кто тут спрашивал о численности танков на западной границе?

Просто реплика. Тут народ интересовался количеством танков на западной границе. Помнится по некоторым данным всего в СССР было 23 тысячи танков. Совершенно случайно наткнулся на вот такую интересную информацию. 23-го июня 1941 г. было принято решение о проведении контрудара советских войск в направлении Гродно. Там располагалось 2 мехкорпуса - 6-й и 11-й (http://www.biograph-soldat.ru/OPER/ARTICLES/002-belorus.htm). В составе только одного 6-го корпуса было 1022 танка. Рядом был и другой, как считается хуже укомплектованный 11-й корпус. Не кажется ли Вам, граждане поцреоты, что более полутора тысяч танков (или около 7 % от общего числа танков СССР или каждый 14-й танк СССР) скопившихся в окрестностях Гродно это более чем дофига? Что они там делали? Помогали крестянам гродненщины в сборе урожая?

Комментарии

>Каким образом эта помощь должна была быть доставлена?

Через территорию Польши, с разрешения польского пр-ва. Однако когда СССР попытался получить разрешение - Польша отказалась пропустить РККА. И неудивительно - ведь Польша совместно с Германией участвовавла в разделе Чехословакии - польские войска заняли Тешинскую область (в Силезии).

>Почему отказались чехословаки?

Бенеш официально просил СССР, несколько раз. СССР были готовы - войска стояли на границе . По плану должно было быть задействовано от 1 до 2 корпусов. Читайте книжку Мельтюхова - он-то настоящий историк и работает в архивах, а не пальцы посасывает. Так что не чехи отказались, а Польша не пустила. В свете того, что Польша сама активно участвовала в разделе Чехословакии, попытка СССР пройти (или десантникам пролететь по воздушному пр-ву Польши) привела бы с большой вероятностью к союзу Германия+Польша против России. При том, что сами поляки точили зубы на правобережную Украину и Белорусь.

Мельтюхов - "Упущенный шанс Сталина. Схватка за Европу. 1939-1941 годы. Документы, факты, суждения". В т.ч. разбирает и догмы резунизма - и достаточно беспристрастно, без завываний. Там и про польское военное планирование есть в 38-39 гг.

Так что не надо представлять Польшу белой и пушистой жертвой, растерзанной кровавыми режимами. Польша сама нарвалась на неприятности, начал договариваться с Алоизычем. Когда тот захотел ответных уступок (данцигский коридор, плебисцит в Данциге) - гордые поляки его послали, но Тешинскую область, естественно, оставили себе.

В истории о которой я слышал акценты были расставлены по другому (отказ чехов) и речь шла о десантной операции. Почему? Была альтернативная версия, запущенная в народ и армию?

Союз Германия+Польша против СССР совершенно бесперспективен по определению. ОБщая граница на тот момент была только у Польши, литовский выступ отсекается, шансы на продвижение поляков даже до Ср. Днепра равны нулю. С другой стороны Гитлера не интересовала Россия/СССР само по себе, ему намного ценнее было жизненное пространство отвоёванное у ближайших соседей, Гитлеру была не нужна широкая коалиция равноправных союзников, его интересовало его собственное превосходство в Европе.

>В истории о которой я слышал акценты были расставлены по другому (отказ чехов) и речь шла о десантной операции. Почему?

Откуда ж я знаю? Упоминаний в документах и исследованиях о десантной операции "всерьёз" (т.е. пакеты, утверждены ГШ и т.п.) мне не встречалось (но я могу быть не в курсе, не моя тема). Если вы поподробнее напишете, кто слышал (где служил, должность и т.п.), когда - может и можно будет найти следы. "Абстрактно" масштабные десантные операции мелькали в военном планировании с середины 30-х, но практически никогда не утверждались даже в кач-ве планов.

>Была альтернативная версия, запущенная в народ и армию?

Я понимаю, конспирология - дело увлекательное, но реальность скучнее и грубее. Вам в детстве приходилось играть в "испорченный телефон"? А в военных и предвоенных условиях искажения недослышанного-недопонятого умножаются многократно.

>Союз Германия+Польша против СССР совершенно бесперспективен по определению.

Серьёзно? "А мужики-то и не знают" (ТМ). Жаль, что Гитлер и Игна́цы Мосьци́цкий об этом были не в курсе. Почитайте Мельтюхова и попробуйте представить себе ситуацию 1939-го без учёта современного "послезнания"и резунистских предубеждений. И посмотрите карту 1939 - а где ж там Восточная Пруссия находится?

>литовский выступ отсекается

Да, ударом Германии из В. Пруссии. Немцам всякие там нейтралитеты и прочие глупости никогда не мешали. Напомню, что до ПМР, Литва в частности и Прибалтика вообще рассматривалась немцами как сфера их интересов.

>шансы на продвижение поляков даже до Ср. Днепра равны нулю

Если верить планам польского генштаба, к Днепру Польша должна была выйти за месяц. Мирные, пушистые пшеки.

Также напомю, что самая крупная война за всю тогдашнюю историю СССР (к 39-му) была с Польшей. Которую начала именно Польша.

Acritas написал:
Бенеш официально просил СССР, несколько раз. СССР были готовы - войска стояли на границе .

Где и когда "Бенеш просил"?

Для забаненных в Гугле - вот в этой книжке есть переписка Бенеша по дипканалам:
"Документы и материалы кануна второй мировой войны 1937-1939"

http://www.hrono.info/dokum/193_dok/1937_1939.html
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19380919alex.html

Мельтюхов также приводит выдержки телеграмм Бенеша.

Пойду, нарисую себе орден "За ликбез малолетних троллей"

Acritas написал:
Для забаненных в Гугле - вот в этой книжке есть переписка Бенеша по дипканалам:
"Документы и материалы кануна второй мировой войны 1937-1939"

http://www.hrono.info/dokum/193_dok/1937_1939.html
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19380919alex.html

Мельтюхов также приводит выдержки телеграмм Бенеша.

Пойду, нарисую себе орден "За ликбез малолетних троллей"

Понятно -- не клоун а просто идиот.
Сообщаю тебе идиот что Бенеш дисциплинированно подписал Мюнхенское соглашения, после чего, 5-го Октября, ушёл в отставку и 22-го уехал в Лондон. Чешским же презедентом стал Эмил Гаха. Так что Бенеш был никто и звали его никак -- и от мог кому угодно и что угодно слать в любых количествах: телеграммы частного лица никого не колышат.

За сим пшёл вон.

Acritas написал:
Мельтюхов - "Упущенный шанс Сталина. Схватка за Европу. 1939-1941 годы. Документы, факты, суждения". В т.ч. разбирает и догмы резунизма - и достаточно беспристрастно, без завываний.

Не так уж и беспристрастно. Мельтюхов - компромиссный и, всё же, однозначно антисоветский взгляд на историю. ИМХО.

ДАННЫЕ ПО НЕМЕЦКИМ ТАНКАМ Т-1 – 843 шт. Т-2 – 1067 шт. Т-3 с 37мм пушкой – 327 шт. Т-3 с 50мм пушкой – 1174 шт. Т-4 – 586 шт. 35(т) - 189 шт. 38 (т) – 768 шт. Командирские танки (шасси Т-1 и Т-3) – 331 шт. САУ Штуг «Тройка» - 416 шт. Огнеметных танков на шасси Т-2 – 85 шт. 150мм тяжелые пехотные САУ – 38 шт. 47мм противотанковых САУ – на шасси Т-1 – 171 шт. 47мм противотанковых САУ на шасси Рено Р-35 - 126 шт. 20мм ЗСУ на шасси Т-1 - 24 шт.

Итого 6116 танков и САУ

Трофейные французские:

Легкие Гочкинс Н35/38/39 – 600 шт.
Легкие ФШМ – 36 – 50 шт.
Легкие Рено Р-35/39 -400 шт.
Средние Сомуа С-35 – 297 шт.
Тяжелые Б-1бис – 161 шт.
САУ с 37мм п\т пушкой на шасси Рено УЕ – 700 шт.
РЕНО ФТ-17 – 1700-2000 шт.

Трофейные Польские:
7TП – 14 шт.
Танкетки ТКС – 112 шт.

Трофейные английские

Легкие Мк4-Мк6 – 267 шт.
150мм тяжелая пехотная САУ на шасси Мк6 – 6 шт.
105мм САУ на шасси Мк6 – 12 шт.
Командирских Мк-6 – 3 шт.
Средние Мк-13 (A13) – 9 шт.

Всего около 8 тысяч танков и САУ ..... против СССР развернуто на 1 июня 1941 – 4109 в Вермахте + около 350-450 в люфтваффе, охранных частях, инспекции генерал губернаторства (Польша), ж/д войсках и тыды.

Саперные танки, б/тронетранспортеры и спецмашины на танковом шасси не учитываются.

Союзники Германии....
Финляндия на 25 июня1941) -
тягачи и транспортеры не учитываются.......
Т-26 (трофейные после "зимней войны) – 65 шт.
Виккерс 6т МкЕ - 22 шт.
Т-28 -2 шт.
ОТ-130 – 4 шт.
ОТ-26 – 2 шт.
Рено ФТ -4 шт.
Т-37А (трофейные после "зимней войны) – 29 шт.
Т-38 (трофейные после "зимней войны) – 13 шт.

Итого 141 шт.

Румыния
транспортеры и тягачи не учитываются....
Легкие Рено ФТ -17 шт.
Пулеметные – 28 шт.
Пушечные – 48 шт.
Р-2 (аналог 35(т) – 126 шт.
Рено Р-35 - 75 шт.
Р-1 – 35 шт.
Танкетки ТКС -20 шт.

Венгрия :
то что против СССР
Танкетки 37М – 95 шт.
Легкие танки Толди - 1 (шведский Ландсверк) – 60 шт.

Италия
то что против СССР
Легкие танки Л-6 – 61 шт.

Словакия

ЛТ-35 - 45 шт.
ЛТ-40 - 7 шт.
ЛТ-38 - 10 шт.
СОВЕТСКИЕ ТАНКИ
13981 штука в Западных округах.
Из них порядка 20% нуждается в ремонте.
Так что насчёт пятикратного преимущества по танкам - это, извините, "бред воспалённого воображения"

Спасибо за подробную информацию по немецким танкам! Жаль, что по советским получилось скудно. Скажите почему так получается, что о немецких танках мы знаем больше чем о советских? И что это за ритуальное заклинание о 20% в ремонте? ЗЫ: это все немецкие танки или только те, которые были на Вост. фронте? Сколько из них было в ремонте?

Не поручусь головой за источник, но он ссылается на - «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат., возможно, что и не врет.

Цитата:

На 1 июня 1941 года:
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

  • Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
  • КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
  • КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
  • Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
  • Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
  • БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
  • БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
  • БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
  • БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
  • Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
  • Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
  • Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
  • Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
  • Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
  • Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных

Pavlovich написал:

СОВЕТСКИЕ ТАНКИ
13981 штука в Западных округах.

Не в "Западных" а в "Приграничных западных". Эта цифра -- в ПЯТИ округах: ЛенОВО, ПрибВО, ЗапОВО, КОВО и Одесский ВО. Если же рассматривать те три которые собственно и оказались вовлечены в войну то циферка будет чуть меньше.
Цитата:
Из них порядка 20% нуждается в ремонте.

Да 80% нуждалось в ремонте -- только разном ремонту. 20% -- это те что требовали среднего ремонта (в спец-мастерских) или капитального (на заводах). Но куча танков требовала ремонта который можно бы сделать и в частях. Но как ты хотя бы и гусеницу сношенную сменишь -- если этой новой гусеницы тебе никто не доставил? А без не> как ехать?

Pavlovich написал:
ДАННЫЕ ПО НЕМЕЦКИМ ТАНКАМ

Всего около 8 тысяч танков и САУ ..... против СССР развернуто на 1 июня 1941 – 4109 в Вермахте + около 350-450 в люфтваффе, охранных частях, инспекции генерал губернаторства (Польша), ж/д войсках и тыды.

Саперные танки, б/тронетранспортеры и спецмашины на танковом шасси не учитываются.

Союзники Германии....
Финляндия на 25 июня1941) -
тягачи и транспортеры не учитываются.......
Т-26 (трофейные после "зимней войны) – 65 шт.
Виккерс 6т МкЕ - 22 шт.
Т-28 -2 шт.
ОТ-130 – 4 шт.
ОТ-26 – 2 шт.
Рено ФТ -4 шт.
Т-37А (трофейные после "зимней войны) – 29 шт.
Т-38 (трофейные после "зимней войны) – 13 шт.

Итого 141 шт.

Румыния
транспортеры и тягачи не учитываются....
Легкие Рено ФТ -17 шт.
Пулеметные – 28 шт.
Пушечные – 48 шт.
Р-2 (аналог 35(т) – 126 шт.
Рено Р-35 - 75 шт.
Р-1 – 35 шт.
Танкетки ТКС -20 шт.

Венгрия :
то что против СССР
Танкетки 37М – 95 шт.
Легкие танки Толди - 1 (шведский Ландсверк) – 60 шт.

Италия
то что против СССР
Легкие танки Л-6 – 61 шт.

Словакия

ЛТ-35 - 45 шт.
ЛТ-40 - 7 шт.
ЛТ-38 - 10 шт.
СОВЕТСКИЕ ТАНКИ
13981 штука в Западных округах.
Из них порядка 20% нуждается в ремонте.
Так что насчёт пятикратного преимущества по танкам - это, извините, "бред воспалённого воображения"


Не напомните, Венгрия и Финляндия с Италией когда вступили в войну? Все, как один 22.06.1941?

Maximych написал:
Не напомните, Венгрия и Финляндия с Италией когда вступили в войну? Все, как один 22.06.1941?

Ага... И что, СССР не держал войск на финской границе? А ещё была и манчжурская...

>Скажите почему так получается, что о немецких танках мы знаем больше чем о советских?

Вы просто не в курсе. Исаев, Мельтюхов, Замулин Лопуховский - в их статьях и книжках есть подробные раскладки что именно было сломано, почему и на какие числа.

По поводу учёта потерь - данные о потерях и несправностях в советских архивах намного более полные сравнительно с немецкими. Понятно, что поражение в войне не способствуюет содержанию архивов в порядке, но сама система учёта потерь и несправностей у немцев была непоследовательной (вермахт и Ваффен СС рапортовали по-разному, например, да и от части к части разнобой), и неполной. К концу войны у немцев с отчётностью совсем плохо, ещё хуже чем у РККА в начальный период.

Количество, количеством, а разница по ТТХ и вооружению была огромной и не в пользу немцев.

Ок митя, а давайте сравним соотношение в Арденах(как в 1940, так и в 1944, когда немецких танкистов на телегах подвозили к англо-американским хранилищам танков), или с Японией(там не исы воевали а в основном бт)? Может всё таки стоит учитывать опыт войны(3 года, реально ведь не с Польши немцы начали), а ? тех же грузин недавно кто перемолол? Строевые части из подмосковья, или боевые из Чечни? А с техникой то было прями наоборот. Ну или Курская дуга?
Ну а когда легкобронированный мотоцикл с пулемётом дягтерёва считают за полноценный танк-это просто грустно, вы хоть раз это чудо т40 видели? а я видел, я в него просто не влезу, разве что по частям да и бт 3 не далеко ушли-гоночный танк, не даром в Америке его всерьёз никто не воспринял, очередное мозгоразводство, очередного шарлатана. Грустно всё это и очень напоминает британский справочник с тяжелым танком КВ-1с в 42 тонны и средним королевским тигром в 56 тонн.
прямо как голожопый фердинанд(су-76) с настоящим сравнивать
И ещё, для тех кто про армию знает только по интернет сайтам -как откосить - новая техника - не лучшая, скорее наоборот, чаще ломается и как с ней обращаться никто не знает, да в армии особо и не дают. Лучше та (в среднем)к которой уже попривыкли и обкатали, вот дай вам сейчас в руки баррет или псг, ну и книжку к нему, и много вы настреляете? А охотник с мосинкой(которой более века) ? против него что предпочтёте чтой то новое? а танк не ружьё и не автомат, да и экипаж не один человек. Так что без реальной практики есть ещё куча ньюансов

mitya_s написал:
Количество, количеством, а разница по ТТХ и вооружению была огромной и не в пользу немцев.

Вот только ни немцы, ни те кто на этой технике воевал так почему-то не считали-с.
Дураки видать были-с.

Я служил, и в Т-40 влезал и в КВ, и в Т-4 немецкий, и в Меркаву, а соотношение не в Арденнах надо сравнивать, а на германо-советской границе. Как работает новая техника и как работает техника после 3000 километров пробега я тоже знаю на собственной шкуре и еще я понимаю разницу между 37-мм орудием и 76-мм. Для всезнающих ветеранов.

Митенька побойся бога, даром тебе до него близко, что до гроба, что до стенки, что до камня, врать то так зачем? Ну скажем в КВ, ИС и Т34-85(с трудом) и я "лазил", до меркавы не добрался(кстати какой?настоящей или передеки из штатовской?) только вот где это ты в т40 то залезти смог? у тебя рост 150 и с детства как карандаш? Врёшь то зачем?Воевальщик.... ты мальчикам, что его на фотографиях видели сказки рассказывай. какая нахрен техника после 3000 км пробега, гдеж тебя так торкнуло? может ты и мортиру на 152(кв 2) с пушкой на 75(пантера) сравнишь? или есть права на легковушку-значит танкист? А как работает техника снятая с ответ хранения и починенная после обката в боевых условиях для тебя лично надо объяснять?
И кстати откуда 3000 км для немецких танков поясни? где это они столько намотать успели, или ты ещё и путь в вагонах добавляешь? А почему не 5000?

После такого начала твоего послания, даже не знаю как обратиться, то ли Владик-душка, то ли Вовочка-деточка, но тем не менее; По поводу т40, в Кубинке, лет 12-13 назад, рост мой 173см и сложением не борец, для танка в самый раз (ты, судя по "прозрачным" намекам, крупный размерами боец-защитник, сочувствую, плохо когда мм... тело в люк не влезает, следи за фигурой, а то, судя по твоим словам ты последний защитник, а, " если завтра в поход", в общем, следи за фигурой и за фигурами речи, в частности). Меркава Симан 3 Бет Батз, кстати Меркава Симан 1 не переделка американского танка, просто прототипы были на базе английского танка Центурион, вот пушка была американская, хотя, на самом деле, тоже английская (ну, проще было на святой земле с английским оружием). Собственно, в чем грех копирования и доработки иностранной военной техники, ракетные разработки СССР показатель, что не грех. Какое ответ хранение, если те же т40 только в конце 39 поступили на вооружение, чушь ты городишь. Объяснять не надо, траки, сука, тяже-е-е-елые, особенно для таких хрупких еврейских мальчиков, как я. Хорошо, давай сравнивать аналогичную танковую технику СССР и Германии на июнь 1941 года, немецкие тяжелые танки и советские тяжелые танки, немецкие-средние и советские и т.д., бронирование, ходовую, мощность, вооружение, ресурс, количество, словом, все, будет видно чьи танки были лучше. Ну, на счет 3000км я загнул, каюсь, забыл, что Европа маленькая. Все.

mitya_s написал:
После такого начала твоего послания, даже не знаю как обратиться, то ли Владик-душка, то ли Вовочка-деточка, но тем не менее; По поводу т40, в Кубинке, лет 12-13 назад,

Меня терзают смутные сомнения -- а был ли Т-40 в Кубинке 12 лет назад?
Ну да ладно -- оно пустяки.
Цитата:
Какое ответ хранение, если те же т40 только в конце 39 поступили на вооружение, чушь ты городишь.

Не понял при чём здесь Т-40? Его и выпускали-то с начала 1940-го, и построили-то до начала войны ажник 212 штучек. (Сколько реально успело поступить в части и было освоено -- не ясно). Ну да дело не в этом -- ну и чё за пафос по поводу Т-40? Чё в нём такого особого-то?
Цитата:
Хорошо, давай сравнивать аналогичную танковую технику СССР и Германии на июнь 1941 года, немецкие тяжелые танки и советские тяжелые танки, немецкие-средние и советские и т.д., бронирование, ходовую, мощность, вооружение, ресурс, количество, словом, все, будет видно чьи танки были лучше.

Угу --- миллиметры брони на толщену снаряда...
Надоело объяснять что броня -- она разная бывает, разной твёрдости. И соответственно по разному пробивается. У немцев напр было за войну как минимум три вида броняшечки: поверхностно закалённая, с которой они и встретили войну, затем гомогенная лигированная, ну а попозже, когда лигирующие присадки все вышли, вообще какая-то бяка. Так вот толщину КАКОЙ ИМЕННО броняшечки панове собрались здесь сравнивать? Цифирки по твёрдости-то у Вас есть?
Цитата:
Ну, на счет 3000км я загнул, каюсь, забыл, что Европа маленькая. Все.

А Вы бы не "загибал", а головой думал: немцы чать не дурачки были и имели время привести танчики в порядочек-то. Уж готовясь-то к войне это сделать в первую очередь следует.
Танки конечно серьёзно изнашивались -- но вот жаловаться на износ танков и состояние изношенной матчасти немцы начали только в середине августа (пробежав по пусчаным дорогам Белоруссии и Литвы порядка 1000 км.) Что впрочем не помешало им проехать ещё несколько сотен км к Москве, а Гудериану так и детур на Украину совершить...

Если уж сравнивать броню, то надо еще уточнить как сравнивать, методики проверки бронеробиваемости в разных странах, таки отличаются, значит надо брать данные из одного источника, что бы сравнение было корректным, или из немецких или из советских.

Были-были т40 в НИИБТ, но не об этом, я просто прошу сравнить танки Германии и СССР начального периода войны т.е. 1939-1940 гг. Вот может быть Вы объясните разницу в броне и т. д. Так ведь и русские были не идиоты, ввереную технику ремонтировали, обкатывали, в порядочек, в общем, приводили. Вообще, странно, до войны скажешь, что советские танки плохие, тебя назовут врагом народа и предателем, сейчас, скажешь, что хорошие, опять назовут предателем. Парадокс.

mitya_s написал:
я просто прошу сравнить танки Германии и СССР начального периода войны т.е. 1939-1940 гг.

Так сравнивайте-- кто Вам мешает. Я уже здесь, в этих темках, сделал это несколько раз. Мне для Вас ещё раз повторить?
Цитата:
Вот может быть Вы объясните разницу в броне и т. д.

Я уже объяснил -- "броня разная бывает и поэтому сравнивать миллиметры РАЗНОЙ брони бессмысленно". Сравнивать надо её способность противостоять снарядам-пулям. Так вот после очередных испытаний очеедной "троечки" спецы Кубинки осторожненько записали в отчёте: "немечкие 30мм брони нужно считать равными нашим 40мм" (Свирин кажется раскапал этот отчёт). Я же замечу что они себе льстили или просто побоялись написать всю правду (жить-то хоцца)
Цитата:
Так ведь и русские были не идиоты, ввереную технику ремонтировали, обкатывали, в порядочек, в общем, приводили.

Вы в СА служили, или только в ЦАХАЛЕ удостоились? "Кто в армии служил -- тот в цирке не смеётся". Как и что Вы почините при отсутствии запчастей?
Цитата:
Вообще, странно, до войны скажешь, что советские танки плохие, тебя назовут врагом народа и предателем, сейчас, скажешь, что хорошие, опять назовут предателем. Парадокс.

Никакого парадокса: и по сю пору если сказать что советская техника -- бяка, то ничего кроме как плювков от пионеров не получишь. Вот понять что Жигули скажем -- бяка в сравнении хоть с чем (хоть Жига - это в девичестве Фиат) -- ума уже хватает даже у пионеров. Понять что Москвич -- бяка даже и в сравнении с Жигулями (потому что Жига -- это недавний Фиат, а Москвич -- это ДАВНИЙ Форд) -- это тоже понимают даже самые оголтелые тимуровцы. Но вот предвоенная техника -- она, она такая, такая ... впереди планеты всей. Ну и каким же чудом-то это может быть?

Antipode2 написал:
Понять что Москвич -- бяка даже и в сравнении с Жигулями (потому что Жига -- это недавний Фиат, а Москвич -- это ДАВНИЙ Форд) -- это тоже понимают даже самые оголтелые тимуровцы. Но вот предвоенная техника -- она, она такая, такая ... впереди планеты всей. Ну и каким же чудом-то это может быть?

Таким чудом, что на Всемирной автомобильной выставке в Брюсселе в 1958 году автомобили Москвич-407 и Москвич-423 получили золотые медали. Так что батенька это Вам не у негров отсасывать и сюда сплевывать. Шли бы лучше по назначению - обсуждать с Эдиком Лимоновым сахарный вкус негритянских пенисов, а не срали бы здесь высосанными известно откуда фактами, побуждаемые зудом порванной задницы. История не для такой голубоглазой залупы как Вы.

Простите, но лично мне ни....чего не понятно - что вы этим таки хотите сказать? Говорите прямо, не стесняйтесь, тут все свои... Может, заодно ответите, сколько именно этих суперкаров (без шуток) поставлено на экспорт? 100 тысяч, 200 тысяч? Да и вообще - что то мне подсказывает, что кроме этого памятного года было еще очень много других лет, когда наши автомобили (имеется ввиду - легковые) не получали золотых наград и первых мест в рейтингах журналов... И конечно же, в этом виноваты злые американцы вместе с подлыми евреями :)

Кстати, касательно обсуждаемого вопроса :) - всё таки предмет топика некоторым образом связан с танками - так я б на вас посмотрел, как вы на этом замечательном автомобиле едете в последний и решительный бой... :)

И еще - просто интересно - таки откуда вы знаете, какой именно вкус у негритянских пенисов? Упаси боже, я ни на что не намекаю... :)

Kolyuchka написал:
Простите, но лично мне ни....чего не понятно - что вы этим таки хотите сказать? Говорите прямо, не стесняйтесь, тут все свои... Может, заодно ответите, сколько именно этих суперкаров (без шуток) поставлено на экспорт? 100 тысяч, 200 тысяч?:)

Честно говоря мне вообще сдаътся что это было "политическое награждение" -- типа "давайте сделаем приятное людям, а то не всё же нам немцев и бритишей награждать".

Ну а про негров.... ну по себе других судит человек, что же

Опять же не стоит сравнивать снегирей и гири. В Германии и у нас баланс качество технологичность распределялся по разному. В СССР всегда делалась ставка на массовое производство, которое легко осовоить и позволяющие в короткие сроки производить большие объемы продукции. Пусть и не лишенной недостатков зато много и в срок. В Германии делали ставку все же больше на качество, пусть меньше зато качественней.

Как показала практика технологичность в условиях затяжной войны имеет преимущество перед качеством. Никто не отрицает что в средний советский танк уступал по многим параметрам немецкому, но с другой стороны потеря этого танка не являлась проблемой, и он могла быть без проблем восполнена.

Я вижу что спор скатывается к весному противостоянию качество/количество.

Наши танки во второй мировой не были каким то супер могучими и отличными, во многом уступали немецким образцам, но самое важное мы могли быстро восполнять их потери, а немцы делали это значительно медленней. Вот и весь секрет, мне не понятно зачем бить пяткой в грудь и орать совеские танки круче всех. Танковые армии вермахта победила не крутость танков, а логистика и тяжелая промышленность.

Т-34 потому и был так хорош что его можно было делать быстро и много, да по обитаемости и надежности ходовой части он уступал тройке и четверке, но почему то никто не сравнивает трудозатраты на производство Т-34 и аналогичного немецкого танка допустим того же T-IV auf J.

goga312 написал:
В Германии и у нас баланс качество технологичность распределялся по разному. В СССР всегда делалась ставка на массовое производство, которое легко осовоить и позволяющие в короткие сроки производить большие объемы продукции. Пусть и не лишенной недостатков зато много и в срок. В Германии делали ставку все же больше на качество, пусть меньше зато качественней.

(1) Только не надо понтоваться и выдавать нужду за добродейтель: не "ставка делалась" -- а просто "делать не умели". Даже если очень сильно бы захотели -- то всё равно бы не смогли.
(2) Уж если кто и "делал ставку" -- то это были амеры: "масс-продакшн" -- это их принципиальный концепт.
(3) Воюя против всего по-сути мира немцы и не могли себе позволить массовости.
Цитата:
Как показала практика технологичность в условиях затяжной войны имеет преимущество перед качеством. Никто не отрицает что в средний советский танк уступал по многим параметрам немецкому, но с другой стороны потеря этого танка не являлась проблемой, и он могла быть без проблем восполнена.

А качество говняное -- это тоже "так и было задумано"? Типа, "что бы танкистам было не скучно"?
Т-34 летом 1941-го ломался в среднем раз за 400км, причём так ломался что починить его в полевых условиях было уже невозможно. Тот танк что "круче гор, яиц и поворотов" -- это Т-34 в 1943-44, никак не ранее (когда на него кучу импортных приблуд навесили и заставили производственников наконец как-то качество поднять и конструкцию до ума довести).
Вот и весь советский "масс-продакшн".
Цитата:
Танковые армии вермахта победила не крутость танков, а логистика и тяжелая промышленность.

Причём эта "чижёлая промышленность" была ... американская.
Цитата:
Т-34 потому и был так хорош что его можно было делать быстро и много, да по обитаемости и надежности ходовой части он уступал тройке и четверке, но почему то никто не сравнивает трудозатраты на производство Т-34 и аналогичного немецкого танка допустим того же T-IV auf J.

Да гавно вопрос -- всё что выгадали на "трудозатратах на производстве" -- всё это вышло боком танкистам которым пришлось потом все те же "трудозатраты" довносить -- но уже в походно-полевых условиях. (Это тем, которым повезло и которые не сгорели нафиг в "эконом-боксе")
Ну, зато экономненько так, и технологичненько так -- ага

Кстати, хочу напомнить, что в Германии были проблемы с сырьем... Про нефть помолчим, уголь вроде в Руре был, а вот сколько у них было железа??? М.б, "ставка на качество" была связана с тем, что, при наличии квалифицированных рабочих и недостатка железной руды, не было смысла делать упор на массовость - не хватило бы железа, или каких то других важных для получения хорошей стали материалов?

Kolyuchka написал:
Кстати, хочу напомнить, что в Германии были проблемы с сырьем... Про нефть помолчим, уголь вроде в Руре был, а вот сколько у них было железа??? М.б, "ставка на качество" была связана с тем, что, при наличии квалифицированных рабочих и недостатка железной руды, не было смысла делать упор на массовость - не хватило бы железа, или каких то других важных для получения хорошей стали материалов?

Ну и опять Вы правы: хорошую руду немцы получали из Швеции, везя её либо вдоль Норвегии морем, либо через Балтику. Оба пути закрылись. Источник Криворожского чего там??? Марганец, молибден -- не помню -- тоже для них закончился в 43-м. Ну вот и пришлось броню варить из чего придётся, почти без лигирующих добавок.
Ну, говорят что немецкие металурги совершили почти чудо -- таки сварив чудесную для таких условий броню. Но резкий спад качества брони на новых немецких танках тем не менее радостно заметили все союзники.

Просто по массовости немцы ну никак не могли соревноваться с коалицией СССР+США+Британия. Их шанс хоть как-то пытаться брыкаться был только принципиально новое качество. (На самом-то деле и этого шанса не было тоже -- но они про это просто не знали)

Технологичность советских танков, это следствие грамотного использования своих достоинств и попытки минимизировать недостатки.

Неужели вы считаете что страна понимающая в чем слабость ее промышленности и понимающая что эти недостатки быстро не устранить, и делающая ставку на технологичность не права? Вы считаете что СССР был не прав заимствовав идею массовой продукции у США? Я не совсем понял причину вашего возмущения.

А разве кто спорит что лендлиз очень сильно помог советской промышленности. Это да же товаришь Жуков признает в своих мемуарах.

Цитата:
(3) Воюя против всего по-сути мира немцы и не могли себе позволить массовости.

Может быть в этом и кроется причина их поражения? Нет массовости, нет быстрого восполнения потерь, которые не возможно избежать при хоть какой профессиональной армии, нет восполнения нет техники, недостаток запчастей, сложная эффективная техника нуждается в сложных и качественных запчастях. Или вы с этим не согласны?

Цитата:
Да гавно вопрос -- всё что выгадали на "трудозатратах на производстве" -- всё это вышло боком танкистам которым пришлось потом все те же "трудозатраты" довносить -- но уже в походно-полевых условиях. (Это тем, которым повезло и которые не сгорели нафиг в "эконом-боксе")

Вот именно что в полевых условиях. Смыл то как раз в том что это можно было допилить именно в поле, не посылая на завод. А те кто сгорел легко заменялись другими. Как люди так и танки, в том и смысл технологичности.

Что бы построить такой танк не нужен квалифицированный рабочий с пятилетним стажем и станки с микронными допусками. Достаточно подростков и женьшин прошедших полугодичные курсы. А то и обучаемые на месте у станка. Неужели в не понимаете какие преимущества и недостатки имеет такое производство?

Именно в этом и есть смысл технологичности, что потери легко восполняются, а баги чинятся на месте, а если слишком серьезные то можно танк заменить новым, это не слишком сложно.

Во время затяжной войны никакая сколь угодно хорошая штучная техника, не может противостоят пусть и значительно уступающей, но массовой. Тем более что советские танки по боевым характеристикам не так уж и сильно отставали от немецких.

Можно сколько угодно кричать о кровавой гебне, но люди это ресурс в котором СССР превосходил вермахт, и этот ресурс был максимально использован. Можно кричать о преступлениях кровавого тирана Сталина или что там либерасты говорят, но факт в том что война была выиграна, да пусть не лучшим образом, пусть дорогой ценой, но другой победы у нас нет.

Это сейчас с послезнанием легко кричать что все дураки, идиоты, убийцы русского народа и тп. А вы попробуйте в реальной боевой обстановке покомандовать, сильно сомневаюсь что после разбора ваших действий картина получится лучше.

Цитата:
Т-34 летом 1941-го ломался в среднем раз за 400км, причём так ломался что починить его в полевых условиях было уже невозможно.

Про невозможность починить в полевых условиях, это вы несколько передергиваете. Да такие поломки случались как и у любых танков, но я как понимаю вы имеете ввиду поломку трансмисси которую без запчатей действительно не восстановить. Такие неисправности возникали не больше чем 10% танков (в худшем случае), перегревы двигателей и поломки системы охлаждения, дейсвительно довольно частые, как раз прекрасно устранялись в полевых условиях.

Тем более где вы видели новую технику которая не имеет недостатков, тем более массовую технологичную технику.

Сравнивать Т-34 ранних и позних модификаций, все равно что сравнивать Т IV начала и середины войны. Это очень сильно отличающиеся машины. Ничего удивительного что танки как и вся техника совершенстуются и недостатки устраняются.

Опять же зачастую Т-34 вполне выполнял свои задачи до того как проедет 400 км. Большая дальность хода нужна только при наступательных фланговых ударах. А в обороне она никуда не уперлась.

И никто не говорит что Т-34 ранних модификаций не имел недостатков, но для начла войны это был вполне адекватный серийный танк. Способный эффектинво боротся со всеми стоящими на вооружении танками вермахта.

goga312 написал:
Технологичность советских танков, это следствие грамотного использования своих достоинств и попытки минимизировать недостатки.

Неправда: "технологичность" советских танков это следствие того что шпильки закалачиваются кувалдой (дураки-немцы их зачем-то вворачивают -- не освоили передовой процесс, во придурки!)
Цитата:
Неужели вы считаете что страна понимающая в чем слабость ее промышленности и понимающая что эти недостатки быстро не устранить, и делающая ставку на технологичность не права?

Да что Вы там про какую-то "технологичность" плетёте? Чем дизель В-2 "технологичнее" двигла Майбаха? Чем же советская дурацкая КПП "технологичнее" немецкой? Тем что ломалась?
Или бутылочное стекло в "приборах наблюдения" -- от порывов к "технологичности" а не от того что неумели как лучше?
Цитата:
Вы считаете что СССР был не прав заимствовав идею массовой продукции у США? Я не совсем понял причину вашего возмущения.

Возмущения? Да НИ-КА-КИХ "возмущений" -- СССР не только идею позаимствовали но и саму продукцию -- о том и речь.
Цитата:
Цитата:
(3) Воюя против всего по-сути мира немцы и не могли себе позволить массовости.

Может быть в этом и кроется причина их поражения? Нет массовости, нет быстрого восполнения потерь, которые не возможно избежать при хоть какой профессиональной армии, нет восполнения нет техники, недостаток запчастей, сложная эффективная техника нуждается в сложных и качественных запчастях. Или вы с этим не согласны?


В переводе на простой русский Ваша фраза будет звучать "Причина поражения немцев в том что они взялись воевать против всего мира". Естественно с этим трудно не согласится -- воевать против всего мира не стоит, вот и СССР пупок себе развязал даже и на "холодной войне".
Цитата:
Вот именно что в полевых условиях. Смыл то как раз в том что это можно было допилить именно в поле, не посылая на завод. А те кто сгорел легко заменялись другими. Как люди так и танки, в том и смысл технологичности.

Ржу не могу -- значить вместо того что бы делать нормальную продукцию (как скажем амеры и поступали) -- лучше послать танкистам в части наборы "сделай сам", и пусть они как-нибудь в поле....
Что же, разумно, разумно...
Была у меня машина-Жигули, купил новую. Ну мне говорили конечно что Жигули -- это "сделай сам" и что прежде чем ездить её нужно сперва всю перебрать... Ну я же не поверил знающим-то людям...
А оказывается -- это "технологичность" такая. Ну, буду знать
Цитата:
Что бы построить такой танк не нужен квалифицированный рабочий с пятилетним стажем и станки с микронными допусками. Достаточно подростков и женьшин прошедших полугодичные курсы. А то и обучаемые на месте у станка. Неужели в не понимаете какие преимущества и недостатки имеет такое производство?

Нет не понимаю -- не понимаю почему ГАВНО производилось и в мирное вермя тоже (тоже бабы у станков?)
Не понимаю зачем производить гавно которое будет гореть -- вместе с мужьями этих женщин и отцами этих подростков. Вот не понимаю! Потому что в отличии от Вас читал например акты приёмок и списки претензий.
Цитата:
Именно в этом и есть смысл технологичности, что потери легко восполняются, а баги чинятся на месте, а если слишком серьезные то можно танк заменить новым, это не слишком сложно.

Таких героев нужно в танк сажать и бой отправлять: убьют так не жалко
Цитата:
Во время затяжной войны никакая сколь угодно хорошая штучная техника, не может противостоят пусть и значительно уступающей, но массовой. Тем более что советские танки по боевым характеристикам не так уж и сильно отставали от немецких.

В Ваших эротических фантазиях они не отставали. Ещё раз говорю: летом 1941-го пресловутые Т-34 и одну заправку не выхаживали -- ломались напроч. И летом 1942-го ситуация была не лучше. И только где-то к лету 1943-го, когда уже Сталин на производственников банально прикрикнул (сколько можно переводить народные деньги-то!) -- только тогда эти уроды уж совсем явные дефекты как-то устранили. Сразу стало можно воевать.

Сопли я поскипал, уж сорри: не интересно

Цитата:
Про невозможность починить в полевых условиях, это вы несколько передергиваете. Да такие поломки случались как и у любых танков, но я как понимаю вы имеете ввиду поломку трансмисси которую без запчатей действительно не восстановить. Такие неисправности возникали не больше чем 10% танков (в худшем случае), перегревы двигателей и поломки системы охлаждения, дейсвительно довольно частые, как раз прекрасно устранялись в полевых условиях.

Ну понятно: слышал звон да не знает где он....
И трансмиссии почему-то летели. Вот у амеров почему-то не летели -- а в Т-34 летели -- технологичные видать очень.
И движки супер-пупер навороченные В-2 летели -- потому в том числе что напр воздушные фильтры на них были бяка. А дизель очень чувствителен к качеству воздуха.
Короче в результате такие марши как в 1943-м выполняли (когда напр 3ТА за ночь 300 км по просёлкам сделала) -- в 1941-м приводили просто к тому что техника по обочинам оставалась.
Цитата:
Тем более где вы видели новую технику которая не имеет недостатков, тем более массовую технологичную технику.

В СССР действительно не было таких случаев, это верно. А вот у всех остальных как-то обходилось. Пантерки под Курском -- редкое исключение из правила: там лично Адя настоял на срочности постановки в серию недоиспытанной машины.
Цитата:
Сравнивать Т-34 ранних и позних модификаций, все равно что сравнивать Т IV начала и середины войны. Это очень сильно отличающиеся машины. Ничего удивительного что танки как и вся техника совершенстуются и недостатки устраняются.

Вот только свистеть не надо -- Т-4 отличался только другой пушкой.
Цитата:
Опять же зачастую Т-34 вполне выполнял свои задачи до того как проедет 400 км. Большая дальность хода нужна только при наступательных фланговых ударах. А в обороне она никуда не уперлась.

Вот и побрасали в результате все танки по обочинам. А потом удивляются пионеры: "их же было ТАК МНОГО!"
Цитата:
И никто не говорит что Т-34 ранних модификаций не имел недостатков, но для начла войны это был вполне адекватный серийный танк. Способный эффектинво боротся со всеми стоящими на вооружении танками вермахта.

(1) Борьба с танками не является главной задачей танков -- их не для этого строят.
(2) Кулик, который руководил испытаниями Т-34, и те кто в этих испытаниях с ним участвовал, ТАК НЕ СЧИТАЛИ. Кулик конечно может и морально разложился -- но дураком-то он не был, эт точно.

А впрочем сорри что ломаю Вам кайф: хочется Вам верить что нету лучше нашей Даши -- ну так и на здоровье. Пусть будет лучший в мире, просто всё-всё лучшее в мире.

Хмм откуда в вас столько эмоций, я хоть раз сказал что наши танки идеальны, а промышленная культура соответствовала уровню германской того времени?

Извините но помоему вас несколько заносит и вы видите в моих репликах то чего там нет и не было.

Про бутылочное стекло передергивать не надо. Это раз во вторых вы спецификации на T-IV читали? Смею вас уверить ранние и позние модели отличаются далеко не только пушкой.

Так же я могу сказать что ранние и поздние Т-34 отличаются только пушкой.

Во вторых вам не понятно почему в СССР не было такой оптики как в германии или вам это то же надо объяснить.

Я например не претендую на звание глубокого специалиста в военной истории, и истории военной техники. Но все таки многие ваши фразы явлются передергиванием.

Выдергивая отдельные факты из контеста можно много что обсновать, например реальный случай уничтожения противотанковым орудием в одном бою 3 Т-III и 2 T-IV. Если его выдернуть из контекста легко доказывать что танки не нужны ведь 1 пушка может легко уничтожить 5 танков. И приведу ссылку на АИ где пушка это делает. И это будет правдивый факт. А из него я могу посторить целую теорию и да же может книгу издать. Типо "Причина провала Гудерина противотанковое орудие ЗИС-3" В ней обосновать глупость немцев и советов строивших танки. И тп. Вобщем так взяв отдельный факт можно обосновать любую ересь осбено для неспециалистов, это будет выглядеть стройно и логично.

Думаю вы пониматете почему у амеров не летели трансмисии? Или вам требуется пояснение кто и когда начал конструировать трансмиссию для их танков, и для наших, и где они производились.

Вобщем мне кажется вы несколько неадекватно воспринимаете реальность.

А еще не понятно мне что вы пытаетесь доказать этим постом. То что советские данки самые-самые говеные танки в мире? Или то что советская промышленность не способна без американцев построить да же табуретку? Я не совсем понимаю какие выводы вы хотите до меня донести, ну помимо бурного негодования конечно.

Вы мне непонятливому разьясните, желательно по пунктам. А то я как то среди вашего будреления их как то не вижу.

Относительно одной заправки. В пожалуйста предоставте мне ссылочку на АИ насколько я знаю сечас все эти документы есть в открытом доступе. Сколько танков когда и почему выбыло. Учетность велась, и за брошеный танк приходилось отписыватся по всей форме, иначе можно было и в штрафбат уйти.

Допустим за три месяца от начала войны по потерям Т-34 сводки. Или например с января 1942 по май 1942 если на начало войны вы считате документацию не показательной.

Сколько куда шло, кто в рем базу фронта кто в рем бат, кто на заводы. Если вы представляте структуры рем службы то легко мне сможете привести АИ.

Давайте говорить не выплесками душевной сути и праведного гнева, а цитатами и приведением АИ. Где когда какие потери по каким причинам, сколько возращено строй, какая структура неполадок, какие поставки запачастей куда шли, какие дефектные ведомости подавлись на предприятия и тп.

goga312 написал:
Хмм откуда в вас столько эмоций, я хоть раз сказал что наши танки идеальны, а промышленная культура соответствовала уровню германской того времени?

Да нету у меня эмоций и я вот даже извинился -- признал что Вы имеете право считать что "нет на свете краши нашей Любы".

Попробуйте въехать в фишку: советские производственники разрабатывали и выпускали "революционно-новую, лучшую в мире" технику. Она поступала военным. Военные её ... ну испытавали иногда -- и сразу выкатывали КУЧУ рекламаций. Просто кучу. А производственники эти рекламации... да болт они на них клали, из броневой стали. И продолжали спокойно "делать своё дело" -- выпуская бяку. И не надо мне рассказывать сказочек что это они "технологии блюди" -- когад в конце концов петух в задницу клюнул и стало ясно что ТАК НЕЛЬЗЯ -- ведь махом всё исправили же!
А в 1940-м, когда ВВС, устав от этого беспредела, самостоятельно провело испытания самолётов новейших типов и накотало по результатам телегу (ни один образец не соответствовал паспартным данным и заявленным характеристикам!) -- то что сделали производственники? Да они надавили и ... посадили весь НИИ ВВС! А нефиг нашу технику испытывать -- "что вам сделали -- с тем и воюйте"

Цитата:
Извините но помоему вас несколько заносит и вы видите в моих репликах то чего там нет и не было.
Про бутылочное стекло передергивать не надо.

Ну ознакомьтесь с конструкцией и качеством приборов наблюдения Т-34 -- до тех времём пока ленд-лиз не пошёл.
Цитата:
Это раз во вторых вы спецификации на T-IV читали? Смею вас уверить ранние и позние модели отличаются далеко не только пушкой.

Расскажите же чем же ещё-то! Там КОСМЕТИЧЕСКИЕ изменения -- в отличии от принципиальных у Т-34.
Цитата:
Так же я могу сказать что ранние и поздние Т-34 отличаются только пушкой.

Повторяю ещё раз для Вас: Т-34 до 1943-го года ЕЗДИТЬ НЕ МОГ. То есть мог -- но так близенько-близенько....
А немцы как-то проехали от границ и до Москвы -- с большими извивами по просёлкам.
Вот это-то в первую очередь и отличает танк от броневой коробки с пушкой. Броневая коробка с толстой пушкой -- ещё не танк -- танк ДОЛЖЕН ЕЗДИТЬ. Так вот Т-34 не ездил. А Т-4 ездил. И Грант-Ли едил, сколко положено по паспорту столько и пробегал БЕЗ РЕМОНТА. И Шерман ездил -- сколько написано в паспорте столько и проезжал.

А Т-34 -- нет.

Вот и вся "технологичность".

Цитата:
Во вторых вам не понятно почему в СССР не было такой оптики как в германии или вам это то же надо объяснить.
Ну так тогда и НЕ ВЫДАВАЙТЕ НУЖДУ ЗА ДОБРОДЕЙТЕЛЬ. Так честно и напишите "да не могли лучше -- хотели но не могли". Вы же вместо этого наводите тень на плетень и рассказываете что оказывается это был "сознательный выбор", "технологичность".
Цитата:
Я например не претендую на звание глубокого специалиста в военной истории, и истории военной техники. Но все таки многие ваши фразы явлются передергиванием.

Ткните пальчиком какие именно

Слюни поскипаны (уж сорри)

Цитата:
Думаю вы пониматете почему у амеров не летели трансмисии? Или вам требуется пояснение кто и когда начал конструировать трансмиссию для их танков, и для наших, и где они производились.

Ну-ка, ну-ка, кто же и когда же?
Амеры начали первые танчики разрабатывать только в 1940-м -- и каак-то справились. А Т-34 разрабатывали как бы не ПЯТЬ ЛЕТ -- и в результате эта весьма .... отвратительная и ненадёжная трансмиссия.
Но ведь смогли же её довести хоть до "удовлетворительной" к 1943-му? Так почему же поставили в серию с бакой? Вот где вопрос-то.
Цитата:
Вобщем мне кажется вы несколько неадекватно воспринимаете реальность.

Ещё один психиатр? Диагнозы по Сети?

Цитата:
А еще не понятно мне что вы пытаетесь доказать этим постом. То что советские данки самые-самые говеные танки в мире? Или то что советская промышленность не способна без американцев построить да же табуретку? Я не совсем понимаю какие выводы вы хотите до меня донести, ну помимо бурного негодования конечно.

А Вы глазки разуйте -- тогда и поймёте (уж не стану Вам рекомендовать использовать "третий глаз").
Темка-то про что? Про танчики на границе в 1941-м. Так вот именно про это я и пишу. А Вы про что ЧИТАЕТЕ?
Цитата:
Относительно одной заправки. В пожалуйста предоставте мне ссылочку на АИ насколько я знаю сечас все эти документы есть в открытом доступе. Сколько танков когда и почему выбыло. Учетность велась, и за брошеный танк приходилось отписыватся по всей форме, иначе можно было и в штрафбат уйти.

Идите ка проспитесь -- я прямо вот из за очередного деятеля побегу архивы рыть.
Аи это что? Это Алёшка что ли Исаев? Ну так вот ЕГО И СПРОСИТЕ. А ещё лучше Михаила Н. Свирина (у него этих бумаг как грязи)

Сопли опять поскипнуты

ВСЕМ РЕЗУНИСТАМ!!!
Аргументом в пользу чего является большее количество танков у СССР?
Аргументом в пользу чего является большое количество линкоров и крейсеров у Англии?
Соотносите ли Вы количество советских танков с территорией СССР?
Почему при доказательстве якобы подготовленности СССР к агрессии, Вы сравниваете количество немецких дивизий в 1939 г., а советских танков – в 1941 г.?
Как Вы считали немецкие танковые дивизии?
Зачем американцы ввели воинскую повинность за 15 месяцев до Перл-Харбора, когда у японцев даже авианосцы еще не были достроены?
Являлись ли генерал Думенк и адмирал Дракс представителями мирной профессии?
Является ли наличие на истребителях пушек и пулеметов, из которых также можно обстреливать наземные цели, признаком того, что истребители на самом деле были оружием не «оборонительным», а «наступательным»?
Ну и наконец, что же «наступательного» было в противотанковых артиллерийских бригадах РГК?
Почему вы говорите что переговоры с немцами были начаты раньше? А три месяца политических переговоров между СССР,Францией и Англией вы почему не учитываете?

Общая классификация резуноидов

Краткое введение в систематику резуноидов (пособие для юных натуралистов) (с)Санитар Женя
Резуноид наивный. Чист нравственно и не дефектен умственно. Только что прочел Резуна и бежит рассказать всем невероятную Истину. При беседе с компетентным человеком либо исцеляется и становится нормальным любителем военной истории, либо переходит в стадию злокачественного резунизма. Охота запрещена.
Резуноид упертый. Классификационный признак — слова «Но в главном Он прав!»
Резуноид эрудированный. В душе понимает свою неправоту, но не желает ее признавать. Одарен способностью менять свою позицию, сам не замечая этого, благодаря чему остается в счастливой уверенности в своей правоте. Полезен для оттачивания мастерства доказательства.
Резуноид агрессивный. Не располагая должными сведениями, для отстаивания своей позиции предпочитает оскорбления собеседника. Полезен для воспитания бойцовских качеств.
Резуноид закоренелый.
Резуноид политангажированный. Видит в Резуне подтверждение своих политических взглядов, притом самых разнообразных. Примеры — национал-большевик Лимонов Саенко и Новодворская дева… Промыслового значения не имеет.
Резуноид экономический. Подвид включает в себя режиссеров, книгоиздателей, телеведущих, журналистов и пр. Ведет паразитический образ жизни, хорошо мимикрирует.
Резуноид единомысленный (резуноистероид). Конфликт между текстами Резуна и приводимыми ему фактами приводит к возникновению истерической защитной реакции (см. проф. Свядощ, «Неврозы»). Признак — «Вы скажете — Резун предатель!!!», испускаемый при затруднении в аргументации. Объект спортивной охоты.
Резуноид вторичный (убер-резуноид). Создает свои концепции по аналогии с Резуном, легко, впрочем, уходя от этой темы на более живые (см. Юровицкий, Купцов), уходя в Новую Хронологию и т.п.

РАСОВЫЕ РЕЗУНИСТСКИЕ ТРОЛЛИ разбушевались не на Шутку!
Надо еще вспомнить расовые автострадные танки... Экспериментальный же А-20, по мнению Суворова, должен был быть еще более грозной машиной, и буква "А" в индексе расшифровывалась как «автострадный». Для создания общего понятия, анонимус сообщает, что танк был большим лузлом. Кристи содрал с политруков кучу денег, а поскольку политруки люди упрямые (читай:Бараны), советским конструкторам пришлось долго доказывать, что такой танк нахуй никому не нужен, Гудериан лично и все немецкие танкисты срали лулзловыми кирпичами при виде БТ-5/7, танки весело бегали по полю, пукали 45мм пушечками и получали пиздюлей от Т-III.
Настоящее происхождение литеры «А»
С 1931 по 1938 год еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации, все предприятия входящие в него, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс "А" получил Государственный Харьковский Паровозостроительный Завод им. Коминтерна. И вся разрабатываемая с тех пор продукция (катки, трактора, сеялки, танки) маркировалась на нем А-номер. Например, А-33 - автомобиль повышенной проходимости... А-17 - проект дорожно-строительной машины (многоцелевой бульдозер)

ТОлсто!!! ТОлсто!!!

ZверюгА написал:
ВСЕМ РЕЗУНИСТАМ!!!
...................
ТОлсто!!! ТОлсто!!!

Ишшо один клоун с красной погремушкой прискакал и начал размахивать картонной сабелькой....
Грустно бля.... Действительно дятлы -- разговаривать с такими серьёзно.... ???

ВклJune 17th, 2009 Antipode2 пишет:

ZверюгА wrote:

ВСЕМ РЕЗУНИСТАМ!!!
...................
ТОлсто!!! ТОлсто!!!

Ишшо один клоун с красной погремушкой прискакал и начал размахивать картонной сабелькой....
Грустно бля.... Действительно дятлы -- разговаривать с такими серьёзно.... ???

Как с тобой, муденя разговаривать серьезно? Миллиметры брони считать? Ответь хоть на один из этих вопросов:
Аргументом в пользу чего является большее количество танков у СССР?
Аргументом в пользу чего является большое количество линкоров и крейсеров у Англии?
Соотносите ли Вы количество советских танков с территорией СССР?
Почему при доказательстве якобы подготовленности СССР к агрессии, Вы сравниваете количество немецких дивизий в 1939 г., а советских танков – в 1941 г.?
Как Вы считали немецкие танковые дивизии?
Зачем американцы ввели воинскую повинность за 15 месяцев до Перл-Харбора, когда у японцев даже авианосцы еще не были достроены?
Являлись ли генерал Думенк и адмирал Дракс представителями мирной профессии?
Является ли наличие на истребителях пушек и пулеметов, из которых также можно обстреливать наземные цели, признаком того, что истребители на самом деле были оружием не «оборонительным», а «наступательным»?
Ну и наконец, что же «наступательного» было в противотанковых артиллерийских бригадах РГК?
Почему вы говорите что переговоры с немцами были начаты раньше? А три месяца политических переговоров между СССР,Францией и Англией вы почему не учитываете?

Скажите мне наконец, если А-20 Автострадный танк, то что тогда А-17 - многоцелевой автострадный бульдозер?
Всем, Кто устал от резунистских бредней рекомендую книгу "Антисуворов: большая ложь маленького человека".

ZверюгА написал:
Ответь хоть на один из этих вопросов:.

Отвечать на вопросы пидоров вроде тебя или этого Артёмки -- себя не уважать

Antipode2 wrote:

Отвечать на вопросы пидоров вроде тебя или этого Артёмки -- себя не уважать

Что, Антиподушка, былинный отказ у тебя? И рад бы гадкого ZверюгУ уесть, да аргументиков нетути, только ругаться и остается.

Ты - классический "Резуноид агрессивный". Не располагая должными сведениями, для отстаивания своей позиции предпочитаешь оскорбления собеседника.

Позволь спросить тебя ещё вот о чем: раз Гитлера надо было по любому выносить, то может оно и лучше было бы на чУжой землюшке воевати, а?
Зачем Швеции "автострадные" (на самом деле колесно-гусеничные) танки Ландсверк-30?

ZверюгА написал:
Что, Антиподушка, былинный отказ у тебя? И рад бы гадкого ZверюгУ уесть, да аргументиков нетути, только ругаться и остается.

Какая "ругаться"? Где "ругаться"? Кто "ругаться"?
Я тебе ОТВЕЧАЮ второй раз: отвечать на вопросы пидоров вроде тебя -- это себя не уважать.
Хотя бы потому что все эти "твои" "вопросы" -- это копи-паст.
Так вот, Antipode и с теми-то у кого ты это скопипастил, разговаривать бы побрезговал, а уж с тобой-пидором и подавно

Antipode2 написал:
ZверюгА написал:
Что, Антиподушка, былинный отказ у тебя? И рад бы гадкого ZверюгУ уесть, да аргументиков нетути, только ругаться и остается.

Какая "ругаться"? Где "ругаться"? Кто "ругаться"?
Я тебе ОТВЕЧАЮ второй раз: отвечать на вопросы пидоров вроде тебя -- это себя не уважать.
Хотя бы потому что все эти "твои" "вопросы" -- это копи-паст.
Так вот, Antipode и с теми-то у кого ты это скопипастил, разговаривать бы побрезговал, а уж с тобой-пидором и подавно

Да-а, налицо фимоз головного мозга. АнтиПодушка ВТОРОЙ РАЗ отписывает мне что разговаривать со мной себя не уважать. То есть говорит со мной о том, что говорить со мной не хочет. Логика налицо. При этом ответить на хоть один из моих вопросов не может - по причине наличия отсутствия хоть каких аргументов. Мои вопросы копипаста? Таки да. Хоть и не все. И шито с того? АнтиПодушке жутко неприятно признавать что не может он ответить ни на один из моих вопросов. Вот и приходится пидорами обзываться. Но это от отчаянья, не более того.
Самый Главный мой Вопрос всем поклонникам Резуна: шито плохого было бы в том, если бы СССР первым напал на Германию, и тем самым добился победы меньшей ценой?

Еще немножко вкусной копипасты:

Освобождение Европы

* * *

Может не в тему, но в каждой шутке - есть доля... шутки, а остальное правда. Данная статья очень хорошо расписывает, в сатирической (или юмористической) форме, взаимоотношения стран Европы до войны, во время войны и после войны.

Сага об одной коммуналке.

А пенсионер брык с катушек…

И лежит, отдыхает.

(М.Зощенко)

(тоже эпиграф)

Итак, в некоей коммуналке живет несколько соседей, каждый со своими чадами и домочадцами. Вот их имена: Француз, Англичанин (этот живет в комнате с персональным выходом на лестницу. Охраняет ее у него большой злой черный пес – Владычиц Дворей), Немец и Русский. Соседи все умеренной злобности – на кухне друг с другом здороваются, за спиной делают пакости и потому каждый старается держать под рукой топор. Исключения – Немец, которому по результатам последней Большой Кухонной Махаловки общим решением жильцов (на самом деле – смотрящими за квартирой Французом и Англичанином) топор иметь запретили, а так же Русский – у него недавно была свара, из-за которой у него: а) ушла жена, унеся с собой почти все имущество, в том числе слесарный и столярный инструмент, б) часть бывших родственников отгородила от его жилплощади персональные клетушки, переселилась в них и теперь гордо именуется Независимыми Квартиросъемщиками – Поляк, Финн, и братья-Прибалты (Литовец, Латыш и Эстонец). От Немца ушли (или были насильно отселены) Чех, Венгр и Австриец. Австриец раньше жил с Немцем шведской семьей, но после Большой Махаловки Домовый Комитет постановил, что это- неэтично. Еще в квартире есть Румын (он утверждает, что это фамилия, но Немец по секрету рассказал всем, что это профессия), Итальянец и Грек. Отдельную комнату занимают Балканцы, но туда лучше не соваться – там все время идет бурная разборка, и летают тяжелые предметы. Иногда заглядывает добрый дядюшка – Американец. Человек вроде неплохой, с одним только недостатком – “приняв на грудь” любит порассуждать о морали, положив при этом ноги на стол. Еще в квартире есть добродушный Мойша. У него собственной жилплощади нет, поэтому он периодически гостит то у одного, то у другого. Вреда от него большого никому не бывает, наоборот, он любит помочь по хозяйству, зашивая старую одежду и простыни. Правда, долго выносить его в общении тяжело, ибо он – жуткий зануда.

В последнее время, правда, Немец распространяет про него гадкие слухи – что это именно он рассорил Русского с его женой и нынешняя любовница Русского, Коммуна Гэбуховна Маркс (редкая стерва, неряха и грубиянка) – его незаконнорожденная внучка. Верят этому, правда, далеко не все, ибо многие знают, что она такая же Маркс, как и Аменхотеп, а настоящее ее имя – Горпина Закиздюк, и она пра-пра-пра-… , в общем, правнучка князя Курбского.

Русский ведет нездоровый образ жизни и нелюбим за то соседями. Он часто стучит по ночам в своей комнате, мешая спать остальным. Говорит, что пытается навести порядок после ухода “этой Контры” (это он так про бывшую жену). Может, и правда… Молотка у него нет, занять не у кого (никто не дает), и часто стук перемежается матюгами – видимо, пытаясь забить гвоздь кирпичом, он попадает себе по пальцам. На почве своего изгойства он постепенно сближается с Немцем. Тот часто захаживает к Русскому в комнату со слесарным инструментом, якобы помочь с ремонтом. Однако, знающие люди уже заподозрили, что он хранит у Русского не сданный в Домовый Комитет Большой Топор, и за предоставляемый Русскому инструмент невозбранно тренируется владению упомянутым Топором на бескрайних просторах Русской комнаты. По идее, Смотрящим (т-е Англичанину и Французу) надо бы разобраться с этим, но их вечно отвлекают другие дела: то в Балканской комнате кому-то проломили голову, то озверевший после полгарнца зубровки Поляк сцепился с Литовцем.

Поляк вообще тяжелый сосед – его самосознание спало 200 лет, и теперь, проснувшись, отрывается по полной. Больше всего он не любит Русского, и на общей кухне, схватив кого-нибудь за пуговицу, часто рассказывает, как дедушка Русского держал его 200 лет на антресолях, связанным, в чехле от байдарки. Впрочем, остальных соседей он не любит тоже, считая, что все ему должны.

Наступают тяжелые времена – Предприятие, где работают все жители данной квартиры, накрывается большой медной посудой. Денег становится меньше, отношения в квартире, ессно, накаляются.

В какой-то момент Немец закатывает прилюдную истерику, объявляя, что якобы кто-то спер его лучшую посудную мочалку, и что больше он чморить себя не даст! После чего вполне открыто начинает ладить у себя в комнате топор из заранее припасенных деталей. Англичанину и Французу такое злобное нарушение статус-кво по барабану. Во-первых, потому, что их достали требующие средств домочадцы, а во-вторых, потому, что они озабочены идеей-фикс призвать к порядку Русского, стучащего по ночам.

Немец постепенно обретает прежний гонор, восстанавливает с Австрийцем шведскую семью, и внимательно приглядывается к соседям, растащившим часть его фамильного имущества во время Большой Махаловки. Соседям от этих взглядов не по себе, они бегают жаловаться к Французу и Англичанину. Те их успокаивают, поят валерьянкой и обещают, что если только этот, то они… Вот падлой будут – по стенке размажут!

Тут назревает конфликт – сын Чеха настучал в бубен в песочнице племяннику Немца. Немец немедленно распускает перья, требует извинений и их материального подтверждения – свой старый шифоньер, доставшийся Чеху при распиле имущества. Цимес тут в том, что этот шифоньер, собственно, и служит основным элементом перегородки, отделяющей каморку Чеха от жилплощади Немца. Чех бегит канючить к Французу, который раньше обещал, что за Чеха порвет пасть любому. Французу драка в лом – у него похмелье от “Вдовы Клико” и приступ простатита. Он предлагает позвать Англичанина. Тому тоже эти заморочки совсем не к месту – он занят. Вдвоем они начинают убеждать Чеха, что говно-вопрос и чего бы тому не отдать Немцу этот драный шифоньер. На шум вылезает из своей комнаты Русский, и предлагает быстро навтыкать сообща Немцу (Чеха он любит – они дальние родственники, и Чех добрый и работящий). Русскому популярно объясняют, что тут воспитанные люди сами во всем разберутся, а он лучше пусть стучать по ночам прекратит – и он обиженный уходит. Чех в итоге со вздохом отдает шифоньер Немцу, и тот, довольный, волокет его в противоположный конец комнаты, ликвидируя, таким образом, разграничитель. Во время этой процедуры в каморку Чеха неожиданно влетает Поляк, размахивая дедовской саблей, хватает прикроватный коврик и стул, и с криком, что это всегда было его, убегает.

После этой перестановки Чех фактически лишается отдельной жилплощади, на его территории хозяйничает Немец, постепенно загоняя безответного Чеха под диван.

Выясняется неприятная вещь – у добрейшего Чеха, оказывается, была неплохая коллекция топоров и первоклассный слесарный и столярный наборы. Теперь все это достается Немцу, и тот, самодовольно поглядывая на соседей, в открытую играется с этими замечательными вещами. Поляку становится неуютно (по набору ухапленной в свое время обстановки он – второй в очереди под раздачу), кисло начинают себя чувствовать и Француз с Англичанином. В итоге консилиум решает создать Антинемецкую Коалицию, позвав в нее для массы Русского. Партнеры отправляются в гости к Русскому, чтобы обсудить детали сделки. Тот настроен дружелюбно, накрывает на стол и предлагает тост “За успех!” В итоге соседи почти приходят к консенсусу, но, вот незадача! – у Русского комната не граничит с Немцем, встретиться нос к носу они могут лишь на жилплощади Поляка. Русский заявляет, что все – фигня, просто когда Немец полезет на Поляка, тот должен открыть ему, Русскому, дверь в свою комнату, а Француз с Англичанином навалятся на агрессора с тыла. Но тут Поляк, отрывая физиономию от миски с салатом, заявляет, что Русский – сволочь, что его дедушка…., и что он ваще скорее сдохнет, но “эту свинью” в свою комнату в грязных валенках – НИКОГДА! После чего встает, и, пошатываясь, уходит, с грохотом хлопая дверью. Оставшиеся соседи пытаются все-таки склонить Русского к союзу, говоря, что главное – пусть он бумагу о союзе подпишет, а уж где ему с Немцем подраться – они обеспечат. Но Русский переговоры заканчивает, бутылку закрывает и убирает в шкаф и предлагает встретиться на другой день на трезвую голову. Зная его, можно считать, что это – дурной признак!

И верно – на следующий день выясняется, что Русский уже успел поговорить с Немцем. В итоге эти двое решили что: а) Русскому Поляк – по барабану, и Немец может его на хлеб намазать, если вернет часть Поляковой жилплощади, бабушкин комод и овощной ларь карельской березы, затыринные Поляком во время разборок между Русским и его бывшей супругой, б) Русскому вообще все по барабану, но Прибалты – его бывшая территория и только ОН там – хозяин.

А на следующую ночь квартира разбужена звуками месиловки, идущими из комнаты Поляка. Вперемежку с ударами и злобным бормотанием по-немецки слышны крики о помощи, издаваемые Поляком. Англичанин и Француз бегут к себе за топорами (не сильно, правда, торопясь) и через некоторое время возникают на пороге комнаты Немца. Здесь они наблюдают следующую безрадостную картину: Поляка нет, только из-под дивана торчат две ступни в носках национальной расцветки, один с дырой на пятке. В углу хнычет Мойша, которому досталось от обоих, а вдали виден Русский, сноровисто заталкивающий в свою комнату овощной ларь.

Но дело начато, и Англичанин с Французом начинают вялую перебранку с Немцем, стоя в дверях. Драться обоим охота несильно, и они еще надеются, что все как-нибудь само рассосется. Тут вдруг в кадре появляется Русский, разносящий в хлам стены клетушек соседей-прибалтов, с криками, что это – его, и у него бумага есть, и волокущий визжащих братьев к себе на антресоли. Слегка охреневшие от этакой наглости Англичанин и Француз теряют дар речи, а впрочем, им сейчас главное – закончить разборку с Немцем без потери лица. Тут Русский, видя в квартире такое нестроение, вылезает снова, причем с большим топором, и направляется прямиком к двери Финна, собираясь “разобраться с наглой чухной” (Финн действительно попортил ему крови, но это все же было не вчера, так что пафос явно наигран). Но возникает облом – дверь Финн преизрядно укрепил, а топор у Русского – не ахти – тупой, несбалансированный и, вдобавок, плохо закреплен на рукояти.

Финн храбрится, подзуживает Русского из-за двери, предлагая “пооожаалууйстааа, вооойдиии!”

Англичанин и Француз отвлекаются от перепалки с Немцем, орут на Русского, грозя ему выселением и статьей за хулиганство. Но тот вошел в раж, ничего не слышит, и дверь помаленьку начинает поддаваться. Тон Финна сменяется, тот предлагает Русскому мир, “онко синулля воодкаа” и вообще выяснить, из-за чего весь сыр-бор? Русский тоже уже подустал, поэтому предложение принимает. В итоге выясняется, что причина конфликта – половичок Финна, залезший в опасную близость к двери Русского и бабушкин комод. Половичок отодвинут, комод возвращен, кажется, мир восстановлен, и тут...! На пороге своей комнаты, сверкая глазами и зубами, появляется доведший себя до исступления берсерка Немец. Подъяв топор, он устремляется на Француза. Тот пытается парировать удар, но его топор, украшенный вензелем самого Дедушки Наполеона, неожиданно ломается! Коллекционное оружие последние годы хранилось в неподобающих условиях – топорище сгнило, лезвие заржавело и затупилось. Огребя могучую плюху в лоб, Француз видит цветные трехмерные глюки, с трудом плетется в свою комнату, забирается под диван и остается там, в темноте, тишине и покое. Отныне борьба его с Немцем сводится к подкладыванию канцелярских кнопок тому на стул и на голую задницу (во время интимных утех с Французовой женой).

Англичанин пытается неудачно вступиться за союзника, вынужден бросить топор и спасаться бегством, выкрикивая в адрес немца “fu... shit!”. Немец пытается его преследовать, но остановлен у двери Англичанина Владычицем Дворей.

Собственно, задачи Немца по расширению жилплощади почти решены, он готов договориться с Англичанином о закреплении нового статус-кво. Но в ответ из форточки слышно только гордое: “Fu... you!”, пение “God saves the King!” и летят камни из рогатки. Немец пытается применить осадную тактику, не выпуская Англичанина из его комнаты. Однако Англичанина периодически на правах нейтрала навещает Американец, пронося в карманах провиант, выпивку и камни. В отместку Англичанин, в свою очередь, натравливает во дворе своего пса на фрау Немца, не давая ей ходить в магазин. В итоге Немец вынужден выменивать провизию (водку и бабушкино варенье) на инструменты у Русского. Обозленный, он решает покончить с Англичанином на его территории, но не знает, как нейтрализовать пса. В качестве паллиатива он пытается забросать Англичанина камнями. Обе стороны рвут на резинки свои трусы и бюстгальтеры жен, и начинается кровавая Битва Рогаток. После многочисленных жертв с обеих сторон она прекращается за полным отсутствием результата. Позже историки выяснят, что Немец был ближе к победе – у него оставалось больше трусов. Но тогда он об этом не знал.

Атмосфера в квартире становится тяжкой. Из соседей в общей кухне остались, в общем-то, только Русский и Немец. И, несмотря на деловое сотрудничество, в глазах у обоих появляется нездоровый интерес. Русский с тревогой смотрит, что остался один на один с Немцем, на глазах превращающимся из вежливого соседа в чванливого и злобного фанфарона. Немцу же чудятся нехорошие звуки из квартиры Русского – так стучит об твердый упор топорище, когда на него насаживают лезвие. В обычном русском перегаре по утрам Немцу мерещится посторонний запах английского бренди. Иногда по ночам долетают приглушенные голоса, беседующие через форточку. Нервы у обоих напряжены до предела…

Первым не выдерживает Немец – однажды утром, вышибив дверь, он вламывается к Русскому. И, вот азиатское коварство! – находит того среди многочисленных деталей новых топоров, причем некоторые уже даже собраны. Русский слегка обескуражен – что-ж этак сразу в драку, не по-христиански! А козлом обозвать? Все же Русский начинает энергично отмахиваться, но лезвия хватаемых им орудий труда и обороны слетают с топорищ, и он вынужден отступать в глубину комнаты. Немцу почти удается загнать Русского под диван, но тот ухитряется уже лежа треснуть немца топорищем по большому пальцу ноги. Пока немец прыгает на одной ножке и сыпет доннерветтерами и нохан-майлями, Русский успевает встать, собрать очередной топор (некоторые детали ему подбрасывают через черный ход Англичанин и Американец), и пытается добавить Немцу так, чтобы уж нокаутировать того с гарантией. Однако он поторопился, Немец снова гонит его по всей комнате и теперь прижимает к комоду с бабушкиным вареньем. Однако Немца подводит жадность – он хватается за самую большую банку, подставляя незащищенные пальцы под удар, который незамедлительно и следует.

В результате серии схваток Русский теснит Немца к дверям. Он уже обзавелся нормально собранным топором и действует им вполне профессионально.

С тыла у немца возникают Англичанин с Американцем, расстреливая его спину и филейную часть из рогаток, а затем с топорами бросаются добивать противника.

В итоге Немец загнан под диван, Француз из-под оного освобожден, и сперва долго и с наслаждением пинает своего врага. Затем все обозревают разгром в квартире, лихорадочно соображая, что они скажут домовладельцу. Полным консенсусом признано, что виновата во всем Аль-Каида. Далее квалифицированным большинством (против – один голос, из под дивана) Аль-Каидой назначен Немец. Ему объясняют, что он столько всего натворил, включая жестокое обращение с мирным населением, пленными и Мойшей (и это, к сожалению, правда), что Аль-Каида для него, как насморк перед гильотиной. Немец, кряхтя и почесываясь, соглашается.

Происшедшие события получают имя Второй Великой Кухонной Махаловки.

Над квартирой встает заря новой мирной жизни.

Эпилог

Эвона что!

(и это тоже эпиграф)

Жизнь постепенно наладилась, хотя и омрачается соперничеством Русского с Американцем, фактически поселившимся в квартире.

Американец почти всех убедил, что именно его рогатка внесла решающий вклад в победу над Злым Немцем. Для доказательства он снял домашней видеокамерой два фильма – “Самая длинная резинка” и “Рогатка рядового Райана” и демонстрирует их всем желающим. Впрочем, наиболее объективные из его слушателей все же утверждают, что Русский тоже внес какой-то вклад в победу, но исключительно благодаря острым коготкам стервы Коммуны Гебуховны, коими она вцеплялась в его филейную часть при попытках отступить и спрятаться. Об этом тоже был сделан фильм – “Зад за Комод!”

Мойша получил, наконец, в компенсацию за страдания, собственную комнату, но выяснилось, что в документах была ошибка и в этой комнате уже живет какой-то араб. Араб вознамерился выбросить пришельца, но Мойша, проявив неожиданную сноровку, накостылял сперва самому арабу, а затем и его многочисленной родне, явившейся на подмогу. Ему неожиданно понравилось драться, он завел себе кипу цвета хаки и камуфлированный талес. Периодически он, надев боксерские трусы и повязав талес на манер банданы, гоняет по двору какого-нибудь араба с криками “Азохан-Вей!”

Русский обрюзг, постарел и его дети начали делить и распродавать жилплощадь. Первыми отделились братья-прибалты. На радостях они немедленно заявили, что Русский – сволочь, и во время Махаловки чуть не убил их топором, а спас их Немец. Теперь назначен день большого национального праздника – Дня Благодарения Доброго Немца За Спасение От Злого Русского. Особо ретивые даже предложили в этот день в знак благодарности бесплатно поить Немца шнапсом. Им немедленно заметили более опытные родственники, что нечего путать святое чувство благодарности и презренный шнапс (тем более, бесплатный). На что первые возразили, что имели в виду, собственно, отнимать этот шнапс у Русского. Идея эта была признана не лишенной смысла и посейчас обсуждается. Решается процедурный вопрос – а что делать, если Русский шнапс не отдаст?

И тут грянул переворот в Исторической Науке! Обвиненный в покраже варенья и сбежавший к Англичанину внучатый племянник Русского по кличке Вова-Грызун, объявил, что все вокруг козлы и лохи, а он сделал Историческое Открытие! Он открыл, что Аль-Каидой, оказывается, был вовсе даже не Немец, а Русский. Тут надобно сделать отступление. Когда Немца назначили Аль-Каидой, то были попутно сформулированы Основные Положения Истории Конфликта (ОПИК), обязательные для изучения всеми квартиросъемщиками. Согласно ОПИК, перед конфликтом топоров в квартире не было ни у кого, кроме Немца, который оный топор собрал ночами тайком под одеялом совместно с женой, маскируя свои злобные намерения звуками интимного свойства.

Так вот, открытия Вовы-Грызуна базировалось на следующих доказательствах:

У Русского БЫЛ ТОПОР!

У Русского был НЕ ПРОСТО топор, а НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ СВЕРХДАЛЬНОБОЙНЫЙ ТОПОР С ОТДЕЛЯЮЩЕЙСЯ РУКОЯТКОЙ!

Русский делал топор, вместо того, чтобы наглухо забить свою дверь Специальным Немценепроницаемым Щитом! Вова клянется, что моделировал ситуацию на Самом Большом Калькуляторе Англичанина, и пришел к выводу, что даже просто раскиданная у входной двери сотня неошкуренных топорищ делает комнату Абсолютно Неприступной для любого агрессора.

Русский – вообще козел, и в любой неприятности он виноват!

Поскольку Русский в своих отмазках пытается следовать основным положениям ОПИК, спорить у него выходит плохо, и во дворе Вова-Грызун слывет крутым историком и врубным чуваком.

Позвольте же мне изложить здесь общую канву реальных событий и заступиться за обижаемого родственника – Русского.

Кушайте на здоровье!

За копипасту спасибо! Если можно - киньте ссылку на источник. Пародия порадовала. По сути отвечать трудно, поскольку пародия очень специфический жанр. Возьмите "Ферму животных" (она же "Скотный двор") - все линии прорисованы, а прямые возражения затруднительны;)

АнтиПодушка Сказал:

То есть единственное против даже этого лэгкого танка средство -- 45мм пушка -- а их не так чтоб и много. (всего таких-то 14.000)

Угу. Напр. В Ялте раненых из госпиталя повыкидывали в окна просто -- и кого же расстреляли или хотя бы отдали под суд? (ССылку, плз. Выкинуть раненого из окна -- за такое его ходячие товарищи, мимопроходящие бойцы учинили бы забивание ногами до смерти.)

Клоун? повторяю тебе ещё раз: по сабжу был приказ Верховного, где к слову даже и имена "героев" назывались. Вот иди, и разъясни Сталину что он был не прав, и что на самом-то деле ничё такого не было и в помине. Разъясни ему чо он -- клеветник на героическую армию (Видимо, Сталин хотел чтоб использование власти в личных целях было искоренено)

Но вот как "держать войска в УРах" (вместо того что бы жить в городах) -- это я как-то ума не приложу. (ЭТО называется пехотное наполнение. Без него УР-- как танк без экипажа. ОЧень прошу, не тупи.)

Вот и пришлось "правительство" Отто Куусинена распускать и ограничиваться пустячками типа "аренда Ханко". (Мудак, как есть мудак. Сравни советские требования ДО Зимней войны и захапанное СССР по Московскому договору.)

Сообщаю тебе идиот что Бенеш дисциплинированно подписал Мюнхенское соглашения, после чего, 5-го Октября, ушёл в отставку и 22-го уехал в Лондон. Чешским же презедентом стал Эмил Гаха. Так что Бенеш был никто и звали его никак -- и от мог кому угодно и что угодно слать в любых количествах: телеграммы частного лица никого не колышат. (Что видимо говорит о том, что ЧСР была против советской помощи. Сообщаю тебе, идиот, Мюнхенское соглашение оттого и зовется сговором, что Англия и Франция договорились с Германией об отпиле ею куска от ЧСР, похерив, в частности франко-чешский договор. А когда СССР выступил с расово верным предложением всей гурьбой запинать агрессора то был вежливо послан. Так-то.)

Чёй-то я за всем этим базаром растерялся... Не напомнит мне кто: кто ж в той заварушке-то победил: Германия подпёртая всей Европой (и схававшая к лету 1942-го 40% посевных площадей и болеее четверти населения СССР) или тот насчитывавший (к лету же 1942-го) 130 млн жителей огрызок СССР?

Вот и я о том же;) СССР потеряв огромные территории, посевы, месторождения и заводы дошло до Берлина. Куда дошло бы СССР, если бы Сталин, как планировалось напал бы в 1941-м?

Дошло бы до союза между англосаксами и немцами. Как оно и было во время советско-финской войны.

der Fremde написал:
Дошло бы до союза между англосаксами и немцами. Как оно и было во время советско-финской войны.

Теперь я точно знаю, из какого параллельного пространства вылез der Fremde :))

Страницы

X