"Недотепа" Лукьяненко. Мысли вслух

АХТУНГ!!! СОДЕРЖИТ СПОЙЛЕРЫ!!!

Начну, как водится, с начала. То есть с обложки и аннотации. Обложка совершенно не в тему. Во-первых, черная и мрачная, что совершенно не соответствует содержимому кнги. Да, я понимаю -- это такая СЕРИЯ (я уж не знаю, как она называется, в файле информации по этому поводу нет), но... , Зачем издавать ЮМОРИСТИЧЕСКОЕ фэнтези в такой серии? В серии "Звездный лабиринт" эта книга выглядит гораздо лучше, хотя картинка на обложке та же... но об этом чуть ниже. Это кстати, уже претензия и к аннотации, в которой сей прожукт позиционируется как " История захватывающих приключений Трикса по прозвищу «Недотепа» в удивительном мире "меча и магии". А ведь достаточно было добавить всего одно слово -- и все стало бы на свои места. Но вернемся к обложке. Триксу-недотепе в книге всего 14 лет а на обложке мы видим сурового мужика с магическим дрыном в руке (притом мужика совершенно не магической внешности), раза в три как минимм старше. Что, художник был не в состоянии нарисовать четырнадцатилетнего ребенка? Или посчитали, что сорокалетний мужик алкоголической наружности и в бомжеватого вида одежде для продажи лучше, чем четырнадцатилетний мальчик? Или художник просто не читал книгу? Это, кстати, касается и иллюстраций внутри книги.. На них Трикс хотя и ближе по виду к описанному в книге мальчику, но, тем не менее (цитата):

Цитата:
В черной мантии с изумрудным подбоем, бодрой расхлябанной походкой, ранним теплым утром середины лета в крытый рынок города Босгарда ступил ученик чародея Трикс Солье. В левой руке он крепко сжимал большую плетеную корзинку, в правой – посох из отполированного дерева, выглядевший так здорово, будто он был магическим.

А на иллюстрациях это выглядит как бомж с палкой и в драном балахоне. И если для черно-белых "карандашных" набросков это еще как-то терпимо (если принять допущение, что хужожнику те же лет 14 и он с трудом осилил второй класс детсткой художественной школы при сельском клубе), то для обложки, которая является "лицом" книги, такие корявые картинки, совершенно не стыкующиеся с текстом -- как-то не очень подходят. То ли издатели решили сэкономить на художнике, то ли... на этом мысль останавливается. Но в результате оформление книги СОВЕРШЕННО не соответствует ее содержанию. К моему глубочайшему сожалению, это уже стало не исключением, а нормой в издательскоим деле.

Перехожу к содержимому книги, то есть, к тексту.

Честно говоря, начало меня не впечатлило. Как-то скомканно и непонятно о чем, так что странице где-то на десятой я уже хотел закрыть книгу с тем, чтобы удалить файл и больше никогда не читать подобной дряни. Да и, к тому же, обилие типично лукьяненковской я не побоюсь этого слова поебени в самом гнуснейшем его смысле не способствовало возникновению желания читать дальше. Если кто не понял о чем я -- приведу несколько цитат:

Цитата:
Триксу в каком-то смысле не повезло.... он слишком много читал, слишком много общался с дворцовыми чародеями и летописцами и слишком рано начал заглядываться на служанок.

Цитата:
Всякая разумная герцогиня следит за тем, чтобы к четырнадцати годам ее сына окружали в меру симпатичные и здравомыслящие служанки, мечтающие вовсе не о морганатическом браке, а о небольшом денежном содержании или трактире на людном тракте.

Цитата:
Он подозревал, что книги будут с картинками… и вовсе не с такими, как в украденном из герцогской библиотеки монументальном фолианте «Ветвь дуба и цветок лотоса».

Цитата:
Но в отличие от герцогини их возраст упрямо стремился к сорока годам, что, по мнению Трикса, являлось глубокой старостью.
К счастью, у служанок бывают дочери…

Цитата:
И Диго Солье был казнен, пусть даже палач рыдал, занося топор. И Ренада Солье уговаривала главаря разбойников три дня и три ночи, причем Триксу смутно казалось, что три ночи сыграли куда большую роль, чем три дня.

И это все буквально на первых пяти страницах.. И пусть после этого кто-нибудь попытается мне доказать, что у пейсателя все в порядке с головой... Имхо, педофил. Причем не стестняющийся свои извращенных наклонностей. И к тому же пропагандирующий их в своих книгах.

В общем, хотел я уже после всей вышезацитированной мерзости удалить файл с особой эпичностью и Лукьяна больше вобще никогда не читать, но читать больше было нечего, так что "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". Так что решил я все-таки дочитать сию педопорноэпопею до конца, хотя бы для того, чтобы потом раскритиковать ее в кругу знакомых мне лично любителей фантастики не огульно, а, так сказать, основываясь на конкретных фактах.

Но, к моему удивлению, то ли период обострения педофильской шизухи у пейсателя пошел на спад, то ли еще чего, далее текст как-то стал резко получше, так что у меня даже начали возникать смутные сомнения насчет того, Лукьян ли писал все остальное. Как бы там ни было, текст стал вполне читабельним, довольно-таки интересным, а местами даже, не побоюсь этого слова, гениальным. Гениально, на мой взгляд, обыграно название магической книги Трикса "Айпод". Также эпопея с "макдональдсом": "волновая печка", куры-гриль, стаканчик с крышкой и т.д... Особенно порадовала "эмблема в виде задницы" и ее обоснование :-))) Ну ведь может же человек писать ТАЛАНТЛИВО, когда захочет! Дальше книга читалась на удивление легко и приятно до самого конца, где, как и проложено фентезийному жанру, наблюдался феерический "хэппи энд"

Цитата:
Даже лучше, чем можно было подумать.
Хоть тут аннотация не соврала.
Выводы: если бы выбросить из книги все эти околосексуальные сцены с педофильским душком, да оформить издание поярче -- получилось бы вполне добротное юмористическое фэнтези. Без особых сюжетных изысков и без претензии на оригинальность, но вполне качественное чтиво ("pulp", как это называется на западе) для старшего школьного - младшего студенческого возраста. А так -- имеем то, что имеем (с). Отдельно хотелось бы сказать о цене. 100 гривен, за которые книга продается у нас на Украине -- это ОЧЕНЬ много. Для сравнения: последнюю из доступных у нас книг Панова "Запах страха" из моей любимой серии "Тайный город" я приобрел в том же магазине всего за 22 гривны. Лично я купил бы "Недотепу" в бумаге максимум гривен за 20. Дороже -- извини, дорогой товарищ пейсатель, она того не стоит, хоть ты 10 раз напиши на обложке, что ты писатель номер один.

Комментарии

evgen007 написал:
Ну тогда это получается вопрос почему у лично Вас творчество лично Лукьяненко так воспринимается. Откуда же кому это знать. Может, Вы попали в 1% упомянутый. Может, Лукьяненко правда педофил, только искусно маскируется. Может, еще что. Как говорится, у слона тоже есть крылья только они = 0. Лично мне думается, что если автора 1% респондентов искренне считает педофилом, то это в пределах ошибки измерения.

По второму кругу пошли причем вы обладатель абсолютной истины, а у меня ошибки... Аргументация недостаточна.. Насчет одного процента ссылку в студию можно ...в этом топике побольше. Опять же почему я ничего не нахожу у Берроуза...он в жизни был педераст и наркоман.. о чём сам писал..Джанки... у С. Кинга не нахожу и т. п. Впрочем, похоже опять холивар...Ладно, сдался, сдался-:) чего затравили мы пейсателя... Я знаю, что могу ошибаться, вы меня не убедили, но формально победили-)))
А какой тонкий полемический прием чего лично у вас воспринимается ....какая игра ума.. а чего у вас лично не воспринимается... педофил педофилу дру товарищ и брат? Или интеллект не позволяет... не надо так со мной..у меня своих полемических приёмов полно....

Никаких полемических приемов, как Вы спросили, я так и отвечаю. "Почему у меня..."
Я правда не знаю, почему у Вас, и этот мой ответ не несет никакого оскорбительного подтекста. Это ж надо и Вас и Лукьяненко хорошо знать.
Почему у меня лично не воспринимается "педофил педофилу", типа как ворон ворону. Потому что в этом случае обязательно эти скрытые педофилы начали бы рассказывать, что педофилия - это на самом деле хорошо и правильно. А если просто говорят, что "не было такого" - скорее всего, что и не было.
1% - это можете вычеркнуть из протокола. Я примерно так оценил количество людей, кому искренне кажется. По данному посту.
На писателя мне пофиг, сдаваться Вам некому. Мало ли какие у Вас причины его не любить. Я вот Эльтерруса не люблю, за озабоченность, и никто меня не убедит, что мне кажется.

evgen007 пишет: Никаких полемических приемов, как Вы спросили, я так и отвечаю. "Почему у меня..." Я правда не знаю, почему у Вас, и этот мой ответ не несет никакого оскорбительного подтекста. Это ж надо и Вас и Лукьяненко хорошо знать. Почему у меня лично не воспринимается "педофил педофилу", типа как ворон ворону. Потому что в этом случае обязательно эти скрытые педофилы начали бы рассказывать, что педофилия - это на самом деле хорошо и правильно. А если просто говорят, что "не было такого" - скорее всего, что и не было 1% - это можете вычеркнуть из протокола Откуда я знаю почему у вас не воспринимается? Может вы маленький еще... (ответ не несет оскорбительного подтекста) Тут большинство психологов термин "педофилия" путают с детким сексом, зато советуют чего то почитать (ответ не несет оскорбительного подтекста).

Я не совсем понял, что Вы хотите сказать первой фразой. Я ни у кого не интересовался, почему мне не кажется. Не кажется, и ладно. Вы мне задавали конкретные вопросы, я отвечал, как мог. Можем столько, сколько знаем (с).
Вторая фраза понятна, но это не ответ. Это скорее обобщение. По моему, неверное. Но я не настаиваю.

Doc 2 написал:
Простите, а почему это восприятие только на творчестве Луки срабатывает?... научный вы наш-)))

Есть ещё простое, не научное, вполне житейское объяснение. Какой-нибудь недоброжелатель ещё чуть ли не в эпоху ФИДО ляпнул, вот и пошло эхом гулять по инету.

А книжка интересная или нет, я так и не понял?

Doc 2 написал:
А книжка интересная или нет, я так и не понял?

А книжка-то здесь причём? Здесь копают глыбже, прямо к истокам, так сказать, творчества фантаста намбер ван!

Ну, как Вам сказать... Не то, чтоб уж совсем полное дерьмо.. скорее чуть меньше, чем полностью, в паре мест я даже откровенно и от души поржал... Один раз прочиталь можно, если больше не из чего выбирать... Покупать за деньги -- однозначно нет. По крайней менре -- не за такие, как ее сейчас продают. Разумеется, все это ИМХО.

Не знаю, братцы, возможно Лука и вправду педофил, не держал свечку, так что ограничусь сомнениями. Меня просто в самом деле удивляет способность сделать криминал из вполне невинных по сравнению со многими произведениями цитат. Но еще больше удивляет непоследовательность
Webdiver пишет: «У меня лично изначально эпизоды типа трахающихся во все дыры роддеров-малолеток (название рассказа не помню), киллеров-маньяков, дрочащих на детские фото (Осенние визиты), малолетних проституток, спешащих отдаться пилоту звездолета прямо на взлетном поле (Линия грез, кажется) и т.д. и т.п. вызывали устойчивое и неизгладимое омерзение. Даже в том возрасте, который можно еще считать "молодежным", то есть 1-2 курс универа, когда я, собственно и познакомился впервые с творчеством пейсателя».
Он и целый ряд цитат из НЕДОТЕПЫ приводит, иллюстрирующих его мысль, доказывающих, что Лука педофил. Очень хорошие цитаты, у меня они тоже вызывают сомнение в правомочности вхождения в текст. Потом Webdiver зачитался, поскольку больше никакого криминала не встретил. А вот и нет! Лука оказывается не только педофил, он еще и эксгибиционист. Иначе как по другому объяснить эпизод с историей княгини Кадивы, которая чуть что раздевалась и носилась голой по городу! Должно быть писатель в этом эпизоде тоже высказывал свои сокровенные мысли. А вот еще один «темный» эпизод, настолько педофильский, что даже дух захватывает. На стене кабинета Щавеля висит картина с изображением юной девы в прозрачных одеждах, которая на тонкой ниточке ведет за собой единорога. Изображая махрового педофила Щавеля Лукьяненко наверняка имел ввиду себя любимого! Щавель ведь не просто маг, а писатель, как и автор, вот, где собака-то порылась. Однако и это еще не все. Как все эти ненормальные педофилы Лука еще и вуайерист! Вспомните эпизод с феей-наркоманкой (может Лука и наркоман, как, говорят, все казахстанцы?) Аннет, которая проделывает дырочку в кармане вовнутрь, а не наружу, чтобы лицезреть тело Трикса! Мерзость какая! А призывы феи посмотреть на ее танцы при свете луны? Пропаганда грязных танцев? Возможно… А если вспомнить сэра Гламора на столе, в окружение разгоряченных выпивкой рыцарей, то понимаешь, что все эти увеселения носят откровенно педерастический характер. То-то у одного из рыцарей руки дрожат, когда он протягивает кружку ученику мага.
Вот так вот в незначительных на первый взгляд эпизодах раскрывается облико морале неуважаемого никем писателя. К сожалению, я прочитал пока что две части этой омерзительной книжки, поэтому не могу судить о других гримасах Луки. Но я еще прочту и скажу всю правду! Так что прав Webdiver , трижды прав, и Doc 2 прав, и многие другие правы… Нужно взять книгу и аккуратно вымарать из текста все эти лукьяновские фразочки-поебени (пардон). Предлагаю, раз книга все равно в наших руках, Webdiverу, самолично провести корректуру и залить на Либрусек очищенный текст. Чтобы другим гадам неповадно писать было.
Одновременно выношу следующее предложение. Необходимо срочно провести коррекцию произведений других писателей-педофилов. Начать, полагаю, следует с Лермонтова, который ясно показал свои презренные наклонности в повести «Бэла», где с большим знанием дела описывает соблазнение Печориным юной невинной девушки. Далее нужно внимательно прочитать «Преступление и наказание» Достоевского, разве непонятно, что от лица Свидригайлова этот пейсатель высказывает свои сокровенные мысли: «Не знаю, как вы насчет женских личек, но, по-моему, эти шестнадцать лет, эти детские еще глазки, эта робость и слезинки стыдливости, - по-моему, это лучше красоты, а она еще к тому ж и собой картинка. Светленькие волосики, в маленькие локончики барашком взбитые, губки пухленькие, аленькие, ножки - прелесть!..» В этом контексте фраза героя: «Детей я вообще люблю, я очень люблю детей» - меня просто пугает! А вот это: «Он нагнулся со свечой и увидел ребенка - девочку лет пяти…Он взял ее на руки, пошел к себе в нумер, посадил на кровать и стал раздевать… …девочка не спит и притворяется. Да, так и есть: ее губки раздвигаются в улыбку; кончики губок вздрагивают, как бы еще сдерживаясь. Но вот уже она совсем перестала сдерживаться; это уже смех, явный смех; что-то нахальное, вызывающее светится в этом совсем не детском лице; это разврат, это лицо камелии, нахальное лицо продажной камелии из француженок. Вот, уже совсем не таясь, открываются оба глаза: они обводят его огненным и бесстыдным взглядом, они зовут его, смеются... Что-то бесконечно безобразное и оскорбительное было в этом смехе, в этих глазах, во всей этой мерзости в лице ребенка. "Как! пятилетняя!.. - прошептал в настоящем ужасе Свидригайлов, - это... что ж это такое?" Но вот она уже совсем поворачивается к нему всем пылающим личиком, простирает руки... " ». Вот какие мечты волновали классика русской литературы. Куда, блин, Луке с его худосочным онанирующим киллером. А как не вспомнить Толстого с его повестью «Детство», где десятилетний Николенька целует в шейку Катю. Нет, Николенька поступает как пацан правильно, но каков Лев Николаевич! Ишь какие эпизоды пестовал он в своей душе, педофил проклятый! А его повесть «Отец Сергий», где ГГ соблазняется телом девочки, приведенной для исцеления?! А девочка Дина, влюбившаяся в Ивана Жилина?! Мечтал граф о девочках, мечтал… Обязательно кастрировать дневники Чернышевского, этого отца русской демократии, где он описывает свое пристрастие к онанизму. И ведь это только начало! Неужто вся литература наша состояла сплошь из извращенцев? Кто=то с мертвыми прикалывается, кто-то дружбу человека с собакой описывает, да так, что слезы вышибает, зоофил гадский! Но хуже всех в этом списке Пушкин и Грин с их юными девами и молодыми любовниками.
Воистину, друзья, как кошмарна натура наших уважаемых классиков! Спасибо большое Webdiverу, что научили меня правильно книжки читать. С низким поклоном, уважающий вас Серый Волк-ст.

Во, молодец! С какого перепугу обсуждение Луки все время сводят к его "возможной педофилии", что за пунктик такой! Вот пишет он все хуже и хуже - это существенно. Кроме того, вообще эта мировая истерика уже надоела. Что, педофилов больше стало? Нет! А визгу?

Серый Волк-ст написал:
Не знаю, братцы, ...(скипнуто очень много букв)... уважающий вас Серый Волк-ст.

Гм. Вот тут и я стал сомневаться. Лукьяненко, может, и не Лукьяненко, но что-то лукьянистое в Сером Волке-ст. определенно просвечивает.

pkn написал:
Серый Волк-ст написал:
Не знаю, братцы, ...(скипнуто очень много букв)... уважающий вас Серый Волк-ст.

Гм. Вот тут и я стал сомневаться. Лукьяненко, может, и не Лукьяненко, но что-то лукьянистое в Сером Волке-ст. определенно просвечивает.

Дружище, pkn. Ну ты-то серьезный человек. Я не Лука. Казахстанец - да, СВЛ - да. Живу под Абаем, в поселке Вольный. Глухомань. Четверо детей, младшему 19, один внук.

Серый Волк-ст написал:
Я не Лука.

Но реагируете весьма похоже. Впрочем, это, конечно, ничего не доказывает. (подумав) Но и не опровергает.

pkn написал:
Серый Волк-ст написал:
Я не Лука.

Но реагируете весьма похоже. Впрочем, это, конечно, ничего не доказывает. (подумав) Но и не опровергает.

pkn, вы меня извините, но дайте какую=нибудь ссылку, посмотреть, как Лука реагирует. Только не ЖЖ, выхода нет, а через анонима не грузит. Заранее благодарен.

Серый Волк-ст написал:
дайте какую=нибудь ссылку, посмотреть, как Лука реагирует.

Не могу, честно. Я его уже года два (три?) как не читаю. Ориентируюсь по сохранившемуся впечатлению. Впечатление, собственно, такое же, как у Jolly Roger-a http://lib.rus.ec/node/141920#comment-74069 , только я с ним не согласен в одном моменте. Я уверен, что Лукьяненко, если захочет, вполне может наступить себе на горло и воздержаться от смертельных обид, банов и стираний. И вообще смикшировать свою характерную реакцию. На некоторое, конечно, время.

Так что всё это опять ничего не доказывает, и ничего не опровергает ;)

Не напомните, что именно Оккам бритвой отрезал? Уж не глаза ли?

evgen007 написал:
Не напомните, что именно Оккам бритвой отрезал? Уж не глаза ли?

Дались Вам мои глаза... да ещё и с бритвой... тоже мне Бунюэль... лучше отойдите, доктор, я не дамся, кусаться стану.

Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
Не напомните, что именно Оккам бритвой отрезал? Уж не глаза ли?

Ухо ван Гогу, разумеется. Глаза всякий разумный человек выковыривает отверточкой или штопором - это гораздо удобнее.

pkn написал:
Впечатление, собственно, такое же, как у Jolly Roger-a http://lib.rus.ec/node/141920#comment-74069 , только я с ним не согласен в одном моменте. Я уверен, что Лукьяненко, если захочет, вполне может наступить себе на горло и воздержаться от смертельных обид, банов и стираний. И вообще смикшировать свою характерную реакцию. На некоторое, конечно, время.

Так что всё это опять ничего не доказывает, и ничего не опровергает ;)


Увы... Jolly Rogerа я прочитал, вы наверное правы.

pkn пишет: Но реагируете весьма похоже. Впрочем, это, конечно, ничего не доказывает. (подумав) Но и не опровергает. Конечно, кем может быть Сергей Васильевич Л. (признался ранее), родом из Казахстана, великолепно пишуший, отлично знающий литературу, владеющий приемами психологического воздействия.... конечно человек из аула-)

дался вам Казахстан...
не все у нас Серые Волки!

pkn написал:
Серый Волк-ст написал:
Не знаю, братцы, ...(скипнуто очень много букв)... уважающий вас Серый Волк-ст.

Гм. Вот тут и я стал сомневаться. Лукьяненко, может, и не Лукьяненко, но что-то лукьянистое в Сером Волке-ст. определенно просвечивает.

Дык..-)

Ну, что тут сказать. Написано весьма обстоятельно. Талантливо, можно даже сказать, написано. Чувствуется рука профессионального писателя (не-нет, я ни на что не намекаю!!!). Однако, Вы выдаете собственные фантазии за якобы мои мысли. Вот с этим я решительно не согласен. Дело в том, что я не ставил перед собой ценью отрецензировать "Недотепу" от корки до корки, каждую фразу и каждую строчку... Да и учить кого бы там ни было читать книжки -- это задача не моя, а учителя младших классов :-) Я просто высказал вслух свои мысли, свои, если хотите, наиболее яркие первые впечатления о книге. Если задаться целью -- можно наковырять гораздо больше всего. Но, повторяю, я перед собой такой цели не ставил. Изначально я вообще хотел просто написать небольшую ззаметку в поле "впечатления о книге", но меня не устроил формат заметки и то, как "впечатления" плавно превращаются в чат, в котором чаще встречаются впечатления о впечатлениях предыдыщих запостивших, чем впечатления о книге... Потому появилась эта запись в моем блоге, где все желающие могут высказать свое мнение о данной книге (правда, почему-то очень многие желают высказать свое мнение не о книге, а обо мне, о моем психическом здоровье и о моих психологических комплексах.. ну да хрен с ними, я их даже не стал модерировать -- детишки поразвлекаются и баиньки пойдут, нет смысла на них время тратить).

Что же касается "дальнейших разоблачений пейсателя", то, раз уж Вы изволили ткнуть меня носом в конкретные, бросившиеся Вам в глаза эпизоды, то я тоже выскажу вслух свои мысли по ним же.

Цитата:
Лука оказывается не только педофил, он еще и эксгибиционист. Иначе как по другому объяснить эпизод с историей княгини Кадивы, которая чуть что раздевалась и носилась голой по городу!

Жалкая попытка пошленько пошутить на тему английской(?) легенды о леди Годиве. Очень жалкая попытка. У меня лично не вызвала и тени улыбки. В общем, и не смешно, и не сексуально... и вообще никак.

Цитата:
На стене кабинета Щавеля висит картина с изображением юной девы в прозрачных одеждах, которая на тонкой ниточке ведет за собой единорога...

Опять же, имхо, ничего особенного -- обычный символ, встречающийся в классическом фэнтези сплошь и рядом. Имхо, просто спи... оненено "для антуражности", чтобы каким-то боком примазаться к "миру меча и магии". В принципе, нормальных ход. Копирасты всегда тянут все, что плохо лежит, а потом весьма агрессивно защищают свое "авторское право" на то, что так удачно слямзили.

Цитата:
(может Лука и наркоман, как, говорят, все казахстанцы?)

Может быть. Чтобы психиатор, да ни разу не попробовал на себе какого-нибуль психотропного зелья?... Разумеется, с исключительно научным интересом! :-) Но это уже его личное дело. Пока в его произведениях положительные герои не ширяются без закуски налево и направо, показывая пример читающим книгу подросткам -- пропаганду наркомании тут не пришьешь. А придурковатая фея, плотно сидящая на гандже... Ну, принято в нашем обществе смеяться над наркоманами (посмотрите сколько на рутубе роликов со всекими обдолбышами и какие к ним комментарии) -- так тут Лукьян скореее не провокатор, а индикатор. Мне лично не смешно.

Цитата:
Аннет, которая проделывает дырочку в кармане вовнутрь, а не наружу, чтобы лицезреть тело Трикса! Мерзость какая!

А вот тут согласен -- мерзость. Причем совершенно по тексту не нужная (ибо и не смешно (что оправдывало бы наличие эпизода в юмористическом фэнтези), и для сюжета не нужно.. и вообще ни для чего). Но раз присутствует -- значит с какой-то целью автор эту фразу вставил в текст... С какой?

Цитата:
А если вспомнить сэра Гламора на столе, в окружение разгоряченных выпивкой рыцарей, то понимаешь, что все эти увеселения носят откровенно педерастический характер. То-то у одного из рыцарей руки дрожат, когда он протягивает кружку ученику мага

Имхо, обычное бухалово. Никаких педерастических намеков мною не замечено. Если бы Лукьян хотел их там оставить -- он бы это сделал гораздо "толще", как нынче говорят. Например, как в упомянутом мною ранее рассказе о роддерах, в котором мальчик имеет девочку, а его в это время имеет в попку другой мальчик... Вот вам, кстати, наглядный пример того, ЧТО из расскзов Лукьяна запоминается подростками, их (рассказы) читающими. Лет 12 назад читал, наверное, уже не помню ни названия рассказа, ни о чем он вообще -- а дрянь эта в голове застряла. И я не думаю что я -- какое-то редкое и особо извращенное исключение и что это только я один из сотен тысяч читателей подвержен такому "избирательному" воздействию на психику со стороны лукьяновских рассказов.

Что же касается Вашего предложения мне самолично провести корректуру текста Лукьяна... Честное слово, очень хочется! Но тут есть одно "но".. И даже не одно, а сразу несколько. Во-первых, имхо, тут мозги автору надо корректировать, а не плоды его больной фантазии. Родители-врачи еще в детстве научили меня, что нужно устранять причину болезни, а не ее сиимптомы. Я хоть и не в медицину пошел, а в электротехнику, но некоторые принципы лечения одинаковы что для больного человека, что для больного компьютера :-) Кроме того, корректировать чужой текст без согласия на то автора -- я считаю неэтичным. Раз автор решил сделать текст таким -- это его право, которое я уважаю. Но кроме этого права, за автором также остается и ответственность за то, что он пишет. За собой же я оставляю право оценить текст со своей точки зрения и высказать все, что я считаю нужным высказать как по поводу текста, так и по поводу автора, выставляющего свой текст именно для оценки общественностью и соответствующей оплаты. Кому-то я плачу деньгами, если считаю, что автор этого заслуживает, а кому-то -- немножко иначе.

И, в заключение, по поводу так жестоко передергиваемых Вами классиков... А с чего Вы взяли, что я считаю классиками тех же авторов, что и Вы? И кто их вообще назначил "класиками"? И что из этого следует? Если кто-то сказал (а судьи -- кто???), что Достоевский -- классик, то я что, должен немедленно проникнуться к нему любовью и уважением и всячески это демонстрировать, причем не зависимо от того, что я сам думаю об этом авторе??? Вот, у Лукьяна тоже написано на обложке, что он "писатель номер один".. И что?
.

Мне очень жаль, Webdiver , что мой пост был воспринят вами настолько серьезно. Это была попытка иронии. Видимо не удалась… А вы еще говорите о каком-то моем профессионализме! Куда там, если простую задачу показать абсурд некоторых методов анализа текста я выполнить так и не смог. Да и классиков не передергивал, развивал мысль только. Если уж охота на ведьм, то до победного, чтобы не то что там Луке, а и Ивану Сергеевичу с Федором Михайловичем взбледнулось. Кстати, я полагаю, что Достоевский, наверное, умер бы от горя, узнав, что не удостоен вами высокого звания «классика». К счастью, он уже помер (Царствие ему небесное!) Про назначение классиками солидарен с вами: 20 век расставил их по своим местам, и многие слетели с пьедесталов. Может, Бог с ним, с Федором Михайловичем в этом разе? Может пусть стоит? А без любови он пусть как-нибудь уж перебивается…
Извините меня, Webdiver , что не могу ответить более подробно. У меня, к сожалению, ночной режим и в сети я сейчас случайно.

-

Цитата:
Извините меня, Webdiver , что не могу ответить более подробно. У меня, к сожалению, ночной режим и в сети я сейчас случайно.

Ничего страшного. Я думаю, мы еще пообщаемся :-)

И, должен признать, Ваша попытка иронии (я бы даже сказал -- сарказма) была мною замечена и отмечена :-) РАвно как и попытка дискредитации моего метода анализа текта путем доведения его до абсурда. Именно это я имел в виду, когда говорил, что Вы передергиваете. Так что насчет своего профессионализма можете не переживать (это скорее я не вполне точно выразил свою мысль). Я просто не посчитал необходимым отвечать в том же ключе. В любой иронии есть ведь и определенная доля вполне серьезных мыслей, не так ли? А классики.. Да пусть стоят. И Достоевский, и все остальные. Свой читательский долг по отношению к ним я исполнил еще в школьные годы, теперь у меня к ним ни, любви, ни ненависти, ни интереса... За современниками бы успеть уследить :-)

Самое обидное, что отношение к классической литературе 19 века у меня аналогично вашему. Не потому обидное, что делает нас похожими, это как раз слава Богу, а то что, кажется, давно стало тенденцией.Кажется пиитет перед ними вбивался в наши головы основательно и надолго. А на деле? Несколько стихотворений до сих пор любимых, обожание "Вечеров" - и все. Ну еще больше, чем традиционная, любовь к Пушкину. Он нравится мне, как человек, точно так же как многим не нравится, как человек, Лукьяненко. А куда мне теперь девать знание проблематики, идейности, народности и тд?Ладно, как советскому человеку, мне не впадлу (извините) это знать. Но мне искренне жаль современных школьников, которые вынуждены читать ни в коем случае неинтересных им "Героя, Онегина, Отцов, Душ, Обломова, Войны и мира, Преступления и тд, тд". Я всегда говорил своим детям: ЭТУ книгу должен знать каждый образованный человек, вам будет стыдно, если вы не прочтете ее... А в реале, что я думал? Будет им 20, 25, 30 - может рука сама потянется к этим книгам, возникнет желание приобщиться к нашей великой культуре... Но сейчас? Жаль, что в школе не разделяется понятие литературы и истории литературы. Тогда последнюю можно было бы изучать факультативно, думаю, нашлись бы желающие. А литература должна базироваться на произведениях современных, увлекательных (по типу учебников для чтения 1-4 классов). В Казахстане многое сделано в этом направлении для 5-7 классов, а с 8-го опять идет копирование советско-российских учебников. А это не литература, а история ее. ИМХО... Вот, хотел написать совсем о другом, а вышло...

Цитата:
Самое обидное, что отношение к классической литературе 19 века у меня аналогично вашему. Не потому обидное, что делает нас похожими, это как раз слава Богу, а то что, кажется, давно стало тенденцией.Кажется пиитет перед ними вбивался в наши головы основательно и надолго. А на деле?

А на деле, я полагаю, происходит банальный естественный отбор. То, к чему действительно лежит душа -- остается, а то, что пытались вбить в нее насильно, просто потому, что кто-то где-то сверху решил, что ТАК НАДО -- отторгается. Например, несколько лет назад я, будучи в отпуске, перечитал двухтомник Пуушкина. Не потому, что "в школу надо выучить стих", а потому что душа попросила. И получил от чтения совершенно иные впечатления, чем когда того же Пушкина вбивали в меня насильно. Еще один яркий пример -- "Сага о Форсайтах" Голсуорси, которую я начинал читать раз 10, наверное. Начинал, разумеется, совершенно добровольно.. и так же добровольно странице где-то на 20й ставил ее обратно на полку. А потом я как-т осовершенно случайно познакомился с бытом "новых русских". После чего, в очередной раз взявшись за "Сагу", прочел не отрываясь два тома за одну ночь, непрестанно поражаясь тому, насколько же, оказывается это социальное образоование не зависит ни от государства, ни от времени... В общем, всему свое время и каждому -- свое.

Цитата:
trevaldo wrote:

В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца Нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца Ирода Велдикого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат

Лукьяненко замахнулся на пародирование Булгакова??? Во истину Пейсатель...

Почему сразу вот так вот замахнулся! В «Понедельнике» АБС два раза повторили пушкинское «Я приближался к месту моего назначения», что же они над АС издевались? Говорят, что нет; издевались они над любителями копать тексты.
Подобные реминисценции в творчестве Луки не новы. Только в Недотепе идет перефраз Горького, Пушкина, Интернационала, Азимова, Гоголя и тд, и тд. Возможно это просто стеб. Я же полагаю, что делается это для того, чтобы читатель ощутил радость узнавания, поразился своему уму и памяти и, в общем, остался доволен, ИМХО.

Серый Волк-ст написал:
Цитата:
trevaldo wrote:

В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца Нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца Ирода Велдикого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат

Лукьяненко замахнулся на пародирование Булгакова??? Во истину Пейсатель...

Почему сразу вот так вот замахнулся! В «Понедельнике» АБС два раза повторили пушкинское «Я приближался к месту моего назначения», что же они над АС издевались? Говорят, что нет; издевались они над любителями копать тексты.
Подобные реминисценции в творчестве Луки не новы. Только в Недотепе идет перефраз Горького, Пушкина, Интернационала, Азимова, Гоголя и тд, и тд. Возможно это просто стеб. Я же полагаю, что делается это для того, чтобы читатель ощутил радость узнавания, поразился своему уму и памяти и, в общем, остался доволен, ИМХО.


Глубоко изучили творчество С.В.Л.

Doc 2 написал:

Глубоко изучили творчество С.В.Л.

Ну что вы. Просто читаю эту повесть в настоящий момент. Прочел две части.

Серый Волк-ст написал:

Подобные реминисценции в творчестве Луки не новы. Только в Недотепе идет перефраз Горького, Пушкина, Интернационала, Азимова, Гоголя и тд, и тд. Возможно это просто стеб. Я же полагаю, что делается это для того, чтобы читатель ощутил радость узнавания, поразился своему уму и памяти и, в общем, остался доволен, ИМХО.

А вот тут я совершенно с Вами согласен. Пожалуй, это единственный позитив, полученный мною от книги. Ибо радость узнавания ощутил и, должен признать, это действительно чертовски приятное чувство.

Кстати, пришла неожиданная мысль. Возможно у Луки много сцен сексуальности подростков в силу того, что из собственного детства он вынес лишь два воспоминания. Первое о желание потрахаться. С точки зрения подросткового либидо воспоминания видать мощные. Им-то автор и наделяет своих героев, полагая их такими же озабоченными. Педофилии здесь мало, обычная подростковая заинтересованность, даже ужас, а вдруг я так и никогда не буду с женщиной!!! Полный абзац! Второе воспоминание такое же сильное: сейчас опять будут морду бить… ИМХО.
Творчество Луки очень неровное, грех с этим не согласиться. Возможно, он и вправду уже БЫЛ, а не есть, хотя мне больше нравиться мысль о кризисе, из которого он когда-нибудь выйдет. Извините, еще раз, братцы, если не в тему...

Серый Волк-ст написал:
Кстати, пришла неожиданная мысль. Возможно у Луки много сцен сексуальности подростков в силу того, что из собственного детства он вынес лишь два воспоминания. Первое о желание потрахаться. С точки зрения подросткового либидо воспоминания видать мощные. Им-то автор и наделяет своих героев, полагая их такими же озабоченными. Педофилии здесь мало, обычная подростковая заинтересованность, даже ужас, а вдруг я так и никогда не буду с женщиной!!! Полный абзац! Второе воспоминание такое же сильное: сейчас опять будут морду бить… ИМХО.
Творчество Луки очень неровное, грех с этим не согласиться. Возможно, он и вправду уже БЫЛ, а не есть, хотя мне больше нравиться мысль о кризисе, из которого он когда-нибудь выйдет. Извините, еще раз, братцы, если не в тему...

Кстати, вы здорово пишете.....

Спасибо, Док2. Я очень уважаю вашу точку зрения на персону СВЛ, а так как оспорить ее без фактов нельзя, то и получаются какие-то непонятные отношения двух жителей Либрусека.

Серый Волк-ст пишет: Спасибо, Док2. Я очень уважаю вашу точку зрения на персону СВЛ, а так как оспорить ее без фактов нельзя, то и получаются какие-то непонятные отношения двух жителей Либрусека. Простите, у вас высокопрофессиональный литературный уровень....,вы превосходно, гораздо лучше, чем я, знаете его творчество.. совпадают инициалы... метод провокации... (извиняюсь перед вами), даёт те же результаты... вы сами владете приемами психологичекого воздествия, как врач психиатр ...совпадений много..."Кто вы доктор Зорге?" ...байку про аул, рассказывайте малолеткам форумным...

Извините, Док2, но это уже клиника. Думайте, в конце концов, что хотите, это ваше право, но мне уже даже не смешно.

Серый Волк-ст пишет:
Извините, Док2, но это уже клиника. Думайте, в конце концов, что хотите, это ваше право, но мне уже даже не смешно.
Ура !!!! Попался серый волк..... Вы профессионально выразились....
это уже клиника Так выражаются врачи... Контрразведка Либрусек!

Сергей Васильевич, вы уже заплатили правоприемникам фирмы Microprose, за использование в своих книгах, названий из её игры Master of Orion?

Прекратите пытку! (с) Ширли-Мырли.

Смеются аватарки надо мной..
И ники тихо, начинают злится..
Но вижу я под маскою любой
Живые человеческие лица..

Классно! А я, дурак, обрадовался, что подобрал удачный синоним для "вы что с дуба рухнули".

Приболел тут. Лежа в постели, с огромным удовольствием перечитал всего Панова. Радовался: "Сейчас, перечитаю Лукьяненко!"

Не пошлО. Это те книги, которыми зачитывался лет 15 назад! С пеной у рта, защищал великого фантаста!

Похоже, перерос. То-то, думаю, последние книги совсем не цепляют. Наверное, Лукьяненко, всё-таки, детско-молодёжный писатель?

Вот и «Недотёпа», даже те моменты, которые Webdiver считает положительными, не цепляют. Какой «Айпод», какой «Макдональдс»? Где тут талант? Забавный, простенький эпизод, не более.

Попытка снискать славу Тарковского? Куча ассоциаций, кто увидел?

Что-то увидел. Не катит.

«А тут, доказательств ни каких не надо. Всё очень просто...

В белой мантии с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром весеннего месяца Нисана, в крытую колоннаду между двух крыльев дворца Ирода великого выходил великий Прокуратор Иудей Понтий Пилат»

Господин Лукьяненко, не надо, Вы так далеки от оригинала.

Страницы

X