Загадка Саддама Хуссейновича

Зашёл разговор о войне в Персидском заливе. В связи с этим перепощиваю сюда свой давний пост в ЖЖ (http://arteume.livejournal.com/19504.html). Разумнее иметь отдельную ветку;), чем гулять по разнонарправленным дискуссиям в прежней.

Сегодня мне почему-то захотелось поразмышлять над загадкой Саддама Хусейновича. Вроде и не ко времени - годовщина смерти уже прошла, а ДР ещё не наступил.
Эпиграф.
"Вечность пахнет нефтью"
Надпись увиденная в тамбуре вагона поезда "Лена-Москва" в феврале 1994 г.

1. С тех пор как концепция мировой революции была похоронена вместе с останками недоучившегося семинариста экономика СССР столкнулась с проблемой выживания в быстроменяющемся мире. Экспорт революций в 1960-х гг. с треском провалился, поскольку новые царьки в Африке и Латинской Америке требовали много оружия и денег, а в ответ присылали разве что подгнившие по дороге мандарины. Единственное, что могла предложить страна победившего социализма мировому сообществу были природные ресурсы, в частности нефть и газ. В 1960-70-е гг. искусно нагнетая напряжённость на Ближнем Востоке СССР удавлось взвинтить цены на нефть, а бурный рост промышленности способствовал росту спроса на энергоносители. История дружбы СССР с арабскими странами в 1960-70-е заслуживает отдельного рассмотрения, ведь лишь по чистой случайности в одну из войн израильские войска не дошли до Нила и Евфрата. Но вернёмся к энергетическому кризису, как известно, всякий кризис есть вызов, а за вызовом следует ответ. Энергетический кризис 70-х привёл у внедрению различных энергосберегающих технологий. И если бы не тот кризис не видать бы нам сейчас ни то что интернета, а даже обычного персонального компьютера. К рубежу 1970-80-х гг. СССР подошёл с большой дырой в бюджете, связанной с Олимпиадой. Однако, цены на нефть начали снижаться. Трудно сказать насколько велика была роль КГБ в исламской революции в Иране, во всяком случае первые репортажи советского ТВ о той революции были весьма позитивными, особенно когда исламисты громили американское посольство;) И если в иранской революции и была рука Москвы, то можно с уверенностью сказать, что айятолла обвёл вокруг пальца набранных не иначе как в Туркмении агентов КГБ. ТОгда КГБ ранее ориентировавшееся на социалистически настроенных курдов, решило сделать ставку на дестабилизацию обстановки непосредственно в Персидском заливе. Ставка была сделана на малоизвестного в ту пору политического деятеля Ирака Саддама ат-Тикрити. В 1979 г. он не успев ещё толком прийти к власти, провозглашает громкие антиамериканские речи и нагнетает напряжённость в Персидском заливе.
7 апреля 1980 г. за несколько месяцев до начала Олимпиады иракские войска обстреливают иранский город Овейза. Нефтяной рынок реагирует соответственно. Советы не решаются пока открыто дружить с Ираком и прикидываются шлангом, но в Багдад послан карманный промосковский царёк Тодор Живков (28-31.5.80). О чём они беседовали неизвестно, но скорее всего Живков по просьбе Большого Брата просил ... содействия в повышении цен на нефть. В обмен, предлагались большие партии оружия... Правда Хуссейну было не до того. Он занимался упрочением власти в собственой стране - 20 июня должны были пройти парламентские выборы. Война началась лишь в сентябре. СССР сел на "нефтяную иглу" и слезть уже не мог.
2. Чем запомнилась ирано-иракская война. Ну прежде всего идиотским определением советских политобозревателей. Они называли её братоубийственной. Странное определение для войны ариев-иранцев и семитов-иракцев. И комическими сводками с полей битвы. В общем виде они выглядели примерно так: "Такое-то число, такого месяца. По сообщениям из Тегерана в течении сегодняшнего дня иранские войска продвинулись на 5 км вглубь иракской территории и убили 20 иракских солдат. По сообщениям из Багдада иракские войска продвинулись на 5 км вглубь иранской территории и убили 25 иранских солдат". Тем не менее эта война позволила СССР протянуть ещё 10 лет. Андрей Амальрик, помнится сомневался сможет ли СССР протянуть до 1984 г. так вот именно Саддам и подарил СССР лишние 10 лет жизни. Я допускаю, что воцарение Саддама, которое практически совпало с вторжением в Афганистан имело и другую цель - охватить крепкими дружескими объятиями Иран и не дать исламу распространиться в очень Средней Азии, но эта цель по всей видимости была дополнительной. А основной целью были цены на нефть.
Идёт 1982 год. "Братские страны" страны воюют с большим воодушевлением. Ирак воюет на советском оружии. Штаты через особые финансовые схемы поддерживают оружием Иран. Почувствуем разницу: Кремль особо не стесняется, ибо некого, а американскому правительству неудобно перед своим народом помогать стране, которая ещё недавно взяла американцев в заложники, поэтому им приходится изобретать особые схемы. СССР в большом количестве поставлял оружие Ираку, и каждый вложенный в вооружение Ирака рупь обращался миллионами долларов. Западная Европа ищет альтернативные источники энергии, вывоз нефти из Персидского залива становится очень дорогим удовольствием. И тут СССР протягивает руку помощи Европе - подписан договор об экспорте советского газа, строится последняя ударная комсомольская стройка газопровод "Уренгой-Помары-Ужгород". Кстати, газопровод этот был и последней стройкой завершённой досрочно.
Кто победил в этой войне? Ясное дело СССР. Ну а как же воюющие стороны? Им-то ничего не досталось. Посмотрите на карту и убедитесь, что Иран намного сильнее Ирака. Кроме несоизмеримого превосходства в населении отметим, что Ирак вытянут вдоль границы с Ираном, тогда как у Ирана есть мощные тылы. Самая ближайшая аналогия - война объявленная Германией СССР в 1941-м.
Последним крупным успехов Ирака был взятый 2.11.82 (т.е. за несколько дней до кончины Ильича) иранский город Мандали. Город располагался в 3 (!) милях от границы. (Я долго думал стОит ли шутить про город Мандали, подумал-подумал и не пошутил, я же не Задорнов XD). А вот дальше уже иранцы крутили землю как и полагается: с востока на запад. Уже 8-го ноября начинается иранское контрнаступление. И погребальным салютом Брежневу и его эпохе становится обстрел иранцами шоссе Багдад-Басра. Тем, кому лень гуглить поясню, это означает, что у Ирака отнимаются ноги, Багдад уже практически не контролирует юг страны, а значит и основные источники нефти. В феврале следующего года иранские танки бросаются в наступление и пытаются перерезать это шоссе. Дальше стороны воюют на иракской территории, при этом разрушая нефтебазы друг друга. Первый налёт, как вы уже догадались, совершил Ирак 2.2.83. Такой вот день сурка... Иран ответил тем же и понеслось. Эту и последующую холодные зимы я помню очень хорошо...
Иран теперь наступает, и его дело правое, а "младший брат" бежит к "старшему": 20-22.11.83 заместитель Хусейна Тарик Азиз с рабочим визитом летит в Москву. Правда Кремль в это время напоминает лазарет и от докучливого младшенького откупаются оружием. На начавшееся в феврале 1984-го наступление Ирана Ирак отвечает бомбардировками мирных объектов на территории Ирана, а 4.3. Ирак впервые использует против иранских войск химическое оружие. Однако даже это не может помочь Ираку. На защиту Ирака выступает Лига Арабских государств. Представляю себе такой сюр: советские войска в 1944-м входят на территорию Германии, а Испания осуждает СССР за агрессию против Германии. В конце марта 85-го Тарик снова слетал к "большому брату", что ответил ему Горбачёв неизвестно, но вероятнее всего послал достаточно далеко, например в ООН. С того самого разговора в течении 85 г. в Багдаде перебывало много различных дипломатов и Громыко и даже генсек ООН Х. Перес де Куэльяр. Но год закончился визитом в Москву самого Саддама. После этого разговора армия Ирака получает второе дыхание. Тесно общаются между собой Азиз и Шеварднадзе.
Но вот тут то и происходит самое интересное. В Европе и США завершается первый виток энергосберегающих технологий. Цены на нефть падают. И СССР начинает плавный полёт в пропасть. Пока ещё плавный.
Есть у энергетического кризиса и ещё одна сторона - именно в 1980-е идут активные опыты по т.наз. "холодному термояду". Официально эти опыты считаются неудачными, но вполне возможно, что их просто заморозили до луших времён.
Война в Персидском заливе уже не спасает Союз от неминуемого развала. Хотя советское оружие продолжает исправно поступать в Ирак. Иракцам даже удаётся освободить захваченный Ираном полуостров Фао. В принципе это логично. Праведный гнев иранцев направленный против агрессоров за годы противостояния на иракской территории иссяк. И лишь после этого начинается перемирие. Мир кстати, был подписан 8.8.88.
Более чем за год до того (29.5.87) Маттиас Руст на своей "Сесне" (ах! у него собственный самолёт - восхищались у нас) пролетев через всю Белоруссию и часть России садится на Красной Площади. В виду полной бесполезности, принимается решение о выводе войск из Афганистана. Разгорается дружба народов и в самом СССР - Карабах, Казахстан, Узбекистан уже стали горячими точками. А цены на нефть упали, а в казне нет денег. Началась талонная эпопея.
Но как известно, "за красным восходом - розовый закат". Деньги в казне тают и Горбачёв уступает силовикам уже в весной 1989-го. 26-го марта проходят первые в СССР свободные выборы, а за месяц до того (23-25.02) Шеварднадзе летит в Багдад. Это как-то связано с выводом войск из Афганистана. Примерно в эти же дни Ирак подписал пакт о ненападении с Аравией. Как известно, пакты заключаются накануне войн... Через две недели после выборов, когда по странному совпадению в стране отсутствовали и Горбачёв и Шеварднадзе в Тбилиси советские войска разгоняют мирную демонстрацию. Убито 20 человек. Впервые после Новочеркасска советские войска стреляют в де-юре свой народ. Или уже не в свой? Через 9 месяцев - 18.1.90 - Азербайджан объявит войну Армении. И действительно как уже тут понять где чей народ? Но в мае 88-го начинается многосерийный телесериал под названием "съезд народных депутатов", он слышен из каждого окна. На съезде Горбачёв получает поддержку от демократических сил и силовики отступают. Саддам затаился на время. Пока ещё не ясно на кого нападёт Ирак, но после неудачной войны с сильным соперником Ирак решил размятся на стране послабее... Кремль уже не может содержать карманные правительства в Восточной Европе и распускает Варшавский договор.
Зима 89-90 гг. Очередной виток поправления власти. 11 марта 90 г. Литва выходит из состава СССР. Одновременно с поправлением курса Кремля активизируется и Хусейн. В феврале он требует вывода американских войск из Персидского залива. Ещё никто не знает, к чему он клонит;), а 15 марта в день произнесения Горбачёвым (написанной для него Евтушенко) присяги Президента СССР в Ираке вешают якобы за шпионаж английского журналиста. Смысл "мэссыджа" понятен: Саддам показывает язык мировому сообществу и даёт понять, что будет делать всё что захочет, а если что - спрячется за спину Большого Брата. В конце марта - начале апреля задерживают важные детали для ядерного оружия. Детали эти должны были ехать в Ирак. Да, ядреное оружие лучше купить у нелюбимого Запада, чем просить его у Большого Брата (помнится Сталин отказался сделать такой подарок даже своему другу и т-щу Мао, с которым они дружно добивали и делили Японию, впрочем Китай обошёлся и собственными силами).
В апреле разгорается дипломатический конфликт с Кувейтом. Одним из требований Ирака к Кувейту было повышение странами ОПЕК цен на нефть, якобы на реконструкцию разрушенной войной экономики Ирака. По странному стечению обстоятельств в этом был заинтересовано ещё одно государство не член ОПЕК. И название этого государства тоже состояло из 4 букв...
Тем временем, в СССР продолжается парад суверенитетов. 4 страны (3 страны Балтии и Грузия) уже де-юре вышли из состава СССР, оставшиеся 11 размышляют, кивают и на то что нужно, мол ещё почитать будущий союзный договор, и принимают декларации о государственном суверенитете. В Украине такая декларация была принята 16 июля. Кстати одной из первых такую декларацию (12 июня(!)) провозгласила... правильно РСФСР.
Накануне войны в Ираке побывал крупный военный чин Варенников, а по некоторым данным в Ирак из СССР могли привезли штаммы модифицированной оспы. Видимо, как и в случае с ГКЧП по неписанным законам ЦК КПСС нужна была отмашка генсека. А он её не дал. Более того, когда в самом начале августа Ирак нападает на Кувейт Горбачёв вместе со всей мировой общественностью осуждает агрессию. Саддам, увидев, что его патрон бессовестно его кинул, решает идти ва-банк и собирает войска на границе с Саудитами. Абсолютно бредовый и бесперспективный ход - основные центры Саудовской Аравии лежат настолько далеко от границы, что даже героический марш-бросок советских танков застопорился бы на полпути к эр-Рияду. 8.8.1990 (вот так дата - 8 августа) Ирак заявляет о присоединении Кувейта к Ираку в качестве 82-й, сорри 19 провинции, а ровно через неделю 15-го Саддам подписывает мир с... Ираном. Строго говоря Ирану война Ирака с Кувейтом выгодна, опять таки цены на нефть поползут вверх. Весь август мировое сообщество размышляет что же делать с Ираком. На голосовании в совбезе ООН по вопросу о разрешении использовать войска США и стран НАТО воздержались два советских флюродроса Куба и НДРЙ. Последнюю страну на карте не ищите, её больше нет, НДРЙ осталось жить последние месяцы - этот советский флюродрос попытается завоевать соседнюю с ней ЙАР, в результате чего Йемен объединиться, но под флагом ЙАР, а коммуняк сбросят в Красное море.
А пока мир переминается с ноги на ногу, чтобы влепить Саддаму покрасивее, наш старый знакомый Тарик Азиз летит... правильно, в Москву, к Большому Белому Брату. А братишка в это время улетает в Хельсинки обсуждать с Бушем-старшим вопрос про то как покарать зарвавшегося младшенького...
И снова осенью ресурсы в казне тают, и снова поправление власти. СССР получает первую порцию гуманитарной помощи. Первая пришла из Германии. Тогда ещё шутили, что это недополученные репарации не то с 1-й мировой, не то со 2-й. США выдаёт СССР кредит на закупку продовольствия. Горбачёву уже не до игр с младшим братом.
Ноябрь-декабрь 1990. Союз уже практически развалился и удерживается лишь по инерции. О союзном договоре говорят, но всё больше так: "Як мати з Москвою якусь федерацію // Я краще погоджусь на власну кастрацію". Тем не менее правые пытаются повернуть руль. 23.11. Горбачёв получает чрезвычайные полномочия для поддержания порядка в стране, которой уже нет, а 29-го совбез ООН принимает резолюцию санкционирующую применение силы против Ирака. На 4 съезде Народных депутатов СССР (17-27.12) происходит два важных события: вначале 17-го Горбачёв получает подтверждение чрезвычайных полномочий, а на 3-й день после этого шумно и громко уходит с поста руководителя МИД Э.А. Шеварднадзе. В своём выступлении он предупреждает о предстоящем резком поправлении курса, но почему-то никто не связывает это с внешней политикой. Хотя, скорее всего для улучшения экономики мёртвого государства предполагалась военная помощь Ираку и может быть введение ограниченного контингента советских войск. Под занавес съезда, когда все уже устали от прений и были мысленно в новогодних хлопотах (где чего достать;) вице-президентом СССР был избран зиц-комсомолец Гена Янаев. Его недолгий звёздный час будет в августе следующего года. А ещё через месяц КВН ДГУ вложит такие слова о Янаеве в уста Горбачёва:
"А друг мой - Гена Крокодил,
Сказал мне, чтоб я уходил,
Чтоб я в отставку уходил,
Что мне не светит"
А сейчас наступает январь 91-го. 12 января советские войска берут штурмом вильнюсский телецентр. Когда президент Литвы пытается дозвониться до Горбачёва, секретарь Горбачёва ответит, что тот говорить не может, потому как пошёл обедать. Обедать в чине президента СССР Горбачёву останется меньше года. Под вильнюсским телецентром погибнет 15 человек, ещё 5 погибнет в Риге при штурме латвийского МВД, но это уже агония страны. И совсем другая история, которую я расскажу как-нибудь позже.
А 17-го начнётся "Буря в пустыне". По загадочной причине "Буря в Пустыне" закончится не взятием Багдада, а всего лишь освобождением Кувейта и вполне возможно, что в этом-то как раз посодействует новый министр Иностранных Дел Большого Белого Брата.
Впрочем советских войска там были. В каком количестве этого сейчас не узнать. 1991.02.10 САУДОВСКАЯ АРАВИЯ. Французская газета "Либерасьон" передала из Эр-Рияда сообщение, в котором, в частности, говорится: "Саудовские службы прослушивания впервые с начала конфликта перехватили 10 февраля множество переговоров на русском языке на частотах иракских военных радиостанций. Эта информация была подтверждена рядом штабных офицеров союзных сил, а также западными дипломатами. По их словам, радиопереговоры носили военный характер. Они сомневаются, чтобы по-русски переговаривались иракцы. Следовательно, речь идет о советских гражданах, прикомандированных к иракским вооруженным силам и переговаривающихся между собой...". ("Правда" 13 февраля 1991 года).

А верёвка для Саддама Хусейновича совьётся позже. И очень жаль, что рядом с ат-Тикрити не висели в тот момент ни Брежнев, ни Крючков, ни Андропов.

P.S. Перечитав текст подумал, что людям не помнящим советских реалий наверное нужно объяснить почему осенне-зимний период связывался с поправлением курса. Дело в том, что народное (т.е. ничьё) сельское хозяйство собирало хорошие урожаи, которые большей частью сгнивали на народных (т.е. ничьих) складах или разворовывались. Поэтому ещё со времён Хрущёва зерно и другое продовольствие приходилось закупать в цивилизованных странах за валюту. А раз цены на нефть низкие, то и в казне пусто. Кстати, купленное за валюту зерно, тоже гнило на тех складах, но своего + покупного - украденное и сгнившее должно было хватить до нового урожая.

Литература:
1) http://hrono.info/198_ru.html
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD
3) http://hrono.info/land/198_irak.html
4) http://hrono.info/land/199_irak.html
5) http://www.grani.ru/War/Arms/Bio/m.16206.html
6) http://hrono.info/199_ru.html

Комментарии

arteume написал:
Единственное, что могла предложить страна победившего социализма мировому сообществу были природные ресурсы, в частности нефть и газ.

Может быть напомните, что именно... г-мм... "предлагает сейчас мировому сообществу" страна победившего капитализма?

arteume написал:
Единственное, что могла предложить страна победившего социализма мировому сообществу были природные ресурсы, в частности нефть и газ.

К 1953-у году страна победившего социализма предоставляла значительной части граждан мирового сообщества (население СССР и соцстран) условия существования значительно выше средних по планете.

der Fremde написал:

К 1953-у году страна победившего социализма предоставляла значительной части граждан мирового сообщества (население СССР и соцстран) условия существования значительно выше средних по планете.

(меланхолически) Во жулик.

Жулик-то он жулик. Но в данном случАе написал неожиданную правду. В среднем по планете - как в среднем по больнице: у одного больного температура 40, другой умер. А в среднем - 36,6. Это такой новый коммунистический мем: в СССР жизнь была лучше, чем в среднем по планете. О том, что она (жизнь) должна быть (в теории) лучше, чем даже в самом богатом капиталистическом государстве уже предпочитают помалкивать. И сравнивают СССР с Верхней Вольтой (втихаря). Хотя, когда им указывают на это сравнение - страшно обижаются...

Это такой новый коммунистический мем: в СССР жизнь была лучше, чем в среднем по планете.

Что не так? Капитализм - это не только цивильные америка с европой. Это еще и индия и прочие бангладеши, где живет вообще-то _большинство_ населения Земли.

О том, что она (жизнь) должна быть (в теории) лучше, чем даже в самом богатом капиталистическом государстве уже предпочитают помалкивать.

Если хотя бы немного знать историю и понимать что деньги возникают не волшебным образом из маминого кармана - то становится очевидно что СССР жил гораздо лучше чем ему полагалось бы по законам рынка. Мог бы и еще лучше - но за то что так не случилось надо сказать огромное спасибо цивилизованной европе, которая пришла сюда в 1941-м.

Голодный Эвок Грызли написал:
Это такой новый коммунистический мем: в СССР жизнь была лучше, чем в среднем по планете.

Что не так? Капитализм - это не только цивильные америка с европой. Это еще и индия и прочие бангладеши, где живет вообще-то _большинство_ населения Земли.

Угу-угу... Дык и при царе в России жили лучше (не говорю "хорошо", хорошо, по нынешним представлениям, тогда нигде не жили, но все-таки лучше), чем в Индии и "прочих Бангладешах". При чем тут СССР? В смысле великих завоеваний на ниве повышения благосостояния народа.

Цитата:
О том, что она (жизнь) должна быть (в теории) лучше, чем даже в самом богатом капиталистическом государстве уже предпочитают помалкивать.

Если хотя бы немного знать историю и понимать что деньги возникают не волшебным образом из маминого кармана - то становится очевидно что СССР жил гораздо лучше чем ему полагалось бы по законам рынка. Мог бы и еще лучше - но за то что так не случилось надо сказать огромное спасибо цивилизованной европе, которая пришла сюда в 1941-м.


Ну да, конечно. Цивильная Европа приходила в Россию и раньше (Наполеоны всякие и т.п.), что не очень сильно влияло на уровень жизни. А уж в ту же Германию в 1945 Европа нагрянула всем кагалом, да еще и с СССР в придачу. Что не помешало немцам довольно быстро восстановить экономику и уровень жизни. А в СССР политики вплоть до 1991-го года кивали на ВОВ, мол она виновата в, мягко говоря, невысоком уровне жизни. Свежо предание...
Ну и есть пока еще живые примеры: Куба и Северная Корея. Страны бесповоротно и окончательно победившего социализма :) И никаких войн там нет уже давным-давно (а на Кубе, по большому счету, никогда "настоящих" войн и не было). Вот и сравните Северную и Южную Корею по уровню жизни. Бог с ней с Кубой... А раньше очень хорошим примером были ГДР и ФРГ.
А статистика "в среднем по планете" - это исключительно для запудривания мозгов собственных граждан.

В целом соглашусь. Единственное, что хотелось бы уточнить: Наполеон шёл в Индию, и хотел идти туда вместе с россиянами. А российский двор возьми да попадись на английскую удочку. Его уровень жизни в РИ не интересовал. Его беспокоила утрата Францией Индии. Он даже крепостное право не отменил, что могло бы привлечь на его сторону крестьянство. Скорее всего он даже не подозревал о таком варварском обычае россиян;)

Перечитайте пожалуйста что написали! КОГО не интересовал уровень жизни в РИ, КТО и ГДЕ не отменил крепостное право для привлечения на ЧЬЮ сторону?? Да пусть-бы Наполеон хоть в Японию шел себе, причем здесь Россия? Если Вы о пропуске войск через свою территорию, то оно Росси надо было?

Виноват.

СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ:

Цитата:
(...) Наполеон шёл в Индию, и хотел идти туда вместе с россиянами. А российский двор возьми да попадись на английскую удочку. Наполеона уровень жизни в РИ не интересовал. Его беспокоила утрата Францией Индии. Он даже крепостное право не отменил, что могло бы привлечь на его сторону крестьянство. Скорее всего он даже не подозревал о таком варварском обычае россиян;)

Теперь понятно, спасибо. Но ответ уже известен: если Наполеон и звал Александра в Индию, то его и послал... в Индию! И был абсолютно прав!
Дополнительно: Когда говорите Франция утратила Индию?

Скажите, а немцев он тоже захватил только для того чтобы с ними в Индию идти?

vovavg написал:
Скажите, а немцев он тоже захватил только для того чтобы с ними в Индию идти?

Ну, в Россию с ним пошло много немцев. И в Индию немцы с ним пошли бы, наверное.

Да это я к тому, что какая-то интересная траектория у Наполеона получилась. Сначала в Италию заскочил (заблудился наверное), потом долго по всяким Австриям и Германским княжествам бродил (всё дорогу до Индии наверное спрашивал), и только после этого ломанулся через Россию, причём зачем-то через Москву (опять наверное заблудился), а не напрямую (через Киев - Астрахань, где и войск-то почти не было), и всю дорогу требовал "генерального сражения" вместо "мирных переговоров" или "союзного договора".

Да, просто почитайте что-нибудь (да хоть бы и беллетристику) о том времени. Но, вообще-то, сначала Наполеон воевал, защищая республику от агрессии со стороны Австрии/России/Англии/Пруссии.

Что не так? Да хотя бы то, что ни Индия, ни Бангладеш (если брать только Ваши примеры, а сколько их еще по планете!) не являются даже на сегодняшний день капиталистическими государствами, не то что в 1953. Там капитализм еще не победил. Не спорю, рано или поздно это радостное (для коммунистов, а почему - сами догадайтесь) событие произойдет, но боюсь, мы с Вами до него не доживем. По старости.

Насчет СССР жил лучше, чем ему полагалось. Имею документальные свидетельства о расселении в 1985 году землянок. Недалеко от Москвы, километров 400 на юг. Надо понимать, еще хуже - это мартышкино гнездо на дереве? Тогда - да, я с Вами согласен.

ro-ro написал:
Жулик-то он жулик. Но в данном случАе написал неожиданную правду. В среднем по планете - как в среднем по больнице: у одного больного температура 40, другой умер. А в среднем - 36,6. Это такой новый коммунистический мем: в СССР жизнь была лучше, чем в среднем по планете. О том, что она (жизнь) должна быть (в теории) лучше, чем даже в самом богатом капиталистическом государстве уже предпочитают помалкивать. И сравнивают СССР с Верхней Вольтой (втихаря). Хотя, когда им указывают на это сравнение - страшно обижаются...

Очевидно бессмысленно пытаться найти цифры, которые все присутствующие признали бы достоверными. Потому приведу лишь один никем не оспариваемый факт, на основе которого можно сделать косвенные выводы о состоянии нар. хоз-ва ССССР.
- темпы роста пром.производства и нац. дохода были в ССССР (Сталинский СССР) самыми высокими в мире (за исключением годов ВОВ). - одного этого достаточно, чтоб доказать, что в ССССР народ к 1953 стал жить относительно (ко среднемировому уровню) лучше, чем в Российской империи. А с учётом того, что результаты труда в ССССР распределялись более справедливо, чем в Российской Империи, и с учётом того, что, как некоторые здесь утверждают, в Российской Империи народ и так жил лучше, чем где бы то ни было в мире за исключением Европы и САСШ, - разрыв в благосостоянии народа между ССССР/РосИмп и Англией/Германией/Францией не мог не сократиться.

Наверное я предъявляю слишком высокие требования к аналитическим способностям русо/советофобов...
Ойленшпигель, вы не проверите, не совершил ли я в своих рассуждениях логической ошибки?

der Fremde написал:

- темпы роста пром.производства и нац. дохода были в ССССР (Сталинский СССР) самыми высокими в мире (за исключением годов ВОВ). - одного этого достаточно, чтоб доказать, что в ССССР народ к 1953 стал жить относительно (ко среднемировому уровню) лучше, чем в Российской империи. А с учётом того, что результаты труда в ССССР распределялись более справедливо, чем в Российской Империи

Слушайте, der Fremde, что Вы курите? И, главное, где берёте? У Вас же в Австрии запрещено, если не ошибаюсь...

И, Ulenspiegel, ну почешите уже его за ушком, не видите - извёлся весь.

В ФРГ для личного потребления разрешено.
А что именно смутило ПКНа в содержимом моего поста?

Ух ты, так наш Герр дер Фремде не из РФ! Вот она - путинская агентура;)))))

pkn написал:

И, Ulenspiegel, ну почешите уже его за ушком, не видите - извёлся весь.

Не будите меня. Я не Герцен, я Ктулху....

Ulenspiegel написал:

Не будите меня. Я не Герцен, я Ктулху....

И что? Ктулху не может почесать истомившегося поклонника за ушком?

Я лучше Вам галстучек поправлю.... А при известной удаче ещё и намылить его могу... :-[

Ну и как его после этого не любить?!!!
;-)))

Откуда Вы берёте такую чушь? Восстановление заводов, прежде всего военных или ориентированных на военные нужды не является значительным показателем. Возьмите например ТНП и поймёте в какой жжжж была сталинская эсэсэсрия.

arteume написал:
Откуда Вы берёте такую чушь? Восстановление заводов, прежде всего военных или ориентированных на военные нужды не является значительным показателем. Возьмите например ТНП и поймёте в какой жжжж была сталинская эсэсэсрия.

Для дураков - не является. А умные знают, что производство и продажа оружия - один из самых доходных бизнесов. Это ж только в "моске" у русо/советофобов Русские куют оружие, чтоб сразу же его переплавит или утопить в море.
;-))))

В то время СССР торговал оружием мало. Он всё ещё надеялся на Освободительный поход (вспомним о Тоцком полигоне). Почти всё оружие шло на собсные нужды и нужды соцлага. Торговать в больших масштабах начали при Брежневе во-первых появилось много новых гос-в, которые обеспокоились созданием собсной армии, а во-вторых, отставание СССР в экономике (+ закупки зерна и др продовольствия) вынуждали к пополнению валютных запасов.

arteume написал:
В то время СССР торговал оружием мало. Он всё ещё надеялся на Освободительный поход (вспомним о Тоцком полигоне). Почти всё оружие шло на собсные нужды и нужды соцлага.

Ну, а теперь вам осталось доказать, что СССР (и соцлагерю) так много, как производилось, оружия иметь было не нужно. В кач-ве аргумента могу вам предложить сравнить кол-во вооружения СССР (с союзниками) с кол-вом вооружения Штатов (с союзниками). Кстати, как вы объясняете потребность Штатов в вооружении, в частности, в атомной бомбе?

der Fremde написал:
Кстати, как вы объясняете потребность Штатов в вооружении, в частности, в атомной бомбе?
Кстати, а правда - на кой им столько всего?

Рыжий Тигра написал:
der Fremde написал:
Кстати, как вы объясняете потребность Штатов в вооружении, в частности, в атомной бомбе?
Кстати, а правда - на кой им столько всего?

Понятие "оверкилл" вам знакомо? - Это - первая причина.
А вторая: владельцы ВПК имеют сильное лобби - они имеют возможность заставить прочих американцев (а через доллар - и всех жителей земли), поделиться с ними хлебом и маслом.

pkn написал:
der Fremde написал:

К 1953-у году страна победившего социализма предоставляла значительной части граждан мирового сообщества (население СССР и соцстран) условия существования значительно выше средних по планете.

(меланхолически) Во жулик.

Так чему удивляетесь - он ведь из параллельной реальности, где Германия с Великобританией в 1939 году образовали союз против СССР. И в 1953-м условия существования в кремлевских бункерах вполне могли быть "выше средних по планете" (то есть - посреди радиоактивной пустыни).

Что? Где? Когда?

Вы это с Бангладешем сравниваете? С Угандой и островами Кирибати? А на атолле Моруроа к тому времени из-за ядерных взрывов вообще не было органической жизни;)))

*меланхолически* его бы, ****, в ГУЛаг на пару недель, на хлеб и воду и лес валить стране. В педагогических целях, конечно, чтоб почувствовал на своей шкуре как оно было в 53-м. А то сидит себе в уютном офисе / уютной квартире и рассуждает, о том, чего не знает.

arteume написал:
Что? Где? Когда?
Вы это с Бангладешем сравниваете? С Угандой и островами Кирибати? А на атолле Моруроа к тому времени из-за ядерных взрывов вообще не было органической жизни;)))
*меланхолически* его бы, ****, в ГУЛаг на пару недель, на хлеб и воду и лес валить стране. В педагогических целях, конечно, чтоб почувствовал на своей шкуре как оно было в 53-м. А то сидит себе в уютном офисе / уютной квартире и рассуждает, о том, чего не знает.

Очевидно бессмысленно пытаться найти цифры, которые все присутствующие признали бы достоверными. Потому приведу лишь один никем не оспариваемый факт, на основе которого можно сделать косвенные выводы о состоянии нар. хоз-ва ССССР.
- темпы роста пром.производства и нац. дохода были в ССССР (Сталинский СССР) самыми высокими в мире (за исключением годов ВОВ). - одного этого достаточно, чтоб доказать, что в ССССР народ к 1953 стал жить относительно (ко среднемировому уровню) лучше, чем в Российской империи. А с учётом того, что результаты труда в ССССР распределялись более справедливо, чем в Российской Империи, и с учётом того, что, как некоторые здесь утверждают, в Российской Империи народ и так жил лучше, чем где бы то ни было в мире за исключением Европы и САСШ, - разрыв в благосостоянии народа между ССССР/РосИмп и Англией/Германией/Францией не мог не сократиться.

А разве что-то в ЭТОЙ стране поменялось?;)))

Нет, ну как же ловко наш уважаемый оппонент der Fremde поменял вектор обсуждения. Я спрашивал совсем о другом, но, рефлекторно среагировав на знакомое словосочетание, его оппоненты совершенно проигнорировали мой вопрос. Я его повторю:

НА ЧЁМ СЕЙЧАС ДЕРЖИТСЯ ЭКОНОМИКА СТРАНЫ, ГДЕ СОЦИАЛИЗМА НЕТ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ПОЖАЛУЙ С 1991 ГОДА?

fylhtq написал:
НА ЧЁМ СЕЙЧАС ДЕРЖИТСЯ ЭКОНОМИКА СТРАНЫ, ГДЕ СОЦИАЛИЗМА НЕТ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ПОЖАЛУЙ С 1991 ГОДА?

[хладнокровно]: НА КАПИТАЛИЗМЕ.

rr3 написал:
fylhtq написал:
НА ЧЁМ СЕЙЧАС ДЕРЖИТСЯ ЭКОНОМИКА СТРАНЫ, ГДЕ СОЦИАЛИЗМА НЕТ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ПОЖАЛУЙ С 1991 ГОДА?

[хладнокровно]: НА КАПИТАЛИЗМЕ.

Да-а? (саркастически) И чем же капиталистический способ проивод... перекачки Мировому сообществу нефти и газа отличается от социалистического?

Экономика держится сейчас отнюдь не за счет "перекачки нефти и газа", иначе при прошлогоднем проседании нефтегазовых цен от нее остались бы только воспоминания. Отвечая на будущее возражение: нет, и пресловутые "резервы" в этом фокусе ни при чем. При каждой попытке накачать в экономику кучу "бобла" и этим решить все проблемы - падение только убыстряется (см новостные ленты).

rr3 написал:
Экономика держится сейчас отнюдь не за счет "перекачки нефти и газа", иначе при прошлогоднем проседании нефтегазовых цен от нее остались бы только воспоминания. Отвечая на будущее возражение: нет, и пресловутые "резервы" в этом фокусе ни при чем. При каждой попытке накачать в экономику кучу "бобла" и этим решить все проблемы - падение только убыстряется (см новостные ленты).

Дорогой, да вы не трудитесь. Я знаю, что либерасты совершенно убеждённо могут называть чёрное белым, что вы с успехом и демонстрируете.

То есть, все, что не укладывается в рамки вашей религии - предается вами анафеме. Удобная позиция.

rr3 написал:
То есть, все, что не укладывается в рамки вашей религии - предается вами анафеме. Удобная позиция.

Вот только не надо приписывать мне собственного образа восприятия.

fylhtq написал:
Дорогой, да вы не трудитесь. Я знаю, что либерасты совершенно убеждённо могут называть чёрное белым, что вы с успехом и демонстрируете.

arteume написал:
Чем запомнилась ирано-иракская война. Ну прежде всего идиотским определением советских политобозревателей. Они называли её братоубийственной. Странное определение для войны ариев-иранцев и семитов-иракцев. И комическими сводками с полей битвы. В общем виде они выглядели примерно так: "Такое-то число, такого месяца. По сообщениям из Тегерана в течении сегодняшнего дня иранские войска продвинулись на 5 км вглубь иракской территории и убили 20 иракских солдат. По сообщениям из Багдада иракские войска продвинулись на 5 км вглубь иранской территории и убили 25 иранских солдат".
А вот из указанного Вами же, источника
Цитата:
"Как сообщает главное военное командование Ирака, иранские войска в результате предпринятого ими наступления на южном участке фронта в районе иракской провинции Майсан продвинулись на иракскую территорию на глубину до 5 километров. Здесь ведутся ожесточенные бои. Иракское командование принимает меры для разгрома вторгшихся иранских войск. Они несут тяжелые потери в живой силе и технике... В очередной сводке объединенного штаба вооруженных сил Ирана и центрального штаба корпуса "стражей исламской революции" сообщается, что за прошедшие сутки были сбиты три иракских военных самолета. В сводке указывается, что за дни проведения нынешней операции убито и ранено около шести тысяч иракских солдат, уничтожено 75 танков и бронетранспортеров, захвачено 62 танка и бронетранспортера. Как заявил председатель меджлиса Хашеми Рафсанджани, иранские войска захватили иракский город Тиб". ("Правда" 9 ноября 1982 года).
Почувствуйте разницу.

книгоглот написал:
Почувствуйте разницу.

Кому вы это?! Артёмке?! Ему не нужно ничего чувствовать: он работает: ведёт антисоветскую/антирусскую пропаганду.
Артёмка глух ко всем не устраивающим его аргументам. С ним невозможно вести диалог. Как и с прочими здешними нацыками, в первую очередь - с членами русо-/советофобской камарильи.

Однозначно - курвяндская республика штатовия.
Очень плохая страна. Не даром туда сбежали все нацисты со всего мира.
Штаты - страна победившего фашизма. Единственная страна, применившая атомное оружие против человечества.
Интересно, остались ли в мире страны, которых эти пиндосы не бомбили?

Karchmar написал:
Интересно, остались ли в мире страны, которых эти пиндосы не бомбили?
Крайне мало. В основном те, кто может дать сдачи: Индия, Куба, Россия...
Karchmar написал:
Единственная страна, применившая атомное оружие против человечества.
Не только: это ещё и почти единственная страна, применявшая в войнах доктрину этого, как бишь его, итальянского мудака-лётчика-стратега, забыл фамилию: чтобы заставить врага сдаться - бомбить не его промышленность, а мирное население.
ЗЫ. Таки вспомнил фамилию "стратега": Дуэ.

Ага. И во вьетнамской. А СССР в Афгане так не поступал, насколько мне известно.

И даже в Германии и Корее.

der Fremde написал:
Ага. И во вьетнамской. А СССР в Афгане так не поступал, насколько мне известно.

Рыжий Тигра написал:
И даже в Германии и Корее.
надо освятить бомбы-ракеты идеями свободы и демократии, и можно шмалять в кого угодно.
Цитата:
И тогда, светлое солнце свободы, воссияет над их мертвыми головами
Не помню, где эту фразу вычитал.

книгоглот написал:
der Fremde написал:
Ага. И во вьетнамской. А СССР в Афгане так не поступал, насколько мне известно.

Рыжий Тигра написал:
И даже в Германии и Корее.
надо освятить бомбы-ракеты идеями свободы и демократии, и можно шмалять в кого угодно.
Цитата:
И тогда, светлое солнце свободы, воссияет над их мертвыми головами
Не помню, где эту фразу вычитал.

Вы не забывайте про кавычки, когда произносите "свобода" и "демократия" в таком вот контексте!

Страницы

X