Википедия и Либрусек

Опубликовано пт, 12/06/2009 - 03:48 пользователем goga312
Forums: 
Трёп

Поздравляю товариши, сегодня нами одержана решительная победа, несмотря на сопротивление некоторых товаришей статья Либрусек официально восстановлена в Википедии, к сожалению какой то нехороший человек внес сам либрусек в спам лист вики, но мы оттуда его выковыряем неприменно :).

Вэлкам всем в статью, правьте расширяйте дорабатывайте. http://ru.wikipedia.org/wiki/Либрусек Отдельное спасибо участнику Carn за деятельное участие в процессе восстановления.

Опубликовано пт, 12/06/2009 - 04:02 пользователем soshial

о, спасибо тебе, goga: видел то, что ты делал для этой статьи.
спасибо большое.

Опубликовано пт, 12/06/2009 - 04:15 пользователем golma1

Cool! Ты большой молодец!

Опубликовано пт, 12/06/2009 - 04:50 пользователем impankratov

Спасибо огромное.
Вопрос насчёт спам-лист. Это что ж, можно любой ресурс безо всякого подтверждения так обгадить?

Опубликовано пт, 12/06/2009 - 05:25 пользователем goga312

В принципе да, если никто его не будет защищиать и потихому это дело обставить, то почти любой сайт можно подвести под отсутвие критериев значимости или еще под много что. Существует ряд коприайтеров которые последовательно борются за удаление из википедии всего сколь либо негативно отзывающегося об авторском праве. И впринципе правила восновном на их стороне, ибо википедия официально придерживается лицензионной чистоты и считается нежелательным упоминание о сайтах нарушающих авторские права. Переодически возникают споры на эту тему, часть удается отстоят, но за всем уследить не получается. Сайт описан в википедии думаю проблемой извелечь его из бана не будет, критерии значимости есть. Вобщем это мне кажется больше сечас бюрократический вопрос. Думаю убрать либрусек из спам листа не составит большой проблемы.

Опубликовано пт, 12/06/2009 - 23:29 пользователем dzver

Гога, Carn и другие которые с этим занимались, вы просто герои! Все-таки удержали победу !!! над магистров и гребенковых
P.S. ссылку на википедии надо исправить в первом сообщении, а то ведет на либрусек

Опубликовано сб, 13/06/2009 - 01:02 пользователем goga312

Возник вопрос с логотипом либрусека. Хотелось бы узнать каков его лицензионный статус. Что бы затем использовать его в статье в википедии.

Опубликовано сб, 13/06/2009 - 03:06 пользователем soshial

что-то ларин писал по поводу своей знакомой, котрая ему нарисовала эту картинку.
вроде у меня даже адрес был её ЖЖ. я просил svg прислать. но че-то ответа не было.
вообщем, спрашивать у ларина надо.

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 20:50 пользователем goga312

Ну что там с логотипом? Ничего не узнали?

Опубликовано ср, 17/06/2009 - 07:12 пользователем Jolly Roger

goga312 написал:
Ну что там с логотипом? Ничего не узнали?

Ларин про автора логотипа:

Цитата:
http://www.the-ebook.org/rus/?p=295

Слово Либрусек оказалось приятным на слух и прижилось в качестве названия.
Библиотека изначально делалась как замена покидающим нас пиратским библиотекам. Отсюда и логотип – огромное спасибо за него Леночке, http://krolikovnet.livejournal.com/

Опубликовано сб, 13/06/2009 - 01:05 пользователем goga312

Хмм станно и правда на статью не ведет %) Хмм непонятно почему такая фигня :(

Опубликовано сб, 13/06/2009 - 02:44 пользователем sd

goga312 написал:
Хмм непонятно почему такая фигня :(

А если так?
Переходите в Изменить и заменяете
href""
на
href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Либрусек"

Опубликовано сб, 13/06/2009 - 04:43 пользователем goga312

Ага спасибо, сделал теперь работат норм.

Опубликовано сб, 13/06/2009 - 06:28 пользователем Glow

Незнаю просто где сказать спасибо . Это 1 и единственный сайт где я могу найти все для удовольствия души.Спасибо огромное создателю( создателем) и всем кто помогал . Без вас мир былбы скушней.

Опубликовано вс, 14/06/2009 - 20:31 пользователем goga312

Главная страница и faq либрусека извлечены из спам листа википедии.

Опубликовано вс, 14/06/2009 - 21:41 пользователем soshial

можно узнать, а что за спам-лист это?

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 20:49 пользователем goga312

Спам лист представляет список сайтов, ссылки на которые не возможно добавить в википедию. Они блокируются скриптом и с этими ссылками нельзя сохранить страницу. Теоретически предназначен для блокирования насточивой рекламы комерческих и прочих ресурсов. Ну так же может применятся для забивания неугодных сайтов. Поместить что то в спам лист довльно просто, достать гораздо труднее.

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 06:32 пользователем squall

Цитата:
Несколько авторов, например Сергей Лукьяненко, просили Илью Ларина и всех пользователей библиотеки убрать их тексты из бесплатного доступа. Все авторы получили грубый отказ.

ЕМНИП, с вменяемыми авторами говорили вежливо.
ЗЫ: goga312, спасибо!

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 06:52 пользователем oldvagrant

Большущее дело. Категорическое спасибо!

Опубликовано пн, 15/06/2009 - 09:28 пользователем Alkena

молодцы по вики в свое время и забрел сюда

Опубликовано вт, 16/06/2009 - 06:24 пользователем Lord KiRon

Кстати на Википедии опять немного поменяли статью , не сильно , но по добавляли всяких "пиратская библиотека" , "нарушение авторских прав" , "Некоторые авторы, например Сергей Лукьяненко, просили Илью Ларина и всех пользователей библиотеки убрать их тексты из бесплатного доступа. Все авторы получили отказ." , "По словам генерального директора ООО «ЛитРес» Алексея Кузмина, информация о причастности Литреса к атаке является неудачным пиаром Либрусека." и подобное причем где к месту и где не к месту. Цель явно похоже создать у среднего читателя негативное отношение, типа "явление такое есть, игнорировать нельзя но явление это негативное" .

Опубликовано вт, 16/06/2009 - 12:22 пользователем goga312

В статье идет активная война правок, статья на полублоке, переделаю на более нейтральный вариант.

Опубликовано ср, 17/06/2009 - 07:01 пользователем goga312

Вроде привели статью к более нейтральному виду.

Опубликовано чт, 18/06/2009 - 07:16 пользователем goga312

Администратор гребенко добавил в статью о либрусеке следующую информацию.

Цитата:
Кроме того, Эквадор является членом основных соглашений об авторском праве (Бернской конвенции[14], Всемирной конвенции об авторском праве[15]), а также членом ВТО, что обязывает его соблюдать соглашение TRIPS. Это означает, что в Эквадоре находятся под охраной произведения, созданные во всех странах-участниках данных конвенций, в том числе и в России.

Насколько это заявление адекватно, и не стоит ли к нему добавить какие то уточнения, а то у читателя ощущение что скачав книгу с либрусека он может быть покаран занонами РФ.

Опубликовано чт, 18/06/2009 - 07:48 пользователем Jolly Roger

goga312 написал:
Насколько это заявление адекватно, и не стоит ли к нему добавить какие то уточнения, а то у читателя ощущение что скачав книгу с либрусека он может быть покаран занонами РФ.

Не думаю, что это дополнение кого-то испугает. Но ежели есть охота интеллектуально пофехтовать, то добавьте вот что:

Цитата:
В 2000 году в результате рассмотрения в комиссиях по разрешению споров и Апелляционном органе ВТО жалобы Эквадора на действия Евросоюза, связанной с режимом экспорта бананов и размерами таможенной пошлины на них, Эквадор получил юридическое право ввести санкции против интеллектуальной собственности ЕС на сумму 200 миллионов долларов. Каких либо официальных действий во исполнение этого права не последовало, но отношение к защите интеллектуальной собственности в Эквадоре с этого момента остаётся крайне халатным, что привело к попаданию Эквадора в т.н. контрольный список "Специального доклада 301" отдела Торгового представителя США от 01 мая 2003 года, в котором перечислены страны, не обеспечивающие достаточного уровня охраны или исполнения права интеллектуальной собственности или доступа на рынки для лиц, полагающихся на охрану интеллектуальной собственности.

Линки:
http://trade.ecoaccord.org/news/wto/2007/0703.htm
http://www.itlicorp.com/news/378
http://www.customs.com.ua/php/archiv_news/arch_by_date.php?day=17&month=11&year=2006
http://stra.teg.ru/lenta/innovation/509

;)

Опубликовано чт, 18/06/2009 - 09:09 пользователем dzver

Не должен ли администратор гребенко быть более-менее нейтральным, как минимум насчет статьей про которых он отвечает? - ; )
а то задолбал уже

Цитата:
Существует мнение, что за данной атакой стоят представители ООО «ЛитРес», но явных доказательств причастности данного объединения нет.[12] По словам генерального директора ООО «ЛитРес» Алексея Кузмина, информация о причастности Литреса к атаке является неудачным пиаром Либрусека.[4][13]

может быть, дать ссылки на основания даннного мнения, а именно неоднократные ддос угрозы функционера литреса - грибова, например здесь
http://apazhe.net/2008/03/08/7249/
http://apazhe.net/2008/03/04/7206/
http://apazhe.net/wp-content/uploads/2008/03/grib-1.png
http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?p=87025#87025

Опубликовано чт, 18/06/2009 - 09:40 пользователем Jolly Roger

dzver написал:
может быть, дать ссылки на основания даннного мнения, а именно неоднократные ддос угрозы функционера литреса - грибова,

Согласен, формулировка может быть такая (изменения жирно):

Цитата:
Существует мнение, основанное на неоднократных заявлениях Тех.директора ООО "Литрес" Дмитрия Грибова на форумах (ссылки на скриншоты), что за данной атакой стоят представители именно этой фирмы, но явных доказательств причастности данного объединения нет.[12]

...Только не надо сразу менять много. Война в википедии - кому она нужна? Потихонечку подправлять, стараясь не впадать в грех пристрастности и необъективности.

Опубликовано чт, 18/06/2009 - 09:50 пользователем Lord KiRon

Только не "заявлениях" , а то как то не красиво а "угрозах" что более соответствует истине

Опубликовано чт, 18/06/2009 - 15:45 пользователем michhka

dzver написал:
Не должен ли администратор гребенко быть более-менее нейтральным, как минимум насчет статьей про которых он отвечает? - ; )
а то задолбал уже

Цитата:
Существует мнение, что за данной атакой стоят представители ООО «ЛитРес», ...

Существует мнение, что сей администратор сам не прочь попользоваться пиратскими книжными ресурсами, более того, как сообщает мой знакомый, он усиленно искал электронную копию одной редкой книжки для ссылки и корректировки некой статьи в википедии. Еще мой знакомый сказал, что в два счета можно вычислить его рабочий или домашний телефон, так как он официально был опубликован (где - не сказал), ну а там и домашний адрес, место работы и т.д... И это при том, что вся информация спокойно находится в инете, нужно просто знать, где искать...

Опубликовано чт, 18/06/2009 - 16:44 пользователем Quae

Да успокойтесь уже. Статья о либрусеке в Википедии осталась и никто её не удалит, т.к. либрусек уже довольно известный и популярный сайт.

И причём тут этот администратор? Администраторов в Википедии много, и либрусеку они совсем не враги. Просто один из основных принципов Википедии - в ней должен быть свободный контент (свободный от претензий правообладателей), а администраторы часто его (этот принцип) продолжать на вневикипедийное пространство, т.е. банально удаляют ссылки на сайты, нарушающие авторские права, но это вынужденная мера, т.к. по недавно принятым актам США (а сервера Википедии в основном во Флориде) отсылка на такие сайты сама является нарушением авторского права.

П.С. Кстати, зря в правилах либрусека даётся этот "манифест пиратов". Если бы его не было - то нельзя было бы априори считать сайт нарушающим авторские права, это нужно было бы каждый раз доказывать.

Опубликовано чт, 18/06/2009 - 20:12 пользователем dzver

Удалить - наверное нет; но загадить как раз можно. А поправки администратора гребенкова кажутся целенаправленными, и отнюдь не в пользу балансированности статьи.
"Манифеста пиратов" убрать наверное можно, мне он также не очень нравится - только не верю что это изменит чего-нибудь

Опубликовано чт, 18/06/2009 - 21:11 пользователем goga312

Удалить конечно не удалят, а вот сместить акценты и попортить статью умеючи не долго оставаясь в рамках правил.

Опубликовано пт, 19/06/2009 - 07:55 пользователем hagen

восхищаюсь вашим терпением, я бы не смог изо дня в день править туда-сюда с этими мудаками...

Кстати, не выдержал, поправил раздел статистика, только цифры, надеюсь не потрут)

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 05:55 пользователем TaF

А вообще, неплохо бы продолжить ЛЕГАЛИЗАЦИЮ Либрусека, от имиджа "Пиратская" перейти, скажем к имиджу "WIKI"-библиотеки (что не далеко от истины). Может быть стоит подумать о частичном ограничении к спорному контенту (не сейчас быть может, но если уж сильно прижмут). В какой форме будут эти ограничения, можно обсудить не кулуарно, а на публике. Может быть это окажется достаточно веским аргументом, чтобы выйти из ТЕНИ. Но спорить об этом пока не стоит.
Несомненно одно, - библиотека живет и РАЗВИВАЕТСЯ, чтобы жить дальше для своих читателей.
Было бы неплохо иметь хотя бы один миллион зарегистрированных пользователей, скажем к концу следующего, 2010-го года. 100 000 книг было, теперь нужен новый лозунг, в этом плане стоит над этим подумать, ИМХО.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 08:37 пользователем Lord KiRon

Никаких ограничений а вот насчет убрать умедж пиратства может и стоит подумать. Просто "Электронная библиотека" каковой она должна быть.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 09:30 пользователем agrey

Без никаких ограничений убрать имидж не получится. А с ограничениями получится вот что. Нравится?.. Особенно впечатляет список последних поступлений, не правда ли?..

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 09:48 пользователем computers

Вот, первое гнилое яблоко прилетело (или помидор?) ;). Но, повторяю, речь идет (и может идти!) только о словесной шелухе. Нам нужно смелее использовать методы наших врагов, в данном случае (не побоюсь этого слова ;) - демагогию и лицемерие :D. На войне - как на войне, все средства хороши, а цель оправдывает средства (а как же иначе? Иначе - прогресс остановится ;). Не стесняются же они вешать на нас всех собак и обвинять во всех смертных грехах? Напритер, нагло лгут, что библиотека носит коммерческий характер (уж не помню, кто это говорил, но точно - было), и что Ларин на ней наживается. А мы будем стесняться? Ну, тогда лучше самим в гроб лечь рядом с Мошковым (земля ему пухом ;). Становиться в позу рыцаря и ждать с открытым забралом, пока засветят в морду - наивно. Пример с Википедией показывает, что лед, как будто, тронулся, и надо этим пользоваться. Всемирная Вики-библиотека... А что, неплохо звучит! :)))

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 09:32 пользователем computers

Цитата:
нужен новый лозунг
Ну, насчет лозунгов, так это не по нашей части, это лучше вам к Леониду Ильичу ;). Ограничений никаких быть не должно, иначе сразу теряется весь смысл. Да и не может быть никаких компромиссов с идейными врагами - не устроят их "частичные ограничения", "спорный контент" - они крови жаждут! ;D А вот перевести из разряда пиратской в разряд вики, пусть хоть на словах - мысль совсем неплохая. Т.е. мы, типа, не пираты, мы - каперы ;D. Возможно, стоит подать эту мысль на форуме. Даже если по первости забросают гнилыми яблоками :(. Тут важно, как подать.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 12:59 пользователем Stiver

>>от имиджа "Пиратская" перейти, скажем к имиджу "WIKI"-библиотеки

Не уверен, что нужно. Вернее уверен в обратном. После неожиданно сильных результатов пиратских партий на недавних европейских выборах и поднявшегося шума в СМИ эпитет "пиратский" получил скорее положительную смысловую нагрузку. Особенно среди молодежи и технической/научной интеллигенции. Поэтому не стоит ничего менять - начали мы под пиратским флагом и продолжим под ним же.

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 08:11 пользователем dzver

С одной стороны согласен... ;)
С другой, piratenparty существует официально и пошла на выборы впольне легально...
А где российская пиратская партия? поддержка аудитории либрусека обеспечена... ; )

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 09:41 пользователем TaF

Согласен с вышеприведенными постами, с ограничениями и лозунгами не прокатит.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 12:16 пользователем goga312

Разбанили это хорошо, я на эту тему заявку подавал. Пишите расширяте статью фактической информацией со ссылками на источники. Чем более полна статья будет тем лучше.

Опубликовано сб, 27/06/2009 - 20:28 пользователем soshial

мы сейчас пишем статью про историю либрусека: https://docs.google.com/View?docID=dg5qgrmd_144ghmd46c5&revision=_latest

будет даже хорошо, если что-то перекочует в википедию =)
спасибо.

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 00:02 пользователем goga312

Допишите оформите нормально, выложите в общий доступ на либрусеке в разделе история, тогда можно будет добавить информацию сославшись на первоисточник, впринципе как допишите и выложите займусь расширением статьи.

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 17:38 пользователем soshial

это что, получается, что на меня Либрусек будет ссылаться как на первоисточник? ))
насчёт того, когда будет дописано и в каком качестве - ничего сказать не могу.

кстати, в получившемся уже документе на многие факты есть пруфлинки. =)

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 07:16 пользователем der Fremde

Думаю, совместить Либрусек с Википедией (Мир ходячему трупу великой идеи!) - всё равно, что скрестить коня и трепетную лань. В силу предпочтений её отцов-основателей Вики в основе своей стала и продолжает быть агрессивно-консервативным (фашистским) проектом. ИМХО...

Опубликовано вс, 28/06/2009 - 20:25 пользователем goga312

Эт вы уважемый путатете торадицио и педивикию, вот в традиции там таки да, ультроконсервативная позиция. А в википедии только лишь использование административного ресурса для утверждения своего частного мнения.
X