не путать с что-то-сосущими!), т.е. недавно образовавшиеся и желающие громко заявить о себе, и устоявшиеся государства. Почему-то Япония не требует от россиян называть себя Ниппоном, Китай - Шиной (Чайной или как еще), Французы не обижаются за Париж (по-французски Пари, да еще Ж; почему в ж?). Потому как страны устоявшиеся, со своей национальной гордостью. Так вот, младоподскакивающие жаждут возвеличения своей роли в мире за счет утаптывания соседей, прогибов от этих соседей, глядишь, следующей уступкой цены на газ снизят... Таллин где-то в этой же обидчивой области (правильно называйте да денег давайте, тогда, может, еще вам улыбнемся). Только странно, что ж не возмущается КЫргЫзстан, когда его по привычке Киргизией кличут (в России). Наверное, далеко от России, да и газ от туркменбаши получает... А, может, будем писать Таллин, как его называют эээстооонцыыыы - Таааааллииииинн....

И еще. Когда появились требования "вукать"? В 90-х? А до 90-х ездили отдыхать в Крым и НА Украину, и ничего? Народ украинский против ничего не говорил? Другие национальности тоже (татары, коми, русские и т.д.)? А сейчас это чуть ли не часть национального самосознания Украины, внедряемая по принципу голодоморов и прочих обид и претензий к России.
Давай поживем еще лет ...дцать, приживется в России "вукать" - флаг вам в руки, не приживется, будет "на" - попутного ветра в спину. Экономика Украины от этого лучше не станет, золотой дождь на Украину (или ВУКраину?) не прольется.

Я даже больше скажу .Если и польётся,то "золотой дождь"

Константин Бояндин написал:
Так что вот мой лично "ответ Керзону": я буду писать так, как привык. Тех, кто захочет приписать мне иные мотивации, отправляю к первоисточнику.

Эх, Константин, Константин... вот и Ваша, казавшаяся неуязвимой, броня треснула. Взломанная изнутри...

И Вы напрасно полагаете, что это нужно украинцам. На самом деле это гораздо, гораздо нужнее самим россиянам.

Кгм.
А что им нужно то?

evgen007 написал:
Кгм.
А что им нужно то?

Уважение и дружба. Вместо страха и ненависти.

pkn написал:
Уважение и дружба. Вместо страха и ненависти.

С этим трудно спорить.
Просто какое отношение к этому имеет "в" и "на"?
Я еще могу согласиться, что это некий индикатор этого самого не/уважения. В целом. Но я совсем не понимаю, как можно изменить состояние объекта, меняя показания индикатора. То есть, вынуждая россиян говорить так, как удобно кому-то другому. Типа в знак уважения. Ку.
Это все равно, что нагревать градусник и думать, что замерзшему пациенту полегшает.
Вы искренне этого не видите, или просто у Вас зуб на Карфаген?

evgen007 написал:

Просто какое отношение к этому имеет "в" и "на"?

Это некий индикатор этого самого не/уважения. Один из множества.

evgen007 написал:

Но я совсем не понимаю, как можно изменить состояние объекта, меняя показания индикатора.

Это длинный разговор. Но я всё же попробую.

Знаете, когда я только приехал в США, я, в общем-то бездумно, принимал распространённое, в некоторых кругах, объяснение феноменальной, по нашим меркам, вежливости, доброжелательности, и толерантности американцев: мол, все они боятся, что обиженный кривым словом собеседник достанет из кармана пистолет и отстрелит им яйца.

С течением времени это объяснение, оданко, перестало меня удовлетворять. Проще говоря, я понял, что херня это, а не объяснение. Наблюдения показали, что оно не удовлетворяет наблюдаемой реальности. Кроме того, если припомнить, то моё предыдущее знакомство с буржуинами, в Голландии, тоже было отмечено нехилым офигением от того же самого: их неизменной буржуйской доброжелательности и толерантности. А в Голландии вооруженность населения - ну уж никак не фактор. Там и преступности-то, считай, нету.

Пришлось искать другое объяснение. Я, помнится, прошел через несколько вариантов, включая тривиальное "собака бывает кусачей только от жизни собачей". Остановился я, в конце концов, на простейшей, если вдуматься, мысли: уважение неотделимо от самоуважения. И наоборот. Человек, не уважающий других, не может уважать себя. И ещё раз наоборот: человек, уважающий себя, не может относиться без уважения к другим.

У буржуинов, en masse, нет проблем с самоуважением. А у нас - есть. Соответственно, для буржуинов это легко и естественно - уважать других. А для нас - нет.

Если теперь вспомнить, что уважение неотделимо от самоуважения, то ситуация выглядит как всё та же catch-22: чтобы начать кого-то уважать, нужно сначала начать самоуважаться, а чтобы начать самоуважаться, нужно начать кого-то уважать... ad infinitum. Но сходство с ловушкой на самом деле мнимое. Кольцо разрывается на раз, если есть хоть малейшее к тому желание. Это станет видно, если просто, всего-то-навсего, переформулировать вот так: "чтобы начать самоуважаться, достаточно начать кого-то уважать". Или "чтобы начать кого-то уважать, достаточно начать самоуважаться".

Так вот в ельцинской России были начаты попытки разорвать это кольцо. И употреблявшееся тогда "в Украине" и "Таллинн" были показателями такого желания. И в то время очень многие из "ближнего зарубежья" относились к России с огромным уважением, видели в ней пример и образец. Несмотря на все шероховатости и задиры. А потом пришел Путин, и пошло "вставание с колен": "величайшая геополитическая катастрофа", "младшие братья", "углеводородная сверхдержава", "не будут брать - отключим газ"... об уважении речи больше не шло. А жаль.

Да, так возвращаясь к индикаторам. Вот Вы сказали "как можно изменить состояние объекта, меняя показания индикатора." А ведь даже с индикаторами не так всё просто. Вот представьте себе, что человек всегда и всем улыбается. Я знаю, что тут многие скажут "да он идиот", но у Вас ведь есть другой опыт, правда? Если человек всегда и всем улыбается, он волей-неволей постепенно (we are all creatures of habit) примет такое внутреннее состояние, при котором эта улыбка будет не натянутой, ненапрягающей... естественной. Он станет улыбаться от души - просто потому, что on the long run это эмоционально-энергетически гораздо эффективнее, чем улыбаться сквозь скрип зубов. Он станет доброжелательнее и толерантнее. Вот и окажется, что можно, оказывается, изменить состояние объекта, меняя показания индикатора... я для себя это дело довольно давно сформулировал так: если есть путь добра из внутри наружу, то должен быть путь добра и из снаружи внутрь.

pkn написал:

Так вот в ельцинской России были начаты попытки разорвать это кольцо. И употреблявшееся тогда "в Украине" и "Таллинн" были показателями такого желания. И в то время очень многие из "ближнего зарубежья" относились к России с огромным уважением, видели в ней пример и образец. Несмотря на все шероховатости и задиры. А потом пришел Путин, и пошло "вставание с колен": "величайшая геополитическая катастрофа", "младшие братья", "углеводородная сверхдержава", "не будут брать - отключим газ"... об уважении речи больше не шло. А жаль.

Мягко говоря, не согласен. Никаких особых устремлений самоуважаться или уважать других, так же как прочих розовых и пушистых чувств в политике Ельцина не усматриваю. Была линия на развал Союза, в том числе (возможно, в основном) в борьбе за власть. Отсюда поощрение фактически любого сепаратизма. Уважения к России в результате этой политики тоже не просматривается. Достаточно вспомнить ориентацию на национализм, которая пошла именно с Кравчука (и смягчилась немного при Кучме). Или то, как с прибалтами договаривались - что им хотелось, подписали быстро (еще до развала СССР), а по тому же статусу русскоязычного населения прибалты с полным уважением сказали, мол, потом договоримся, а никакого "потом" и не было. Слова, конечно, всякие говорили хорошие... Я бы тоже говорил...

Любое новое сообщество - в том числе новые государства - утверждают свою идентичность за счет противопоставления кому-то. "Мы- другие, они гады, а мы хорошие" и проч. Это имело место быть и до сих пор имеет место во всей Восточной Европе и по бывшему СССР. Это естественно и раздражаться по этому поводу глупо. Просто оптимальная линия. Ельцин пытался реализовать тот же сценарий за счет противопоставления России и СССР. Не получилось - остальным противопоставлять себя "мертвому медведю" не с руки, "другой" должен быть живым и страшным. Внутри страны - вышло так, что ругать надо самих себя (типа "очищение покаянием"), но это мало кому понравится. Поэтому сейчас имеем реакцию.

Посмотрите на распад колониальных систем - та же самая динамика. Сейчас бывшие колонии уже давно не новые независимые, оставили поиски социалистической альтернативы, а, напротив, активно дружат с бывшими метрополиями. Система отношений с бывшими союзниками и республиками придет в баланс еще лет через 15-20. А до этого будут и Таллинны, и в Украине, и прочие другие прибамбасы.

Все это не значит, что надо на каждом шагу пальцевать, но внешняя политика при Путине и Медведеве (за исключением стиля - распальцовок) в основном нормальная, чего не скажегь о внутренней, включая экономическую.

Аватар пользователя Mylnicoff

gazila написал:
Все это не значит, что надо на каждом шагу пальцевать, но внешняя политика при Путине и Медведеве (за исключением стиля - распальцовок) в основном нормальная, чего не скажегь о внутренней, включая экономическую.

ИМХО именно внешняя политика Путина-Медведева - абсолютнейший провал. Я не могу припомнить лидера РИ-СССР-РФ, при котором внешняя политика была бы такой же бездарной. У сегодняшней России попросту нет друзей, союзников и кого бы то ни было рядом, относящегося с симпатией. Венесуэла, Никарагуа, ХАМАС, периодически Иран. Ситуация с признанием Южной Осетии - тому наглядный пример. Даже с Лукашенко поссориться умудрились...
Кстати, вчера Медвед выступил с заявлением по поводу Украины. Такое впечатление, что он участвовал в этом топике на стороне "на"...

Mylnicoff написал:
Кстати, вчера Медвед выступил с заявлением по поводу Украины. Такое впечатление, что он участвовал в этом топике на стороне "на"...
Ну это зря. Тут четыре стороны: две корректно обсуждают "в" и "на", а еще две рассказывают какие подонки русские и украинцы. "Прежде чем объединяться, нам нужно смело и решительно размежеваться." (Сами-знаете-кто)
А от Медведева, конечно, тоже хочется отмежеваться. А то еще подумают, что мы вместе. :)
Аватар пользователя Mylnicoff

oldvagrant написал:
Mylnicoff написал:
Кстати, вчера Медвед выступил с заявлением по поводу Украины. Такое впечатление, что он участвовал в этом топике на стороне "на"...
Ну это зря. Тут четыре стороны: две корректно обсуждают "в" и "на", а еще две рассказывают какие подонки русские и украинцы.

Ну Медвед все же до стадии "какие подонки" не дошел, хотя у меня поначалу было впечатление, что на экране картинки президента и премьера перепутали.

Союзники не появляются сами по себе. Союзниками становятся, когда это выгодно. Россия сейчас, строго говоря, никому не нужна, потому и союзников нет. И нечего дергатся, надо прежде всего внутренней политикой и экономикой заниматься. А что с Лукашенко поссорились... А когда он с Россией мирился? Он постоянно и последовательно проводит линию на выторговывание преимуществ. Если бы ему дали кредиты в потребных количествах, то признал бы, ему, по-моему, глубоко пофигу, что там с Абхазией и Южной Осетией. И вообще ничего бы не было с Абхазией и Южной Осетией, если бы Саакашвили войне не начал. Потрясающий пример жуткой некомпетентности, когда человек профукал все возможности, сам себя загнал в угол и от безысходности начал войну, в которой шансы на успех были, как мне кажется, процентов 20, вряд ли больше.

Да, политика как правило пассивная (реактивная, давайте применим слово без ассоциаций), да, страдает распальцовками не по делу, да было несколько серьезных провалов (с Ираном, кстати, самый большой - слишком надеялись, что у нас с ним особые отношения). Очень, правда, помогал Буш - его ошибки затмевали все. Но с другой стороны - а что можно предложить в конкретных условиях? Ну, это слишком общий разговор, а по деталям говорить - много места и времени нужно.

Аватар пользователя Mylnicoff

gazila написал:
И вообще ничего бы не было с Абхазией и Южной Осетией, если бы Саакашвили войне не начал. Потрясающий пример жуткой некомпетентности, когда человек профукал все возможности...

А что он, собственно, профукал? Абхазия и ЮО и два, и три года назад были под российским контролем. Их независимость они сами провозглашали много раз, а международное сообщество ее не признало и не собирается. Только до войны этому сообществу было глубоко плевать на эти кавказские разборки, а сейчас подавляющее большинство на стороне Саакашвили. Причем неважно, кто начал войну. Распальцовки-то были у Путина. И не только по адресу Саакашвили. Поэтому большинство было и будет на грузинской стороне. Ну и не стоит забывать, что основная цель войны - свержение Саакашвили - достигнута не была.
И наконец, вкладываться в ЮО теперь придется России, а не Грузии (то бишь Америке), а у Кокойты бабки улетучиваются еще быстрее, чем у наших чиновников. Уже подсчитано, что на выплаченные Россией на восстановление Цхинвали деньги можно было каждому пострадавшему выстроить коттедж, а они все еще на улицах живут...

Mylnicoff написал:
Абхазия и ЮО и два, и три года назад были под российским контролем.

То есть абхазы и осетины хотели в Грузию, а Россия их не пускала, По-моему, нет. Могла ли Россия "вернуть" их в Грузию (именно этого все время требовал Шеварднадзе)? В принципе, могла. Пойти на некоторые внутриполитические потери (тот де Лужков был против, а он когда-то был весьма влиятелен, многие другие). Разоружить, обеспечить ввод грузинских войск и все. А зачем? Нужно это было или нет?

Для возвращения Абхазии и Южной Осетии надо было выполнить три условия: чтобы население согласилось, чтобы лидеры тихо уехали и чтобы Россия не возражала. Содействовать она не стала бы, а вот договориться, что не будет препятствовать - можно. Я не усматриваю того, что Россия так уж держалась за эти тогда непризнанные республики. Определенные силы были, но при желании с ними можно было справиться. Вопрос в том, чтобы у Кремля было желание закрыть на них глаза. Даже это - расход политического ресурса, и для этого должны быть стимулы.

И поначалу Саакашвили пользовался поддержкой Москвы. Почему он не предложил Абхазии и Южной Осетии в 2004 г. тот вариант автономии, который он предложил весной 2008, когда уже время было упущено? Почему он фактически ликвидировал автономию Аджарии, которая ей была обещана при присоединении? Почему он начал уголовное преследование Ардзинбы, хотя был обещан иммунитет? Дело не в том, что это преследование было незаконным - дело в том, что иммунитет был обещан и, соответственно, лидеры Абхазии и Южной Осетии поняли, что им ловить нечего и обещаниям верить нельзя. А ведь есть принцип "золотого парашюта." Справедливости захотелось? Ну так надо выбирать - справедливость в отношении Ардзинбы или переговоры с абхазами и осетинами. Почему надо было объявлять недействительными все сделки с собственностью в Абхащии и Южной Осетии с 1992 г.? Это сразу повысило ставки и для населения (всего населения! у кого была собственность на момент распада СССР? даже квартиры не были в собственности) и тех деятелей в России, кто уже туда вложился.

Почему надо бы выпихивать российские базы эти ублюдочные из Грузии? Они вообще ничего не решали, это только символ, а для России это вообще были заложники на самом деле - попробовали бы вы вести войну в августе 2008 при наличии этих баз, которые военного значения не имеют, а офицеры там в заложниках. Саакашвили шумел, что согласие России на ускоренный вывод баз - это победа, а на самом деле это было поражение, которое он сам себе обеспечил. Насколько срочно надо было вступать в НАТО? При том, что НАТО бы все равно Грузию не приняло еще много лет. Ничего, кроме как раздражить Кремль, он не добился. И вопрос не в том, правильно Россия оценивает НАТО как угрозу или нет, вопрос также не в том, имеет ли Грузия право вступить или не имеет. Есть чисто практический вопрос: известно, что Москва реагирует нервно, так надо ее здить или не надо?

Забудьте об абстрактной справедливости - есть практический вопрос, который надо решить. На сакраментальный вопрос, "вам шашечки или ехать" Саакашвили сначала выбрал и то, и другое, а когда оказалось, что выбирать можно только одно, выбрал шашечки. Ему хотелось стать освободителем и не заплатить никакой цены - ни внутри страны, ни во внешней политике. Именно поэтому я и говорю, что он сам загнал себя в ситуацию, когда (по его мнению, по крайней мере) у него остался только один вариант - военная сила.

Заметьте, что он выигрывал - и выиграл - при любом раскладе. При реализации низкой вероятности победы - он на коне. При поражении - он жертва и может задавить оппозицию (что он и сделал). Лично он в шоколаде, а страна... Ну что страна - политику определяет лидер и его группа, по крайней мере в авторитарных государствах (а назвать Грузию демократией ну уж никак нельзя). Страна уж как-нибудь.

А что Россия воевала - так ничего удивительного нет. Во-первых, перенести очередную пощечину было невозможно - это уже вопрос выживания режима. Во-вторых, от Саакашвили ее перенести тем более невозможно. В-третьих, России давно позарез нужна маленькая победоносная война - типа Гренады. На самом деле надо было бы что-то другое, с меньшими внешнеполитичческими потерями. Такие конфликты надо создавать обдуманно и целенаправленно. И объект должен быть еще слабее (как Гренада). Ну уж что вышло...

Внешнеполитические потери контролируемы. По большому счету это не самая большая проблема в отношениях с другими странами - если других проблем нет, конечно. Самая большая потеря - экономическая. Да, это черная дыра, где воруют так, как в России и не снилось (протому что независимые государства). Там еще надо будет менять лидеров, наводить порядок и прочее. Именно поэтому, в числе прочих причин, эти республики ныне признанные могли отдать раньше.

И вообще ваше заявление ложится в довольно распространенную тенденцию - "Россия должна была сделать то-то или то-то." Вероятно. Но и другие что-то тоже должны сделать со своей стороны. А в данном случае - кому нужнее, тот и должен суетиться. Или вы всрьезно полагаете, что если бы Россия напряглась и "передала" Абхазию и ЮО Грузии, то Грузия сразу стала дружественной и союзницей? Даже не смешно. Антироссийская составляющая в любом случае появилась бы на следующий день, да и в НАТО они все равно стали бы вступать. Я же говорю - еще лет 15-20, пока в антироссийской риторике и политике не пропадет нужда.

Все, хорош. Чуть не книгу написал. Больше на эту тему не говорю. И так кучу времени потерял.

З.Ы. Я, кстати, согласен с тем, что если бы распальцовок не было, то внешнеполитические потери были бы меньше. Но война бы все равно была - Саакашвили все-такие выбрал шашечки.

Аватар пользователя Mylnicoff

gazila написал:
Почему надо бы выпихивать российские базы эти ублюдочные из Грузии? Они вообще ничего не решали, это только символ.

Именно что символ. А свастика, накорябанная на стене синагоги - тоже символ. А если американские военные базы разместить в паре десятков областных центров России - чисто символические? Это Вам понравится? А почему грузинам должно нравиться ощущение себя вассалами северного Большого Брата?

Вот я и говорю - шашечки. И мед, и сгущенку, и можно без хлеба. Вам что важнее - присоединить обратно сеператистов или выгнать базы? Любую конкретную задачу надо решать в конкретных условиях, а не добиваться идеальных условий. Проще говоря - выбор приоритетов. Я не специалист по Кавказу, какие-то существенные вещи могу и не знать, но лично мне представляется, что на месте Саакашвили я бы за пять лет привел Абхазию и ЮО в Грузию, а он их за пять лет потерял.

Можно, конечно, обвинять Россию в том, что она не сделала того, чего грузинам очень хотелось. Но вот вопрос - а на фига ей это делать. Чтобы просто быть пушистыми? А что конкретно это даст в мой личный карман? Ну, отдадим японцам эти острова: как изменятся условия торговли? Все говорят, что, мол, если заключить мирный договор, то будут полноценные и более выгодные отношения. Чем более выгодные?

Ваша позиция, как и некоторых других, исходит из теоретической предпосылки, что Россия виновата во всяких гадостях и ей надо срочно все исправить, а тогда ее полюбят и все станет замечательно. Во-первых, не все гадости прошлых бел - вина России (и даже не все - вина большевиков), а во-вторых - замечательно все равно не станет. Нет, я против национализма, модного сейчас превдопатриотизма, распальцовки и прочих вещей. Я - за здоровый цинизм. Просто у Вас - зеркальное отражение ультрапатриотов. А я хочу быть посередине.

Теоретически вроде бы все так, но есть в Вашей позиции уязвимые места.
Напоминает она мне то, что писал тов. Ленин.
"Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации."
Собственно, affirmative action и феминизм с политкоррекностью оттуда же.
Хорошее, доброе намерение. Но невыполнимое с точки зрения россиянина, который и сам от своего правительства терпит. Ему-то кто возместит?
Т.е нам с Вами начать уважать окружающих было нетрудно. Они первые начали. Предписывать же среднему россиянину, который и так в чем-то герой, что на людей не кИдается, еще и товарища из Украины выручать - перебор. Я бы для начала удовлетворился тем, что никто никого не посылает, и ничего друг от друга не требует. В том числе и уважения. Ставьте реальные цели(с).

evgen007 написал:

Хорошее, доброе намерение. Но невыполнимое с точки зрения россиянина, который и сам от своего правительства терпит. Ему-то кто возместит?
Т.е нам с Вами начать уважать окружающих было нетрудно. Они первые начали. Предписывать же среднему россиянину, который и так в чем-то герой, что на людей не кИдается, еще и товарища из Украины выручать - перебор.

То бишь, во всём виноват Путин. Ну, тут я с Вами спорить не стану. "Долой Путина!" - моё среднее имя.

pkn написал:
То бишь, во всём виноват Путин. Ну, тут я с Вами спорить не стану. "Долой Путина!" - моё среднее имя.

Было бы хорошо, чтобы только он. Национальный вопрос еще до Ленина обсуждался. Однако практически Вы сможете вытрясти компенсацию только из тех, кто и так невинен, как невеста. Типа тов. Уленшпигеля. Толку то.

evgen007 написал:
Однако практически Вы сможете вытрясти компенсацию только из тех, кто и так невинен, как невеста.

(несколько охуев) Простите, Вы не могли бы разъяснить - о какой компенсации Вы ведёте речь?

Об этой.
"...Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации."
Кажется, тут уже извинялись, и что характерно, не за свое поведение.

evgen007 написал:
Об этой.
"...Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации."

А. Так за этим к автору, не ко мне.

Так Вы же единомышленник выходите? Может, и правопреемник...
"Мы с достоинством и прямо ставим пред вами вопрос: признаете ли вы себя в деле Бурдовского правым или неправым? Признаете ли вы себя облагодетельствованным и даже, может быть, спасенным от смерти Павлищевым? Если признаете (что очевидно), то намерены ли вы, или находите ли вы справедливым по совести, в свою очередь получив миллионы, вознаградить нуждающегося сына Павлищева, хотя бы он и носил имя Бурдовского?"

evgen007 написал:
Так Вы же единомышленник выходите?

(кратко) А в глаз?

Большое человеческое спасибо за очень интересное мнение.

Но я всё уже сказал. Остальное - см. ссылку на первоисточник. Пояснять в третий раз, почему с такими репликами вам именно туда, не буду.

Константин Бояндин написал:
Большое человеческое спасибо за очень интересное мнение.
Но я всё уже сказал. Остальное - см. ссылку на первоисточник. Пояснять в третий раз, почему с такими репликами вам именно туда, не буду.

Нда... в этом топике, по массовым оскорблениям, ваши начинают и выигрывают. Всухую. (и ушел думать - к чему бы это)

И это говорит главный матершинник Либрусека!
Обиделсо кисо:)

Igorek67 написал:
И это говорит главный матершинник Либрусека!

Вот когда ты услышишь от меня "русские, идите нахуй", тогда и будешь вякать. А пока - иди в пизду и не высовывайся.

Ну не нерничай.
Знаешь на что ты обиделся. На то, что ты можешь быть кому-то неинтересен.
И это одна из твоих нежных точек.

Igorek67 написал:

Знаешь на что ты обиделся. На то, что ты можешь быть кому-то неинтересен.

Дурак ты всё-таки, Игорёк. Спроси у Константина, он тебе объяснит разницу между "Вам" и "вам". По крайней мере, попробует. Может быть.

Отправить к первоисточнику - оскорбление? Вас кто-то заставлял туда идти, не глядя?

От меня вы не слышали ни персональных определений, ни грубых выражений, а упомянутая ссылка стала настолько уже известной, что обижаться на переход по ней - право, смешно.

Но вернёмся к нашим баранам.

Указанное лингвистическое давление - указание, как надо что говорить про Украину - не более чем попытка принизить своего соседа-Россию. Но есть такое явление, как русский язык. В нём тоже бывают навязанные конструкции, но практика показывает, что язык принимает ровно то, что для его носителей уместно. Вы ещё скажите, что в русском языке нужно, скажем, искоренить неправильные глаголы, чтобы отовсюду на Россию полились лучи света и доброты.

Повторюсь: чтобы осознавать своё величие, нет нужды принижать и выставлять корнем зла родственное по всем критериям государство. Так же, как нет необходимости указывать его гражданам, что и как им нужно, чтобы жить в мире с остальными. Дружба - это доверие и жесты доброй воли со всех сторон, не с одной.

Вот ещё несколько тезисов в завершение полемики:

1. Не путайте воззрения народа с воззрениями государства в лице чиновников и с тем, что преподносят СМИ.
2. Сами народы России, Украины и Белоруссии никогда не враждовали, для того нет повода. А вот поводов жить в мире и добрососедстве - полно.
3. Не говорите мне, что мне делать и я не скажу вам, куда вам идти. Иными словами: вас никто не уполномачивал говорить от имени народа и решать, что для него лучше.

На том и покалим сростень. Будьте здоровы. Dixi.

Константин, вы (именно с маленькой буквы) не совсем корректны, а точнее - совсем не корректны, отправляя "к первоисточнику" таким способом.
Например, я подумал, что это ссылка на какую-то филологическую разборку, честно. И перешел туда.
Ну ладно, я просто посмеялся, даже в избранное занес. Но, все-таки, это мелковато и подловато - посылать НАХУЙ читателя, даже не участвующего в данном споре.
Вы, конечно, можете возразить, что этот "первоисточник" есть лакмусовая бумажка, что нормальный человек только посмеется и т.п. И будете частично правы. Но, удивительное дело: почему-то уважение к вам, как к оппоненту в споре и просто вежливому и культурному человеку, резко пошатнулось.
Пожалуй, я не буду больше читать ваших книг, хотя некоторые из них мне понравились. И опять вы можете возразить, что и нафиг я вам как читатель не нужен. И опять будете правы, но снова - только частично.

Такие вот дела...

P.S. Знаете, мне даже ближе pkn, который посылает НАХУЙ явно, чем вы, который послал меня ни за что, подленько прикрываясь словом "первоисточник".

Lvovich написал:
P.S. Знаете, мне даже ближе pkn, который посылает НАХУЙ явно, чем вы, который послал меня ни за что, подленько прикрываясь словом "первоисточник".
Эта ссылка настолько хорошо известна в Рунете, и столько раз задействована здесь на сайте, что ее можно считать посланием туда же явно.

Я раньше об этой страничке не знал.
Теперь знаю.
Благодаря писателю Бояндину.

Знаете "первое правило Интернетов"?
Вот именно. Здесь могут послать именно туда. Явно или ссылкой, грубо или "мягко", скажем, по-кащенитски - вариантов много.

Хотя это публичный форум, и читать могут все и всё, запись адресована конкретному человеку. Принимать её близко к сердцу всем остальным или нет - личное дело каждого.

Будете вы читать или нет, утратите уважение или нет - это ваше неотъемлемое, святое и исконное право.

Хотя я, с течением времени, не переношу отношение к человеку на отношение к его трудам. Иначе никогда бы не прочёл очень много интересных книг (с авторами которых не хочется иногда жить в одной Вселенной).

Такие дела. Все бранные эпитеты в мой адрес (а вас лично я никуда не посылал - ведь так?) останутся на вашей совести.

Что ж, урок мне нужный и полезный. Я не новичок в сети, но привык доверять умным и культурным собеседникам.
Как-то неожиданно неприятно было оказаться на той забавной страничке именно с вашей подачи.

Знаете, примерно 20 лет назад я был на концерте БГ. Все было просто замечательно до тех пор, пока он не спел песню "Козлы". Причем слово "козлы" он с диким надрывом орал много раз в зал. Но, конечно, ни разу не кричал "вы - козлы!". И, вроде бы, формально он никого не оскорбил, но впечатление от вечера лично для меня было испорчено, а интерес к его творчеству быстро сошел на нет. Наверное, я слишком отождествляю личность автора и его произведения.

Стороны обменялись мнениями. Мне ваша позиция ясна, вам моя, надеюсь, тоже.
Считайте, что вы потеряли почитателя вашего таланта писателя и уважение к вам, как к человеку.
Обидно...

Думаю, не стоит больше беседовать, не правда ли?

Страницы

X