Старинов "Записки диверсанта" - что означает понятие "партизаны"?

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:25 пользователем Старый опер

Начал читать. Врод интересно, только проговаривается тов. Старинов через слово. В 1930 году отправляют его сужить в партизанскую школу в Харьков. Готовить партизан заранее для защиты при оборонительной войне - дело хорошее, только зачем их парашютному делу учить?
"...Запомнилось и то, как Якир вместе с Бааром стояли на летном поле аэродрома под Харьковом, наблюдая за приземлением партизан-парашютистов. Якир восхищался новыми самолетами, радовался успешной выброске десанта."
Так десанта или партизан?
"...На маневрах в ЛВО осенью 1932 года перед нами, партизанами, ставились в качестве главной задачи захват штабов и разрушение транспортных средств «врага». " - интересное кино получается. Так этим "партизанам" и задачу на "захват столицы агрессора" поставить можно. Тем более, что готовили их действовать не только (наверное, и не столько) на своей территории.
"...Базы закладывались и вне СССР. Очень важно было то, что готовились маневренные партизанские формирования, способные действовать как на своей, так и на чужой территории." А вот это уже интереснее - как это выглядело технически - "закладка базы вне СССР"?
"...1933 год. ... За тот сравнительно небольшой промежуток времени мне удалось подготовить две группы китайцев и ознакомить партийное руководство некоторых зарубежных стран — Пальмиро Тольятти, Вильгельма Пика, Александра Завадского и других с применением минной техники." Офигеть. А эти где должны были "партизанить"?
РЕЗЮМЕ: служил тов. Старинов в школе для подготовки диверсантов, предназначенных действовать за пределами СССР (то есть, в целях и интересах Мировой Революции) но из соображений политкорректности называет их упорно "партизанами".

Комментарии

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 15:18 пользователем oldvagrant

Старый опер написал:
РЕЗЮМЕ: служил тов. Старинов в школе для подготовки диверсантов, предназначенных действовать за пределами СССР (то есть, в целях и интересах Мировой Революции) но из соображений политкорректности называет их упорно "партизанами".
Думается проблема не в том, кого считать десантниками, а в том, кого считать партизанами.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 15:21 пользователем Андрей Сысоин

Партизан - террорист с политическими убеждениями :))

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 15:38 пользователем Igorek67

ВО ВЫ ОЗАБОЧЕННЫЕ:)) О ПИВЕ, БЛ-ДЬ, НЕСКЕМ ПОГОВОРИТЬ!!!! ДОЖИЛИ!!!!

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 15:44 пользователем Mylnicoff

Igorek67 написал:
ВО ВЫ ОЗАБОЧЕННЫЕ:)) О ПИВЕ, БЛ-ДЬ, НЕСКЕМ ПОГОВОРИТЬ!!!! ДОЖИЛИ!!!!

Те, кто пил сегодня днем пиво, к вечеру закономерно перешли на водку и сейчас спят или куралесят. Вот утром опять настанет время пива.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 17:53 пользователем Antipode2

Igorek67 написал:
ВО ВЫ ОЗАБОЧЕННЫЕ:)) О ПИВЕ, БЛ-ДЬ, НЕСКЕМ ПОГОВОРИТЬ!!!! ДОЖИЛИ!!!!

А чего о нём говорить? Наливай да пей.

ЗЫ: Но к слову пиво -- гадость: сильно вредно для организма.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 02:39 пользователем trevaldo

Antipode2 написал:

ЗЫ: Но к слову пиво -- гадость: сильно вредно для организма.

Жить тоже вредно, из-за жизни умирают., бывает даже быстрее чем от пива.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 03:23 пользователем Antipode2

trevaldo написал:
Antipode2 написал:

ЗЫ: Но к слову пиво -- гадость: сильно вредно для организма.

Жить тоже вредно, из-за жизни умирают., бывает даже быстрее чем от пива.

С пивом -- сомнительного удовольствия на пяточок и на пять минут, а мучишься потом день а то и два. ИМХО, плохой баланс удовольствия и платы за него.
Впрочим мы со Старым опером совсем того-с.... не пьём-с.... -- у него должность, а у меня печень

ЗЫ: но тем кто пока без подобающей длности и со сравнительно крепкой печенью -- рекомендую Прагу, причём зимой -- и очень недорого и пиво обалденное.... А какие рёбрышки, коленки, ..... очень рекомендую

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 10:28 пользователем Андрей Сысоин

Мужики, в пиве много женских гормонов. Оно, это - феминизирует :D

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 10:39 пользователем ArgusB

Это вам по телевизору сказали? :)

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 11:20 пользователем Андрей Сысоин

Неа, знакомый.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 12:18 пользователем Antipode2

Андрей Сысоин написал:
Мужики, в пиве много женских гормонов. Оно, это - феминизирует :D

То-то от него так глупеют

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 15:40 пользователем Star-zan

А может о терминах сначала договоримся? Партизанские закладки начали делать после Гражданской. К 40-му их как раз разрушали. Партизаны и диверсанты это слова-синонимы. Только одни из регулярных частей, а другие - иррегулярные. Ведь и в войну 1812 года партизаны не сами по себе партизанили. А, в большинстве своём, под руководством офицеров, да казаков. И как по вашему этих инструкторов было за линию фронта перебрасывать? Вот они и учились с воздуха десантироваться. Или рацию баба Нюра на коленке собрала и тут же стала радисткой Кэт? Так ведь опять же, профессионалы нужны. Да и действовали все, без исключения, партизанские отряды, как разведовательно-диверсионные группы. Кстати, соединение Ковпака, да и не только оно, закончило свой боевой путь далеко за границей СССР.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 16:08 пользователем Старый опер

Star-zan написал:
Ведь и в войну 1812 года партизаны не сами по себе партизанили. А, в большинстве своём, под руководством офицеров, да казаков.

Интересно, и какой казак Василисой Кожиной руководил? Или Герасимом Куриным. В войну 1812 года партизанское движение как раз было народным. "Дубина народной войны в романе Л.Н.Толстого "Война и мир" как зеркало русской интеллигенции", и все такое.

как по вашему этих инструкторов было за линию фронта перебрасывать? Вот они и учились с воздуха десантироваться.

А зачем партизан при оборонительной войне перебрасывать через линию фронта? Они остаются на временно оккупированной противником территории во время наступления, вскрывают тайники, расконсервируют базы, да и давай веселиться. И рации там же, в тайниках. При оборонительной войне.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 16:21 пользователем Kai

Вообще-то при оборонительном характере ВОВ партизанские задачи наряду с партизанами из народа выполняли подразделения осназа НКВД, которые могли по выполнению задания вернуться к своим или стать ядром партизанского отряда. Причём забрасывали их как раз на самолётах.
"А зачем партизан при оборонительной войне перебрасывать через линию фронта? Они остаются на временно оккупированной противником территории во время наступления, вскрывают тайники, расконсервируют базы, да и давай веселиться. И рации там же, в тайниках. При оборонительной войне." - а теперь подумайте, что можно с такими партизанами навоевать можно. Де-факто получается лишь головная боль охранных частей, группа, лишённая мобильности.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 07:55 пользователем fуlhtq

Старый опер написал:
А зачем партизан при оборонительной войне перебрасывать через линию фронта? Они остаются на временно оккупированной противником территории во время наступления, вскрывают тайники, расконсервируют базы, да и давай веселиться. И рации там же, в тайниках. При оборонительной войне.

Да при какой хотите войне. Допустим, создали вы,... г-мм... "Старый опер"(партизанская кличка), партизанский отряд на временно оккупированной врагом территории. А где тайник не знаете. И где базы тоже. И нечего вам "вскрывать" и "расконсервировать". Хотя, конечно, можете "повеселиться" и по этому поводу. Или, допустим, вскрыли вы тайник, и базу расконсервировали. Начали воевать, и, вдруг, кончилось у вас всё, что там заготовили, в этих "базах-тайниках". Или подрывника у вас в отряде нет. Ну, вот нет и всё. Может не было никогда.Вы свой отряд ведь из гражданских создали, что на "временно оккупированной...", ну, вы в курсе. Или он второй раз в жизни ошибся. Значит? Совершенно верно - нужно вам с Большой Землёй связываться. Что бы боеприпасами и специалистами помогли. Ну, и как всё это к вам попадёт?

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 17:51 пользователем Antipode2

Star-zan написал:
Партизаны и диверсанты это слова-синонимы.

Довольно странное заявление.
"Партизан" = "член партии". Денис Давыдов командовал именно "партией", и потому был "партизан".
"Диверсия" = "отвлечение", то есть операция основной целью которой является отвлеч внимание противника.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 16:23 пользователем fox400

Какие же резунисты всё-таки мутные...партизан у них должен встать в "пятую позицию"...и сражаться как "блаародный человек"...к войне готовились,а не к дуэли в "блаародном обчестве"...как получится больше и сильней вражин накрошить,на то и настраивались...поэтому и победили...а если б использовали фсякие логические постороения,типа "хотелки тут устроили"(с),то мы бы с вами в упряжке б на "мерсах" рысили...

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 17:47 пользователем Antipode2

Это терминология 30-х годов вводит в заблуждение. "Партизан" -- вовсе не народный мститель. Партизаном был напр Денис Давыдов, при том что он командывал вполне себе эскадроном.

"Партизан" -- от слова "партия" -- то есть по просту "отдельный отряд". То есть любой по сути отряд действующий в отрыве от основных сил.
В контексте же "народные мстители" или "иррегулярные формирования" или "милиция" -- это уже результат втрой мировой

Слово же "диверсант" вообще глупость: "диверсия" это буквально "отвлечение", в нормальном военном языке так всегда называли именно что отвлекающие операции.

ЗЫ: Смотрю на Вашу новую фотографию и удивляюсь -- Вы так помолодели

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 19:54 пользователем Старый опер

Antipode2 написал:
Это терминология 30-х годов вводит в заблуждение. "Партизан" -- вовсе не народный мститель. Партизаном был напр Денис Давыдов, при том что он командывал вполне себе эскадроном.
....
ЗЫ: Смотрю на Вашу новую фотографию и удивляюсь -- Вы так помолодели

Зато с усами - как положено.
Насчет терминов - да, вполне возможно. По Ожегову "партизан" - это как раз и есть народный мститель, но Ожегов выпустил словарь в 1949 году. А по Далю да, это предводитель небольшого "летучего" отряда, призванного нападать на фланги, с тыла и пр. Насчет "нерегулярности" у Даля ничего нет. Так что, может и Старинов имел в виду именно "старый" вариант термина.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 02:31 пользователем Antipode2

Старый опер написал:

Зато с усами - как положено.

Эт да -- усы конечно большой плюс. Но зато рыжий... Вот сижу и думаю, а бывают ли рыжие полковники-то?
Цитата:
Насчет терминов - да, вполне возможно. По Ожегову "партизан" - это как раз и есть народный мститель, но Ожегов выпустил словарь в 1949 году. А по Далю да, это предводитель небольшого "летучего" отряда, призванного нападать на фланги, с тыла и пр. Насчет "нерегулярности" у Даля ничего нет. Так что, может и Старинов имел в виду именно "старый" вариант термина.

Не только сам Старинов, а был устоявшийся термин. Но оригинальному смыслу, "Партизаны" = "действующие самостоятельно в отрыве от армии", а уж "милиция" это или "подразделение регулярной армии" -- это вопрос второй.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 07:39 пользователем Старый опер

Antipode2 написал:
[Вот сижу и думаю, а бывают ли рыжие полковники-то?

Бывают даже рыжие генералы - Вельяминов например, с турками воевал который. Его так и называли "кизил-генерал". Так что нет пределов стремлению к совершенствованию.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 08:10 пользователем Antipode2

Старый опер написал:
Antipode2 написал:
[Вот сижу и думаю, а бывают ли рыжие полковники-то?

Бывают даже рыжие генералы - Вельяминов например, с турками воевал который. Его так и называли "кизил-генерал". Так что нет пределов стремлению к совершенствованию.


И всё таки меня терзают смутные сомнения..... Не по форме оно как-то. Да и вражеским снайперам удобно

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 08:48 пользователем Старый опер

Antipode2 написал:
Старый опер написал:
Antipode2 написал:
[Вот сижу и думаю, а бывают ли рыжие полковники-то?

Бывают даже рыжие генералы - Вельяминов например, с турками воевал который. Его так и называли "кизил-генерал". Так что нет пределов стремлению к совершенствованию.


И всё таки меня терзают смутные сомнения..... Не по форме оно как-то. Да и вражеским снайперам удобно

Какие снайперы, кому я нужен??!! 9/10 рабочего времени проводится или в кабинете, или на совещаниях. Да и раньше, когда по улицам бегал, риску особого не было. В кино, там да, пули свистят, а на практике - если делать все по уму, то не очень-то и рискуешь. Нервы портятся - это да.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 13:01 пользователем 346500346500

Из книги А.Никонова"Бей первым! Главная загадка Второй мировой."

"Фактически же большинство партизанских отрядов, созданных, например, к сентябрю 1941 года в Белоруссии, целиком и полностью состояли из сотрудников НКВД. Местных жителей в них просто не было! В 1942 году основой для формирования партизанских отрядов в немецких тылах по-прежнему были чекисты, местные партийные и советские работники, а также агенты госбезопасности.
Как пишет доктор исторических наук В. Боярский, «на февраль 1942 года органы НКВД совместно с партийными органами подготовили и перебросили в тыл врага 1798 партизанских отрядов и 1533 диверсионные группы общей численностью 77 939 человек. Если исходить из того, что в 1941 году общее число партизан на оккупированной территории составило около 90 тысяч человек, а число партизанских отрядов – 2 тысячи, то получается, что 90 % было подготовлено органами НКВД. Они же и руководили ими»."

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 13:14 пользователем Kolyuchka

Нну, сам лично я этими вопросами не интересовался, но слышал от жителя Белоруссии, что поначалу особо партизан у них, вроде бы, и не было - ну, в больших масштабах... А вот потом, через какое то время - "немцы достали всех" (лексика сохранена). И понеслось... :)

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 14:31 пользователем Antipode2

Kolyuchka написал:
Нну, сам лично я этими вопросами не интересовался, но слышал от жителя Белоруссии, что поначалу особо партизан у них, вроде бы, и не было - ну, в больших масштабах... А вот потом, через какое то время - "немцы достали всех" (лексика сохранена). И понеслось... :)

(1) Откуда в Белоруссии немцы?
(2) "Всех достали" как раз партизаны -- отличить "борцов с оккупантами" от банальных бандитов не удалось бы и с применением спектрального анализа

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 14:50 пользователем Kolyuchka

Откуда немцы - ну, я полагаю, из Германии :) В любом случае утром, м.б, посмотрю, были ли они там :)

Насчёт спектрального анализа - улыбнуло :) Но, думается, что всё таки у банальных бандитов не было желания убивать людей из соображений расового характера. Так что, всё-тки, думается, достали таки немцы... А Белоруссия, по моему, пострадала очень сильно...

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 15:04 пользователем Antipode2

Kolyuchka написал:
Откуда немцы - ну, я полагаю, из Германии :) В любом случае утром, м.б, посмотрю, были ли они там :)

Сколько по-Вашему немцев было в СССР всего? И где именно они были? Так вот: их и было не так много и были они на фронте и около. Не было у них банально возможности сельское население "доставать".
Цитата:
Насчёт спектрального анализа - улыбнуло :) Но, думается, что всё таки у банальных бандитов не было желания убивать людей из соображений расового характера. Так что, всё-тки, думается, достали таки немцы... А Белоруссия, по моему, пострадала очень сильно...

У банальных бандитов было желание вкусно жрать? пить и ещё спать сладко. Поотму несчастное население обирали просто нещадно. Рассказывают, отбирали и тащили в лес всё вплодь до ковров и мебели. До сих пор бабки этих "народных мстителей" как вспомнят так чуть до инфарктов не доходит.

А как Вы думаете будут себя вести сотня архаровцев без командиров, без контроля, без гаупвахты в конце концов? Чем они займутся в первую очередь, а чем во вторую? Вот то-то.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 02:43 пользователем Kolyuchka

Ну, опять же, спасает Википедия :) - ну, это не значит, конечно, что там сто процентов правда, но, во всяком случае, с тем, что мне говорили, это вполне согласуется... Бандитам - да, им нужно жрать, пить и трахаться, и они будут отбирать еду, насиловать и убивать, когда им сопротивляются - ну, а иногда так, просто от нечего делать. Но бандиты не будут строить концлагеря, не будут убивать белоруса - за то, что он славянин... Про евреев, я, пожалуй, ваще скромно промолчу...

И, кстати, бандиты грабили и насиловали. А немцам кто запрещал? Трибунал? За унтерменшей? :) Комиссия по чистоте расы (честно, даже не помню, была ли такая, или у меня на почве АИ и фэнтэзи уже шарики за ролики заехали? :) ) ?

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 01:53 пользователем Antipode2

Kolyuchka написал:
Ну, опять же, спасает Википедия :) - ну, это не значит, конечно, что там сто процентов правда, но, во всяком случае, с тем, что мне говорили, это вполне согласуется... Бандитам - да, им нужно жрать, пить и трахаться, и они будут отбирать еду, насиловать и убивать, когда им сопротивляются - ну, а иногда так, просто от нечего делать.
Ну вот кстати про изнасилования кого-либо "партизанами" я ка краз не говорил ни слова. У меня таких фактов нет. Это ВЫ сами уже додумали.
Цитата:

Но бандиты не будут строить концлагеря, не будут убивать белоруса - за то, что он славянин... Про евреев, я, пожалуй, ваще скромно промолчу...

А кого убили за то что он славянин? Вот именно за это -- кого? И кого вот именно за это поместили в концлагерь?
Цитата:
И, кстати, бандиты грабили и насиловали. А немцам кто запрещал? Трибунал? За унтерменшей? :) Комиссия по чистоте расы (честно, даже не помню, была ли такая, или у меня на почве АИ и фэнтэзи уже шарики за ролики заехали? :) ) ?

Между прочим, вот как раз немцы, именно немцы, в изнасилованиях как-то не отметились особо. Отдельные факты были конечно -- но были ведь и факты суда немецких военнослужащих. Мне известно про осуждение двух немцев на Орловщине.
Насилиями кстати отметились всякие "малые": румыны, вернгры, те же итальянцы

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 04:03 пользователем Kolyuchka

Изнасилования - ну, ладно, хорошо, мои фантазии... Будем считать, что всё и всегда у благородных немцев происходило только добровольно и по большой и чистой любви...

Кого убили за то, что он славянин и только за это - каюсь, виноват. Я посмотрел в Википедии (ссылка, вроде бы, ведет в ЦГАОР СССР, усё как надо :) ) - да, лейтенант, командовавший расстрелом в Борках, аж 100 человек политически благонадежных отпустил... правда, остальных 700 расстрелял (сцуко, неблагонадежные какие то попались)... Ммм... интересно, за что благородные и храбрые эсэсовцы убивали "неблагонадежных"? "Подозрительные" были? Ммм... Опять же, этнического состава - нет... М.б, там и славян то не было, сплошные евреи да прочие цыгане, они не считаются, их можно... Или, м.б, расстреливали как раз таки не немцы, и это автоматически снимает всю вину с несчастного немецкого народа - он всего лишь командовал, а убивали недо- и общечеловеки (славяне и европейцы-ненемцы)? А тот лейтенант - он вообще не немец, а австриец... и скрытый еврей, так что правильно их мочили - с ними, зверями, так и надо?..

Ммм... вообще то, если вспоминать конкретно, тут много чего можно припомнить - просто даже сразу на ум не приходит... Под рукой нет книги, где описывалось то, что немцы творили - ну, правда, замечу в скобках, возможно это была сборная солянка СС со всей Европы, что, безусловно, меняет дело в корне - пойду спрошу....

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 15:00 пользователем Antipode2

Вы полагаете что эту листовку что Вы привели написал "немецкий солдат"?
Вас не удивляет правильность грамматики?

PS: Если Вам нужны немецкие преступления то не надо их выдумывать -- их в достатке. Можете просто спросить меня. Например от 3 и до 3,5 МИЛЛИОНОВ советских военнопленных было банально заморено голодом. Никаких газовых камер или крематориев -- никаких таких ужастиков из рассказов про несчастных евреев -- просто голод и холод. Три с половиной миллина, причём военнопленных. Как видите выдумывать ничего и не надо.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 14:16 пользователем Андрей Сысоин

Antipode2 написал:

Сколько по-Вашему немцев было в СССР всего? И где именно они были? Так вот: их и было не так много и были они на фронте и около. Не было у них банально возможности сельское население "доставать".

Верно. Карательными операциями занимались не немцы а зондер-команды, состоящие в основном из местной полиции. Так что жгли белорусов те же белорусы. Помните многочисленные процессы над полицаями в середине 20 века? Элем Климов в "Иди и смотри" намекал на это. В начале фильма я не мог разобраться кого он показывает полицаев или партизан :)

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 01:56 пользователем Antipode2

Андрей Сысоин написал:
Antipode2 написал:

Сколько по-Вашему немцев было в СССР всего? И где именно они были? Так вот: их и было не так много и были они на фронте и около. Не было у них банально возможности сельское население "доставать".

Верно. Карательными операциями занимались не немцы а зондер-команды, состоящие в основном из местной полиции. Так что жгли белорусов те же белорусы. Помните многочисленные процессы над полицаями в середине 20 века? Элем Климов в "Иди и смотри" намекал на это. В начале фильма я не мог разобраться кого он показывает полицаев или партизан :)

Ну почему обязательно "местные" и почему обязательно "белорусы"? Немцы широко и умело использовали принцип "разделяй и властвуй". Поэтому в Белоруссии скажем сильно отметились украинцы (в том числе и ОУНовцы). Да и бандиты Каминского например (РОНА). Те же казаки вот даже.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 12:17 пользователем Андрей Сысоин

Да, верно. Это мы тоже проходили. Вот писать сюда просто лень было :)

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 14:09 пользователем amyat

346500346500 написал:
Из книги А.Никонова"Бей первым! Главная загадка Второй мировой."

"Фактически же большинство партизанских отрядов, созданных, например, к сентябрю 1941 года в Белоруссии, целиком и полностью состояли из сотрудников НКВД. Местных жителей в них просто не было! В 1942 году основой для формирования партизанских отрядов в немецких тылах по-прежнему были чекисты, местные партийные и советские работники, а также агенты госбезопасности.


Это фигня вообще-то. Потому что:
1) никаких ссылок не приведено
2) я могу с ходу назвать нескольких организаторов партизанских отрядов в Белоруссии, которые происходят из военных или партийцев
3) значительное количество самодеятельных партизанских отрядов погибло (не оставив никаких данных)
4) точной статистики партизанского движения не существует

А если о фактах говорить, то подготовленные НКВД кадры забрасывались для того, чтобы возглавить разведку, связь, подрывников и контрразведку. Что давало партизанским отрядам цель и обеспечивало какую-то внутреннюю безопасность.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 14:34 пользователем Antipode2

amyat написал:
346500346500 написал:
Из книги А.Никонова"Бей первым! Главная загадка Второй мировой."

Это фигня вообще-то. Потому что:.

Это просто фигня -- и даже аргументов не надо. Достаточно написать "книга Никонова" -- и всем понятно что это фигня

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 17:58 пользователем snovaya

Этимологический словарь Фасмера

партиза́н
Впервые в знач. "сторонник", при Петре I; см. Смирнов 219. Через нем. Partisan (также "приверженец", XVII в.; см. Шульц–Баслер 2, 384 и сл.) или из франц. partisan от ит. partigiano "приверженец".
http://poliglos.info/dict.php?who=fasmer&rus=%EF%E0%F0%F2%E8%E7%E0%ED

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 23:00 пользователем sabitov

Аффтар, ты не прав! :)

Я читал несколько его книг, так что ссылку не дам, звиняйте, но где-то Старинов долго и нудно рассуждает о том, что в каком-то году на территории Украины и Белоруссии были уничтожены все схроны подготовленные для ведения партизанской войны.

Вывод очень прост: дядьку Старинова со товарищи готовили к ведению _ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ_ПАРТИЗАНСКОЙ_ войны. То, что их учили с парашютом прыгать -- це нормально. Почитайте книги о партизанах.что худ., что мемуары, везде заброска _как_правило_ идет десантированием парашютистов. _Забирают_ на большую землю и доставляют серьезное начальство в отряд самолетом, а доставка в отряд тех кто рылом не вышел, повторюсь, проходила парашютами. Потом военная доктрина сменилась, от обороны решили перейти к шапкозакидательству...

Ну а то, что узкие практические знания передавались идеологически правильным товарищам для ведения "национально-освободительной борьбы", это уже другой вопрос.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 00:33 пользователем tranklukator

У фронта Северо-западного был штаб партизансеого движения. Располагался он в г. Валдай и координировал действияяяя партизан с частями регулярной армии,разведкой и диверсиями на окупированной територии. При штабе проходило формирование партизанских отрядов их тренировки и обучение. В частности прыжков с парашутом. Не всех конечно. Большинство отрядов на территорию врага проходили или прорывались через линию фронта. Известно, что по болотам и лесам линии обороны спошной не было.
Партизанским отрядам на окупированной территории у которых была свяь с со штабом партизанского движения сбрасывали пополнение с параютом.
В состав этих партизанских соединений могли входить специально обученные дииверсионные группы.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 14:09 пользователем wotti

Ulenspiegel пишет:

Цитата:
Организация партизанского движения перед войной довольно подробно описана у Попова А.Ю.,"НКВД и партизанское движение" К сожалению, файлом ее у меня нет,

http://www.dshinin.ru/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownloaddetails&lid=2100003139
Формат книги: djvu

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 23:16 пользователем Ulenspiegel

Спасибо!

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 23:44 пользователем Vlad02

Может сгодится, для вашего спора(что то на дискурс не похоже)
Милиция-добровольные народные отряды для охраны порядка(в СССР реально -дружинники)
Полиция-государственная организация для охраны порядка(в СССР реально милиция)
пмсм так же и с партизанами и диверсантами, цели и тактика у групп одинаковая, соответственно и подготовка однотипная. А наличие у дружинников инструктора знающего закон, как и у партизан человека знающего и умеющего воевать в тылу врага не просто желательно, а жизненно необходимо

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 00:15 пользователем Ulenspiegel

Я понимаю, что искать определения в справочной литературе - не наш метод, но они там всё равно есть....
Советская военная энциклопедия в 8-ми томах. т.6
Партизан (франц. partisan) - лицо, добровольно сражающееся в составе вооруженных организованных партизанских сил, на территории, занятой противником.

Военная энциклопедия под ред. г-лт. Величко, 1914г. (т 17) Партизан - см. партизанская война Партизанская война - пердставляет самост-ныя действия выделенных армией отрядов, прервавших с ней связь, хотя бы временно, и наносящих вред прот-ку, преимущ-но в тылу.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 02:00 пользователем Antipode2

Ulenspiegel написал:
Я понимаю, что искать определения в справочной литературе - не наш метод, но они там всё равно есть....
Советская военная энциклопедия в 8-ми томах. т.6
Партизан (франц. partisan) - лицо, добровольно сражающееся в составе вооруженных организованных партизанских сил, на территории, занятой противником.

Военная энциклопедия под ред. г-лт. Величко, 1914г. (т 17) Партизан - см. партизанская война Партизанская война - пердставляет самост-ныя действия выделенных армией отрядов, прервавших с ней связь, хотя бы временно, и наносящих вред прот-ку, преимущ-но в тылу.

Речь о терминологии 30-х. Вот сперва найдите "Военную энциклопедию" 30-х годов -- а потом и цитируйте.

ЗЫ: предыдущему оратору: вообще-то во всём мире "милиция" -- это народное ополчение, или "вооружонный народ". К охране правопорядка милиция никкого отношения не имеет.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 15:34 пользователем zwei

Antipode2 написал:
ЗЫ: предыдущему оратору: вообще-то во всём мире "милиция" -- это народное ополчение, или "вооружонный народ". К охране правопорядка милиция никкого отношения не имеет.

Я с колом и ты с ружом,
Вместе мы - мелиция,
Супастата раздерём
В мелкие портиции.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 03:39 пользователем Dgippo1

Я вот тоже не могу подписаться по каждым словом Резуна,но его версия имеет право на сушествование,так как обьясняет многие странности того периода истории.
А антиРезунисты напоминают мне Французкую академию наук,которая в свое время вынесла вердик по поводу падения метеоритов примерно так-камни не могут падать с неба,потому что этого не может быть никогда...
Господа если вы опровергаете чьюто версию то пожалста настолько же аргументированно и со ссылочками на источники,как делает это Резун.
Теперь по поводу самолетов и аэродромов.
Хотелось бы спросить у polkanolog а вы в армии служили?
А если служили то должны знать строчку из устава(я не думаю что в сороковом устав был более либеральный)...военнослужаший должен стойко переносить все тяготы и лишения военной службы...
А это значит что войска(любые в том числе и авиация)будет размешенна не там где всем комфортне будет жить,а там где имеется стратегическая необходимость,и приведение в порядок и постройка всего необходимого ляжет в основном на бойцов этих частей,как это и было в течении войны.СКОКА АЭРОДРОМОВ сменили наши части отступая и потом наступая!? и что они все были бетонные? тем более что авиация того времени и не требовала таких аэродромов как Шеререметьево.Вы видели современный районый сельхозаэродром ? так это мечта авиаторов того времени. По поводу ремонта и обслуживания:конечно хотелосьбы делать все в теплых и светлых мастерских но... ВЫ видели армейский РЕМБАТ на полевом выходе? или хотя бы машину МТО ?

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 11:52 пользователем Star-zan

+5

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 15:39 пользователем oldvagrant

Dgippo1 написал:
А антиРезунисты напоминают мне Французкую академию наук,которая в свое время вынесла вердик по поводу падения метеоритов примерно так-камни не могут падать с неба,потому что этого не может быть никогда...
Про Французскую Академию - это миф. Довольно глупо и самонадеянно считать, что типы вроде Лавуазье, что-либо принимали или опровергали не арументированно. А вот то, что в конце 18 века не было никаких свидетельств внеземного происхождения "камней", вполне очевидно. Посмотрите обсуждение образования оплавленных камней в результате удара молнии, и поймете в чем прикол.
Кстати, та же Француская Академия и примерно в то же время решила, что вечный двигатель не может существовать. И 200 лет никто не смеется над нею.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 00:56 пользователем Antipode2

oldvagrant написал:
Dgippo1 написал:
А антиРезунисты напоминают мне Французкую академию наук,которая в свое время вынесла вердик по поводу падения метеоритов примерно так-камни не могут падать с неба,потому что этого не может быть никогда...
Про Французскую Академию - это миф. Довольно глупо и самонадеянно считать, что типы вроде Лавуазье, что-либо принимали или опровергали не арументированно.

Нет не миф. И это был Лаплас кто так заявил: "камни не могут падать с неба потому что на небе камней нет". Тот самый Лаплас которому "а эта гипотеза была не нужна" -- вот с этой другой его глупостью носятся и поныне те кто ни понимает ничего в мироустройстве по Лапласу
Цитата:
А вот то, что в конце 18 века не было никаких свидетельств внеземного происхождения "камней", вполне очевидно. Посмотрите обсуждение образования оплавленных камней в результате удара молнии, и поймете в чем прикол.
сказано было в начале-середине 19-го века, однако.
Цитата:
Кстати, та же Француская Академия и примерно в то же время решила, что вечный двигатель не может существовать. И 200 лет никто не смеется над нею.

Угу -- из одного верного решения следует что все их решения верны? Странная логика, дамская я бы сказал

Страницы
X