Нетрезвая мысль на популярную тему

Если ты наваял нетленку, значит, хочешь донести разумное, доброе либо вечное. Коль так, то для тебя важнее всего то, сколько народу прочло твое "вечное". Почему тебя тогда при этом интересует гонорар ?

Если ты наваял хрень на продажу, то имеешь право требовать бакшиш. Но тогда не претендуй на "разумное, доброе либо вечное".

Если ты наваял нечто, и сам не понял его предназначения - предоставь свое творение его судьбе, имей терпение и не 3,14зди попусту. Мы сами поймем :).

Комментарии

Большой Папа написал:
der Fremde написал:
Всегда было так!

Оч-чень глубоко Вы заблуждаесь. Данная "выдумка" "залетела" к нам в "прорубленное" Петром окно.

Не заблуждаюсь - вожак стаи всегда получает самый большой кусок добычи. До Петра дело обстояло не иначе.

Большой Папа написал:
der Fremde написал:

Более того - это вполне естественно: достаточно хорошо руководить или хорошо анализировать может гораздо меньший процент людей, чем достаточно хорошо стучать по железу или копать яму.

Вы меня конечно извините, но если у того, кто "хорошо руководит", уборщица пару недель в кабинете не уберётся, то этот "хорошо руководящий" в собственном дерьме задохнётся. Это во-первых. Во-вторых, учитывая, что на предприятии, согласно штатного расписания имеется 999 слесарей и один директор, где гарантия, что один из этих 999 человек на месте директора не будет руководить лучше, чем тот который находится на месте директора сейчас? Исходя из изложенного попробуйте объяснить мне почему, честно работающие люди (уборщица-слесарь-директор) должны получать разное количество оплаты. Я считаю - если не нужна эта работа - сократи рабочее место и не выполняй её, но уж если вы решили, что эта работа нужна, то будте добры, если работа выполняется честно, то и платите соответственно, не зависимо от названия.

Ну, если хотите, можете поэкспериментировать и попробовать заменить свой мозг бицепсом или печенью. - Может быть, они лучше информацию умеют обрабатывать...
Для того, чтобы на директорском месте сидел тот чел, который лучше других может руководить, в СССР существовали механизмы подбора и подготовки руководящих кадров. Я б не советовал бы вам это искать лучшего директора среди слесарей методом перебора - завод перестанет работать после третьей ротации.
В коллективистском обществе люди должны получать по потребностям (с учётом возможностей) поэтому ни о какой разнице в оплате, как и о самой оплате, в таком обществе речи не идёт. А в рыночном обществе каждый берёт себе столько, сколько сможет урвать - это закон там такой. А справедливость - химера.

Большой Папа написал:
Данная "выдумка" "залетела" к нам в "прорубленное" Петром окно.

Думаю, что Вы все же идеализируете старину. Всегда было "быдло", "холопы", "шудры" - у любого народа можно найти такое определение, и везде оно относилось к "людям подлым". Так что, IMHO, der Fremde как-то поправее будет.

der Fremde написал:

Более того - это вполне естественно: достаточно хорошо руководить или хорошо анализировать может гораздо меньший процент людей, чем достаточно хорошо стучать по железу или копать яму.

Большой Папа написал:

где гарантия, что один из этих 999 человек на месте директора не будет руководить лучше, чем тот который находится на месте директора сейчас?

Гарантия - практически 100%. Потому что руководству платят за уровень ответственности и высокую цену его ошибочных решений. Принятие решений и управление коллективом - профессиональная компетенция, и уборщица может быть токарем шестого разряда с тем же успехом, что и токарь - директором.
Поэтому, как бы нам это ни не нравилось, большинство руководителей таки выполняют свою задачу. И, кстати, она состоит не в том, чтобы облизывать персонал и нравиться ему.

Большой Папа написал:

... будте добры, если работа выполняется честно, то и платите соответственно, не зависимо от названия.

Только вот степень "соответствия" очень относительна. По факту оплата будет такова, какой ее сформирует рынок.

Большой Папа написал:

В занятиях техникой всё горазда честнее - она либо работает, либо нет. ;-)))

А вот возьму и не соглашусь. Потому что, когда изделие готово, его нужно продать. И вот тут его качество имеет второстепенное значение. А первостепенное - раскрутка. Платформа Apple была лучше, чем Windows, на четыре головы. И что ?

Уважаемый Mightymouse, извините, что не сразу смог ответить на Вашу реплику.

Mightymouse написал:

Думаю, что Вы все же идеализируете старину. Всегда было "быдло", "холопы", "шудры" - у любого народа можно найти такое определение, и везде оно относилось к "людям подлым". Так что, IMHO, der Fremde как-то поправее будет

Может и идеализирую, но хлебороб, кузнец, ткач, горшечник и вообще люди занимающиеся работой по какой либо профессии не были "людьми подлыми", а были "людьми уважаемыми", "подлыми" были люди, не имеющие какого либо занятия, "подрабатывавшие", чем придётся в том числе и грабежом с разбоем, и мошенничеством, отсюда и "подлые". Кстати сегодняшняя "элита" шоу-бизнеса (точнее люди занятые в развлекательных программах того времени), в те времена как раз относилась к "людям подлым".

Mightymouse написал:

Гарантия - практически 100%. Потому что руководству платят за уровень ответственности и высокую цену его ошибочных решений. Принятие решений и управление коллективом - профессиональная компетенция, и уборщица может быть токарем шестого разряда с тем же успехом, что и токарь - директором.
Поэтому, как бы нам это ни не нравилось, большинство руководителей таки выполняют свою задачу. И, кстати, она состоит не в том, чтобы облизывать персонал и нравиться ему.

Знаете, вот здесь Вы меня прям ошарашили... Я даже и не сразу сообразил как ответить. Ну а вообще, если бы я не имел собственного опыта работы на таких должностях и не был бы знаком со старыми и современными руководящими кадрами и собственниками предприятий, то наверное имело бы место такое же как у Вас заблуждение. Начнём с простых истин:
1. Руководству платят за уровень ответственности и высокую цену его ошибочных решений - со стороны это может быть и кажется так, но когда поработаешь "внутри системы", то понимаешь - платят за то, на сколько ты устраиваешь "хозяина".
2. Принятие решений и управление коллективом - профессиональная компетенция - Адам Смит ещё в 19-м веке сказал (дословно не помню, но суть такова) - "не надо управлять коллективом, он со своей работой сам справится, вы только ему не мешайте". На моей памяти смена руководства на более "активное" и "профессионально компетентное", зачастую приводило к обратным эффектам, к стагнации и развалу производства.
3. Я не призывал к замене директората на произвольно выхваченных из толпы уборщиц и слесарей, но согласитесь, если Вы не первый год работаете руководителем и если Вы хороший руководитель, то Вы можете в своем коллективе найти людей подающих надежды и среди слесарей и среди уборщиц.

Mightymouse написал:

Только вот степень "соответствия" очень относительна. По факту оплата будет такова, какой ее сформирует рынок.

Господи, да дался Вам этот рынок... Раньше за спекуляцию сажали, а теперь спекуляция один из "движков" рынка. Поймите Вы наконец простую вещь - если работа нужна, то она должна быть ОПЛАЧЕНА. Если вы себе любимому, за выполненную работу платите 100 руб., то почему человек работающий рядом с Вами должен получать меньше, за такую же работу и вообще за ЛЮБУЮ ЧЕСТНО ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ? Потому, что у Вас "морда лица ширее"? Или цвет Ваших трусов более импонирует хозяину предприятия?

Mightymouse написал:

А вот возьму и не соглашусь. Потому что, когда изделие готово, его нужно продать. И вот тут его качество имеет второстепенное значение. А первостепенное - раскрутка. Платформа Apple была лучше, чем Windows, на четыре головы. И что ?

Вы можете соглашаться, можете не соглашаться, но во-первых - Windows всё-таки работает, а во-вторых - благодаря так любимому Вами рынку и его "раскрутке" Windows", теперь приходится работать на нём, а не на горячо Вами расхваливаемой "платформе Apple".

Большой Папа написал:

... если бы я не имел собственного опыта работы на таких должностях и не был бы знаком со старыми и современными руководящими кадрами и собственниками предприятий, то наверное имело бы место такое же как у Вас заблуждение.
Начнём с простых истин:

Заблуждений, уважаемый Б.П., вовсе не бывает. Бывают инакообразно построенные модели. Потому что восприятие любой ситуации всегда обусловлено полнотой непосредственно полученной информации, целевым тезаурусом реципиента, который по определению не полон, а также личными характеристиками реципиента вплоть до гормонального баланса. В результате получается так или иначе ограниченная модель.
Будучи единожды построена, она нуждается в непрерывной корректировке, чтобы не превратиться в истину в глазах ее носителя. В противном случае разум мало-помалу прекращает функционировать как таковой, заменяя мыслительную деятельность ориентированием в предопределенных моделях. Последнее - удел абсолютного большинства людей.

Большой Папа написал:

1. Руководству платят за уровень ответственности и высокую цену его ошибочных решений - со стороны это может быть и кажется так, но когда поработаешь "внутри системы", то понимаешь - платят за то, на сколько ты устраиваешь "хозяина".

Вы упускаете из виду критерий "ошибочности" и "ответственности", а я его не раскрывал. Ну, дело поправимое.
Руководитель отвечает за то, чтобы предприятие работало так, как хочет его хозяин. Все, что противоречит этому принципу, является ошибкой.
Цену этой ошибки способен определить только сам хозяин, потому что только он обладает всей полнотой информации о своих дальнейших намерениях. Он же определяет цену руководителя как ресурса.
Итак, да, Вы правы. До тех пор, пока руководитель нравится хозяину, он будет хорош.
Вы пытаетесь разделить неделимую сущность и сделать одну ее половину антитезой другой. Напрасно.

Большой Папа написал:

2. ...На моей памяти смена руководства на более "активное" и "профессионально компетентное", зачастую приводило к обратным эффектам, к стагнации и развалу производства.

Вас послушать, так смена руководства на более пассивное и профнепригодное приведет к тому эффекту, какому надо :)
Шучу.
Так кто ж будет с Вами спорить ? Бывает всякое. Вообще подобрать компетентного сотрудника - задача нетривиальная. Уметь надо. А в России качество управленческих кадров очень низкое, потому у Вас и опыт такой печальный. Старые кадры не хотят и не умеют зарабатывать деньги для хозяина, новые - хотят, но банально неграмотны.
Есть, правда, нюанс. Нужно быть уверенным, что "развал производства" не был той задачей, которая на самом деле стояла перед руководством.

Большой Папа написал:

3. Я не призывал к замене директората на произвольно выхваченных из толпы уборщиц и слесарей, но согласитесь, если Вы не первый год работаете руководителем и если Вы хороший руководитель, то Вы можете в своем коллективе найти людей подающих надежды...

С этим - не спорю. Только первоначальная Ваша подача была, как мне показалось, иной.
Да, но "подающих надежды" нужно выявлять и развивать. А для этого нужно хотеть и уметь зарабатывать деньги для хозяина. См. выше.
А на деле получается вот что: начальник, руководствующийся принципами, похожими на описанные Вами, видит человека, который, вроде, "тянет". Подает надежды. Он его берет и поднимает. Тот благодарен, верен как пес, и вообще старается. Только вот он неграмотен, и при всем своем желании не может принести прибыль. А его патрон - тоже неграмотен, потому что он не знает, как этому научить. Он считает, что умненький сам все поймет. И вырастает еще один руководитель. Как раз такой, на которых Вы жалуетесь.

Большой Папа написал:

Господи, да дался Вам этот рынок... Раньше за спекуляцию сажали, а теперь спекуляция один из "движков" рынка.

Мне трудно игнорировать среду, в которой я живу, и по законам которой действуют окружающие. Так что да, "дался". Во всех смыслах.
Спекуляция - не "движок" рынка, а его суть. Это он и есть. Нет спекуляции - нет рынка. Не понимаю, как Вам удавалось держаться на руководящих позициях.

Большой Папа написал:

Поймите Вы наконец простую вещь - если работа нужна, то она должна быть ОПЛАЧЕНА. Если вы себе любимому, за выполненную работу платите 100 руб., то почему человек работающий рядом с Вами должен получать меньше, за такую же работу и вообще за ЛЮБУЮ ЧЕСТНО ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ?

Нет, непонятливый я.

Если я руководитель, то мы не "рядом". У меня в руках - механизм, состоящий из людей, оборудования и оборотных средств, действующий в условиях, определяемых законами, желаниями собственника, динамикой входящего и исходящего рынка.

Для того, чтобы "честно выполнить свою работу", мне нужно поддерживать ресурсы в работоспособном состоянии, обеспечивая оборот и подстраиваясь при этом под все названные условия.

Моему рабочему, чтобы "честно выполнить свою работу", нужно врубить станок и взять заготовку. Обо всем остальном обязан думать тоже я. Он является одним из ресурсов, которые мне доверил хозяин в надежде, что этот ресурс будет создавать прибавочную стоимость. А как - моя забота.

И поэтому ту сумму, в которую мне обходится мой ресурс, буду определять я, а не абстрактная справедливость. И кстати - при всем этом я тоже являюсь чьим-то ресурсом, и этот кто-то в отношении меня думает и действует точно так же.
Но есть нюанс :)

Большой Папа написал:

Потому, что у Вас "морда лица ширее"? Или цвет Ваших трусов более импонирует хозяину предприятия?

Да, у меня шире если не морда, то зад. Он расплющен сидением над учебниками и дисерами и утрясен в многолетней беготне по бесчисленным производственным площадкам. Мой будущий ресурс жрал водку, портил девок и бренчал на гитаре по подъездам в течение того же количества лет, которые я потратил на учебу и профессиональный рост.
Если я управляюсь со всем бардаком и зарабатываю хозяину деньги, то цвет моих трусов импонирует ему куда больше, чем незапятнанная честность и высокий профессионализм оператора станков с ЧПУ.

Деньги мало заработать. Их нужно получить. Так вот зарабатывает их весь завод. А получить их с рынка может только руководство.

А вот если бы мы жили натуральным хозяйством, то в профессиональных руководителях и вовсе не было б нужды. При таком развороте все Ваши выкладки выглядят корректно. Все оперируют примерно одинаковым объемом ценностей. Нет спекуляции. Често поработал - честно получи. Все примерно одинаково работают - все примерно одинаково получают. Вы по этому тоскуете ? Так это уже было на нашей с Вами памяти.

Большой Папа написал:

... благодаря так любимому Вами рынку и его "раскрутке" Windows", теперь приходится работать на нём, а не на горячо Вами расхваливаемой "платформе Apple".

А это от того, что Стив создавал религию, а Билл - товар. Потому что рынок, а не церковь. Верующие будут всегда, но толпа на рынке все равно больше.

"Ну, наворотил!!!

Большой Папа wrote:
На сегодняшний день абсолютно не престижно быть причисленным к людям, которые что то производят, не важно что это, хлеб, молоко, металл, мебель и т.д. и т.п. К ним в сегодняшней жизни относятся как к людям 2-го - 3-го сорта. На сегодняшний день престижно заниматься либо руководящей, либо "интеллектуальной" деятельностью, при чём при этом чем выше оплачивается эта деятельность и чем меньше затрачивается на эту деятельность собственного труда, тем она престижней. Данная проблема, как мне кажется, обусловлена в первую очередь переоценкой собственной значимости индивидуума относително своей значимости в обществе.

Всегда было так! Более того - это вполне естественно: достаточно хорошо руководить или хорошо анализировать может гораздо меньший процент людей, чем достаточно хорошо стучать по железу или копать яму."

Нарушу ваши (обоих) авторские права: "достаточно хорошо руководить или хорошо анализировать может гораздо меньший процент людей" - да, но огромный процент лезет в ряды "аналитиков и управленцев" и не будучи способно сделать там ничего хорошего, вопит о справедливой (т.е. высокой) оплате труда. В то время как моглоли-бы очень качествено гнуть железо и копать грядки. Писатели, коих за последнее время стало "ну очень много" действуют по той-же схеме: вместо хорошего инженера получающего зарпалату и довольного жизнью, мы имеем не очень-таки писателя мечтающего о великих гонорарах!

1vlad написал:
Нарушу ваши (обоих) авторские права: "достаточно хорошо руководить или хорошо анализировать может гораздо меньший процент людей" - да, но огромный процент лезет в ряды "аналитиков и управленцев" и не будучи способно сделать там ничего хорошего, вопит о справедливой (т.е. высокой) оплате труда. В то время как моглоли-бы очень качествено гнуть железо и копать грядки. Писатели, коих за последнее время стало "ну очень много" действуют по той-же схеме: вместо хорошего инженера получающего зарпалату и довольного жизнью, мы имеем не очень-таки писателя мечтающего о великих гонорарах!

Твари они дрожащие, или право имеют?! Имеют право попытаться урвать себе кусочек, ибо - рынок-с, господа!

der Fremde написал:

Всегда было так! Более того - это вполне естественно: достаточно хорошо руководить или хорошо анализировать может гораздо меньший процент людей, чем достаточно хорошо стучать по железу или копать яму.

А я разве с этим спорю? Я говорю, что в настоящий момент, руководители находящиеся у власти не соответствуют сегодняшним требованиям, а другие, те кто смог бы выправить положение, во власть не идут, боятся.

der Fremde написал:

А это, батенька, рынок. - В отсутствии плановой системы управления - единственный механизм регуляции спроса/предложения.

Да что ж Вы заладили - рынок, рынок... Где вы видели рынок? Точно так же, как мы не видели ни социализма, ни коммунизма, которые многие пытаются обосрать аппелирую к временам "расцевета застоя", так и рынка сейчас НЕТ. Есть узаконенное воровство и хамство.

Большой Папа написал:
...так и рынка сейчас НЕТ. Есть узаконенное воровство и хамство.

Так именно это и есть рынок: кто лучше умеет другого обдурить или ограбить, тот и в дамках.
У вас, похоже, какое-то совершенно оторванное от реальности представление о рынке наличествует. Наверное, вы о госрегулируемом рынке речь ведёте... Но, разве вы не считаете гос-во злом? Считаете? А кто или что, по вашему мнению, должно тогда регулировать рынок? Как здесь говорят: вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте!
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Наверное, вы о госрегулируемом рынке речь ведёте...

Госрегулирумый рынок - это узаконенное государством воровство и хамство. Именно он и наличествует в России.

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Наверное, вы о госрегулируемом рынке речь ведёте...

Госрегулирумый рынок - это узаконенное государством воровство и хамство. Именно он и наличествует в России.

С чего это России такие преференции?! (иронично улыбнулся) Вы предпочитаете "естественное" не ограниченное рамками законов воровство и хамство? (риторический вопрос) Я вполне отдаю себе отчёт в том, что ваш брат рассчитывает сам (в узком кругу паразитов и без вмешательства "быдла") определять законы, по которым должно воровать и хамить.

Цимес... А теперь давайте Вы скажете, что он присутствует только в России. Ну, слабо ? :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Цимес... А теперь давайте Вы скажете, что он присутствует только в России. Ну, слабо ? :)

Он присутствует во многих странах. В Казахстане, например. В Белоруссии. Законы, регулирующие рынок, есть, вероятно, во всех странах, но здесь стоит говорить не о госрегулировании, а о правовом регулировании.

Угу. А государственное регулирование - это, надо полагать, непосредственное курощение несчастных Ходорковских прикладом по бейцам ? Или всё-таки использование налогового и тарифного регулирования, эмиссии, контроля за недобросовестной конкуренцией, контроль за безопасностью товаров ? В том числе и с использованием законотворчества.

В Казахстане, говорите. И в Северной Корее, надо полагать....
Угу. А в Германии, скажем, Федеральная надзорная палата по банкам (Bundesaufsichtsamt fur das Kreditwesen) чем, по Вашему, занимается ?

В общем, практически во всех странах "континентального" права (Германия, Франция, Италия, Испания, Япония), фондовый, страховой и валютный рынки объектами государственного регулирования - являются. И не только они.

Так что - оставьте в покое ящик из-под мыла.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Так что - оставьте в покое ящик из-под мыла.

Никогда!

Я не считаю государство злом. Я считаю злом зажравшийся госаппарат, состоящий в основном из мягко выражаясь "коррупционеров". А сегодня аналогичные структуры существовуют при любом строе - ....кратия, ...архия, ...изм. Поэтому жизнь практически одинакова не зависимо от строя и зависима только от твоего местоположения под солнцем. Оказался в нужное время, в нужном месте, да ещё с нужными знакомыми и тебе по барабану где ты живёшь, хоть в России, хоть в Мозамбике.

Аватар пользователя Mylnicoff

Большой Папа написал:
Поэтому жизнь практически одинакова не зависимо от строя и зависима только от твоего местоположения под солнцем.

Это вы в Северной Корее гражданам расскажите, что у них жизнь со Швейцарией и Швецией практически одинакова. Или в Сомали.

Mylnicoff написал:

Это вы в Северной Корее гражданам расскажите, что у них жизнь со Швейцарией и Швецией практически одинакова. Или в Сомали.

Да нет уж, это Вы попробуйте сказать в Северной Корее, что они плохо живут.

Аватар пользователя Mylnicoff

Большой Папа написал:
Да нет уж, это Вы попробуйте сказать в Северной Корее, что они плохо живут.

Сильно сомневаюсь, что мне дадут это сделать.

Большой Папа написал:
Я не считаю государство злом. Я считаю злом зажравшийся госаппарат, состоящий в основном из мягко выражаясь "коррупционеров". А сегодня аналогичные структуры существовуют при любом строе - ....кратия, ...архия, ...изм. Поэтому жизнь практически одинакова не зависимо от строя и зависима только от твоего местоположения под солнцем. Оказался в нужное время, в нужном месте, да ещё с нужными знакомыми и тебе по барабану где ты живёшь, хоть в России, хоть в Мозамбике.

Вот и всё, что требовалось сказать: вы считаете все существующие и основную часть когда-либо существовавших гос-в (исключение-то хоть, для ориентации, назовите) абсолютным злом. За единственно приемлимое гос-во вы признаёте лишь "Царство Божье На Земле". Хотя... нет и ЦБНЗ вы не признаете за "правильное гос-во", ибо вы, наверняка, решите (человек - вы же являетесь человеком - может ошибаться), что то или иное явление там не совсем справедливо, а гос-ву вы, как это, кстати, делают интеллеХенты, ошибок не прощаете. Гос-во, вам кажется, должно быть либо безупречным, либо сдохнуть как собака.

Ух, как это Вы меня круто....
А может, для начала, определение Государства дадите? А то вдруг мы с Вами о разных вещах говорим?

Большой Папа написал:
Ух, как это Вы меня круто....
А может, для начала, определение Государства дадите? А то вдруг мы с Вами о разных вещах говорим?

Вот и дайте определение! Могли бы уж, для ясности, подтвердить: "да, дэр Фрэмдэ, нормальных гос-в я никогда и нигде не встречал.".
А "круто" прикладываю я не только вас. - Мыльникофффф, подтвердите!?

Вы свалили в одну кучу и котлеты и мух, а до крутизны вам далековато, молоды вы ещё.

Большой Папа написал:
Вы свалили в одну кучу и котлеты и мух, а до крутизны вам далековато, молоды вы ещё.

Хм... вы выдвинули такой серъёзный аргумент...
Мух от котлет отделять будем? Или так схаваете?
А про "крутизну" не вы прежде меня заикнулись?! А-а-а-а, это вы, типа, иронизировали... Ну да, когда соображений по теме нет, пропихивают иронию по отношению к автору высказывания (возраст, пол, цвет кожи, образование - всегда найдётся, к чему прикопаться) под видом аргумента...
Не сочтите за поучение, но умные люди выбирают мишенью своей иронии те или иные аспекты темы, а не качества оппонента.
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
А "круто" прикладываю я не только вас. - Мыльникофффф, подтвердите!?

Угу

der Fremde написал:

Вот и дайте определение! Могли бы уж, для ясности, подтвердить: "да, дэр Фрэмдэ, нормальных гос-в я никогда и нигде не встречал.".
А "круто" прикладываю я не только вас. - Мыльникофффф, подтвердите!?

Ух, какие мы самоуверенные! Может, Вам ещё и "ключи от квартиры", нет уж батенька, давайте сначала вы датите определение, а я почитаю, на что вы способны кроме самовосхваления и не очень нормативной лексики. А после того, как будет определение государства, которое устроит нас обоих, поговорим о том что я видел и чего я не видел в своей жизни. А на счёт того, что "круче вас только яйца...", ну что ж, пока не буду вас разубеждать, пока.

Большой Папа написал:
der Fremde написал:

Вот и дайте определение! Могли бы уж, для ясности, подтвердить: "да, дэр Фрэмдэ, нормальных гос-в я никогда и нигде не встречал.".
А "круто" прикладываю я не только вас. - Мыльникофффф, подтвердите!?

Ух, какие мы самоуверенные! Может, Вам ещё и "ключи от квартиры", нет уж батенька, давайте сначала вы датите определение, а я почитаю, на что вы способны кроме самовосхваления и не очень нормативной лексики. А после того, как будет определение государства, которое устроит нас обоих, поговорим о том что я видел и чего я не видел в своей жизни. А на счёт того, что "круче вас только яйца...", ну что ж, пока не буду вас разубеждать, пока.


Извините, БП, похоже мы с вами не сторгуемся. Кушайте ваши котлетки с мухами, коль отделять одно от другого не могёте или не хочите.
;-)))

der Fremde написал:

Извините, БП, похоже мы с вами не сторгуемся. Кушайте ваши котлетки с мухами, коль отделять одно от другого не могёте или не хочите.
;-)))

А что, мы должны были торговаться? Что-то я предмет торга не рассмотрел. А-а-а, очевидно предметом торга была ваша крутизна? Нафиг, нафиг, мне такой товар не нужен, значит и правда не будет торга. А на счёт котлет с мухами, так это вы всё в кучу собираете, а не я. А на предложение отделить одно от другого у вас какая-то не адекватная реакция - вы обвиняете других в том, от чего сами отказываетесь? Если вы чего-то не можете, так может лучше в этом сознаться, а не облыжно объвинять во всех грехах своих оппонентов?

Окей! И - приятного аппетита!
;-)))

Mightymouse написал:

...восприятие любой ситуации всегда обусловлено полнотой непосредственно

полученной информации, целевым тезаурусом реципиента, который по определению

не полон, а также личными характеристиками реципиента вплоть до гормонального

баланса...

...обобщая формулы Геллмана-Нишиджимы для выражения базисного заряда триплета

барионов, мы приходим к выводу...
Господи... Вспомните Писемского, пишите по русски. Не проще ли было написать -

"...не верю..." или "меня мучают смутные сомнения...".

Mightymouse написал:

Руководитель отвечает за то, чтобы предприятие работало так, как

хочет его хозяин. Все, что противоречит этому принципу, является ошибкой.
Цену этой ошибки способен определить только сам хозяин, потому что только он

обладает всей полнотой информации о своих дальнейших намерениях. Он же

определяет цену руководителя как ресурса.

Вы меня конечно извините, но СЕГОДНЯ, руководитель ЧАСТНОГО предприятия (не

ХОЗЯИН, а наёмный менегер занимающийся его "управлением"), ни за что не

отвечает. Он сегодня ОБЕСПЕЧИВАЕТ РУКОВОДСТВО, т.е. по сути является

надсмотрщиком. А ОТВЕЧАЕТ за работу предприятия, хозяин этого предприятия,

отвечать может тот, у кого деньги. Все остальные "потуги", это попытка показать свою

значимость. К тому же, далее вы пишите - "цену этой ошибки способен определить

только сам хозяин...", что абсолютно правильно - кто ОПРЕДЕЛЯЕТ цену, тот и

ОТВЕЧАЕТ. Так что ни чего я не делю.

Mightymouse написал:

...А в России качество управленческих кадров очень низкое, потому у Вас и опыт такой

печальный...

Позволю себе "по-юродствовать". Хороших управленцев полно, но их "не ставят на

должность". Менталитет сегодняшних "хозяев" в 90% случаев, не позволяет им иметь

самостоятельных управленцев, имеющих собственное мнение и не боящихся

высказывать его "в глаза" хозяину. К тому же эти "управленцы", как правило, начинают

свою деятельность с требования модернизации производства, т.е. с требования так

горячо любимых хозявавми "денежков", на что получают ответ - " а чё, 40 лет давали

план, а щас надо чё то менять? Перебьётесь! Работайте на том, что есть, да еще

человек сто сократите, а то развелось нахлебников...". И на хрена спрашивается

хорошим управленцам такая головная боль?

Mightymouse написал:

Не понимаю, как Вам удавалось держаться на руководящих позициях.

А я на них и не держался. Не устраиваю - досвиданья. Только вот ведь какая проблема

- работать-то тоже кому-то надо. Этим и пользуюсь. К тому же, знать и делать - разные

вещи. Зачастую благодаря "законам по которым действуют окружающие", приходится

"натупать на горло собственной песне", кушать-то всё равно хочется, причём кажин

день... Млях...

Mightymouse написал:

Нет, непонятливый я.

Если я руководитель, то мы не "рядом"

Ну и ладно, раз непонятливый. Эту мою "теорию оплаты" пока мало кто понимает.

Даже я сам иногда думаю - "Чё этто я?". Данная теория появилась после осмысления

слов - Свобода, Равенство, Государство. Но это уже другой форум.

Mightymouse написал:

Мой будущий ресурс жрал водку, портил девок и бренчал на гитаре по подъездам в

течение того же количества лет, которые я потратил на учебу и профессиональный

рост.

Вот чуднО то как, а я такие истории (про водку, девок и гитару), не однократо слышал

от "власть и деньги предержащих", да к тому же они и сейчас практически этим же

занимаются. Только - "игрушки стали дороже и песочница побольше". А Вы всё -

дисертации... беготня... зад ширее...

Mightymouse написал:

Так вот зарабатывает их весь завод. А получить их с рынка может только руководство.

"Кто не работает - тот ест! Учись студент!" (с).
И Вы туда же? И Вы считаете, что это правильно?

Mightymouse написал:

Все примерно одинаково работают - все примерно одинаково получают. Вы по этому

тоскуете ? Так это уже было на нашей с Вами памяти.

В принципе - да, тоскую. И чего ж в этом плохого?

Mightymouse написал:

Потому что рынок, а не церковь. Верующие будут всегда, но толпа на рынке все равно

больше.

"А так хочется верить..."(с)

Большой Папа написал:
И Вы туда же? И Вы считаете, что это правильно?

А какая, скажите, разница, правильно это или нет ? Оно, изволите ли видеть, есть, и работает вот по таким алгоритмам.
И то, что думаю я, также не имеет совершенно никакого значения. По вышеуказанной причине.

Страницы

X