Нам песня строить и жить помогает...

Говорили тут о Суворове.
В нескольких записях попытаюсь объяснить почему я верю Суворову.
В этой записи поговорим о песнях кануна войны. Итак

Песни из к/ф "Трактористы" (1939). Любопытно то, что песни к фильму и сам фильм были готовы до пакта Молотова-Риббентропа (фильм вышел на экраны в июле 1939 - http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/7207/info/, http://www.kino-teatr.ru/kino/history/7-3/293/), а, значит, совдепия ЕЩЁ ДО раздела Польши готовилась к наступательному походу.

МАРШ СОВЕТСКИХ ТАНКИСТОВ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2)

Броня крепка, и танки наши быстры,
И наши люди мужества полны:
В строю стоят советские танкисты -
Своей великой Родины сыны.

Припев:
Гремя огнем, сверкая блеском стали
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И Первый маршал в бой нас поведёт!

Обратим внимание на припев. В нём речь идёт о наступательном "яростном походе", а не об обороне своей земли. Сталин отдаёт приказ - и они ринутся в наступление. К какой войне готовили? К оборонительной ню-ню...
Здесь следует обратить внимание на то, что песни середины 1930-х, даже такие как знаменитый "футбольный марш" (1936 г) говорил об обороне своей границы. То что текст по себе маразматичный (http://www.svobodanews.ru/content/blog/1619061.html) не обращайте внимание, важны используемые символы.

Эй, вратарь, готовься к бою:
Часовым ты поставлен у ворот!
Ты представь, что за тобою
Полоса пограничная идёт.

Как должен был проходить "освободительный поход"? Об этом расскажет другая песня из того же фильма - "Три танкиста":

На границе тучи ходят хмуро
Край суровый тишиной объят
У высоких берегов Амура
Часовые Родины стоят

Там врагу заслон поставлен прочный
Там стоит отважен и силен
У границ земли дальневосточной
Броневой ударный батальон

Там живут- и песня в том порука-
Нерушимой крепкою семьей
Три танкиста, три веселых друга
Экипаж машины боевой

На траву легла роса густая
Полегли туманы широки
В эту ночь решили самураи
Перейти границу у реки

Но разведка доложила точно
И пошел, командою взметен,
По родной земле дальневосточной
Броневой ударный батальон.

Мчались танки,ветер подымая,
Наступала грозная броня
И летели наземь самураи
Под напором стали и огня

И добили- песня в том порука
Всех врагов в атаке огневой
Три танкиста, три веселых друга-
Экипаж машины боевой!

Ход войны таков: самураи только решили перейти границу (не перешли, но скорее всего только начали к ней выдвигаться), а уже против них уже пошёл "броневой ударный батальон". Ударный заметим. Т.е. до того как враг решил перейти границу советская армия уже развернула на границе не пограничные части, а несколько ударных танковых батальонов, предназначенных для войны на чужой территории. Есть и другая странная штука в этой песне. По оф. версии она связана с боями японцами на оз. Хасан (http://www.homeru.com/rci/russia/russia_46.html). Только вот иногда указывают (полный список ссылок смотрим здесь - http://www.google.com.ua/search?hl=uk&safe=off&num=100&newwindow=1&q=%D0%B2+%D1%8D%D1%82%D1%83+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%8C+%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%8C%D1%8F+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F&meta= и здесь - http://www.google.com.ua/search?hl=uk&safe=off&num=100&newwindow=1&q=%D0%B8+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%8C+%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%8C%D1%8F+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F&meta=), что был у этой песни и другой вариант, в котором вместо "самураи" стояла "вражья стая". Ряд авторов считает, что песня эта была написана раньше - в 1937-м, а значит "опередила время" (http://a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/3tankista.htm), подобно тому как опередили время строчки П. Когана "А мы ещё дойдём до Ганга". Если песня написана в 37-м, то представляется, что в оригинале должны были стоять всё-таки не самураи. Да, в песне есть несколько "географических привязок", но и они могли быть заменены. Кроме того, есть на слово "густая" рифма "самураи" намного более далёкая нежели "самураи"... На мысли на то, что "вражья стая" всё-таки первична, указывают и строки "И добили ... // всех врагов". Т.е. не остановились только на "отражении" агрессии "вражьей стаи", а победили весь мир и включили в состав СССР последнюю республику, аргентинскую например, ну или уругвайскую...

Ещё одна песня. ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА

Если завтра война, если враг нападет
Если темная сила нагрянет -
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет.

Припев:

На земле в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход ,-
Будь сегодня к походу готов!

Если завтра война- всколыхнется страна
От Кронштадта до Владивостока
Всколыхнется страна, велика и сильна
И врага разобьем мы жестоко!

Припев.

Полетит самолет, застрочит пулемет,
Загрохочут могучие танки,
И линкоры пойдут, и пехота пойдет,
И помчатся лихие тачанки.

Припев.

Мы войны не хотим, но себя защитим-
Оборону крепим мы недаром.
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!

Припев.

Подымайся народ, собирайся в поход,
Барабаны сильней барабаньте!
Музыканты, вперед! Запевалы, вперед!
Нашу песню победную гряньте!

Припев.

Для меня совершенно очевидно, что страна в которой поют такие песни на каждом углу, в которой такие песни раздаются по сотни раз на день в каждом репродукторе, в каждой квартире то такая страна готовится к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЕ.

Так что идите лесом смешные опровергатели Суворова. Сначала опровергните песни, сначала докажите, что они пели об оборонительной войне...

А пока вы будете потеть, я вам новые гостинцы приготовлю...

Комментарии

Употеют опровергать. У меня такое впечатление, что эти опровергатели сами по себе довольно малолетни. Т.е. в СССР в сознательном возрасте не жили, что такое по-настоящему хорошо, на государственном уровне, отлаженная машина вранья, промывки мозгов, дезинформации себе просто не представляют.

эмм.. что конкретно здесь надо опровергать? что песни такие были? да, были. что дальше? тут ведь не из песен тезис о подготовке к агрессии против всего мира выводится, а наоборот - к тезису о такой агрессии притягивается всё что угодно, втч песни. богословский стиль мышления (это когда факты подбираются и корректируются по Единственно Верную Теорию), тут ничего не поделаешь - это ДНК. не умеет человек мыслить, да и не хочет..

Ваше удивление мне понятно. Помните, как удивлялся д-р Ватсон умозаключениям Ш.Холмса, а тот пояснял, что пропускал промежуточные элементы логической цепочки... Некоторые вещи, кажущиеся для меня очевидными не настолько очевидны для других участников дискуссии. В ЖЖ это кажется называлось "культурный контекст".
Поэтому поясню почему я говорю о песнях.
Кроме военной мобилизации которая предусматривает техническую и экономическую подготовку к войне есть ещё и то, что можно назвать "идеологической мобилизацией", т.е. подготовкой собственного населения к необходимости воевать, она включает в себя целый ряд элементов, в частности объяснению своему населению, что жители стран А, В, С - редкостные мерзавцы, а правительство их подлое и т.п. В числе такой обработки голов населения важную роль играют и песни, которые поют в к/ф, по радио, позднее по ТВ. Важно здесь и другое - время начала такой компании обработки мозгов: чуть раньше начнёшь - весь запал у народа выйдет, чуть позже - солдаты не поймут за что они воюют. Песни начала 30-х - о том, что жить стало лучше, жить стало веселее, фильмы - голивудские улыбки совколхозниц (на фоне Голодомора;), отношение к войне - защита собственных границ проходит даже через футбольный марш. Столь массового военного психоза как в 1939-41-м гг. СССР никогда не знало. Речь идёт о том, что песни были идеологически правильные, подготавливавшие народ к тому что ему предстоит.
Поэтому я и рассматриваю песни тех лет. Кроме того я говорю не столько о военных песнях, сколько о песнях гражданских и гражданских фильмах. Военные марши и должны призывать к наступлению.

Аватар пользователя Mylnicoff

Выкладываю изощренный спам.
Вот здесь люди, понятия не имеющие о советских маршах, могут с ними ознакомиться. Разумеется, бесплатно.
http://www.sovmusic.ru/list.php?part=1&category=marsh

Спасибо за ссылку! Я советские марши помню, но всё равно нашёл много интересного. Как минимум на один пост накопал;)

Цитата:
Выкладываю изощренный спам.
Вот здесь люди, понятия не имеющие о советских маршах, могут с ними ознакомиться. Разумеется, бесплатно.
http://www.sovmusic.ru/list.php?part=1&category=marsh

Большое спасибо за ссылку. Когда-то у меня этот сайт был в избранном, но со временем потерялся.
Напоминает мне детство на Садовой, окна моей коммуналки тогда выходили прямиком на двор Суворовского училища, где русские курсанты маршировали под звуки этих прекрасных песен.
А день Победы - вот где умели готовиться к великим русским датам.

Насчёт праздников - да, умели... Принцип плебса - хлеба и зрелищ. Раз с хлебом проблемы, что же ещё давать плебсу?

Спасибо! Единственно представляющее интерес во всей теме ;).

Кстати, вариант "вражья стая" вместо "самураи" слышал в детстве.
Ещё помню знаменитую фразу из фильма "... и всё-таки танки будут летать!"
Зачем при оборонительной войне танку надо летать, т.е. прыгать через разбитые мосты?
Вполне понятно, что это необходимо только при наступлении.

Совершенно справедливо. Но другой вопрос: а зачем вообще танки в оборонительной войне? Артиллерии и укрепрайонов ведь за глаза хватит. И самолеты не нужны - а вот зенитки надо развивать. Очевидно же. Дурят нас, ой дурят..

Добавлено: перечитал и испугался, что некоторые за чистую монету примут. Поясняю: это называется сарказм. Чтобы наглядно показать глупость первоначального утверждения.

Честно говоря в Вашей шутке есть доля шутки. Но только доля. ЕМНИП "странная война" велась именно так: Франция вступилась за Польшу, но отсиживалась за линией Мажино, Германия нападать тоже не собиралась и сидела за своими укрепрайонами;)

Stiver написал:
Совершенно справедливо. Но другой вопрос: а зачем вообще танки в оборонительной войне? Артиллерии и укрепрайонов ведь за глаза хватит. И самолеты не нужны - а вот зенитки надо развивать. Очевидно же. Дурят нас, ой дурят..

Добавлено: перечитал и испугался, что некоторые за чистую монету примут. Поясняю: это называется сарказм. Чтобы наглядно показать глупость первоначального утверждения.


Совершенно справедливое замечание. В оборонительной войне танки не нужны ВООБЩЕ. Вполне достаточно укрепрайонов (тех самых, которых перед войной демонтировали нафиг) и артиллерии (которую уничтожили у самой границы, а что не уничтожили, то немцы использовали против нас же).
И зенитки, кстати, очень надо развивать, а то их - странное дело - тоже вроде как в первую очередь вместе с артиллерией. Наверное тоже у самой границы стояли?

Yokozuna написал:
Кстати, вариант "вражья стая" вместо "самураи" слышал в детстве.
Ещё помню знаменитую фразу из фильма "... и всё-таки танки будут летать!"
Зачем при оборонительной войне танку надо летать, т.е. прыгать через разбитые мосты?
Вполне понятно, что это необходимо только при наступлении.

Расскажите это товарищу J. Walter Christie который разрабатывал и просто летающие танки
Видимо США готовилась к агрессивной войне
Против кого, интересно?

ЗЫ: К слову и танк БТ тоже тов. Кристи изделие. Из чего с неизбежностью следует вывод о зверинном агрессивном характере США :)

Antipode2 написал:
Yokozuna написал:
Кстати, вариант "вражья стая" вместо "самураи" слышал в детстве.
Ещё помню знаменитую фразу из фильма "... и всё-таки танки будут летать!"
Зачем при оборонительной войне танку надо летать, т.е. прыгать через разбитые мосты?
Вполне понятно, что это необходимо только при наступлении.

Расскажите это товарищу J. Walter Christie который разрабатывал и просто летающие танки
Видимо США готовилась к агрессивной войне
Против кого, интересно?

ЗЫ: К слову и танк БТ тоже тов. Кристи изделие. Из чего с неизбежностью следует вывод о зверинном агрессивном характере США :)


А ты расскажи народу Ирака насколько миролюбивое, не агрессивное и справедливое государство США.

Yokozuna написал:
А ты расскажи народу Ирака насколько миролюбивое, не агрессивное и справедливое государство США.

Кристи летающий танк в начале 30-х разрабатывал, а Ирак приключился на 70 лет попозже....
Долго же ждали, сцуки.
Впрочим понятно что это они так таилдись -- вводили мир в заблуждение.
PS: К слову и на всякий случай: разработчик пресловутого "агрессивного танка" БТ -- всё тот же американец Кристи. Вот такие они агрессивные...
Да и Т-34 немцы в 1941-м называли "Кристи 30-тонный"

С летающими танками всё не так просто. С кем могли бы воевать США? Воевать с Канадой было бы тяжело, да и основные центры США в прямой досягаемости канадцев; воевать с Мексикой - смешно, её и с конницей покорить можно, что США к слову сказать успешно делали несколько раз;), а от остальных стран США изолировано океанами и морями, поэтому и была такая идефис у американских конструкторов. Агрессивный характер США не требует особых доказательств. Но Вы просто сравните уровень жизни на Аляске и на Чукотке и сразу поймёте, что США не так уж плохи, во всяком случае к своим гражданам. В отличие от совдепии/эрэфии.

>>В нескольких записях попытаюсь объяснить почему я верю Суворову.

Бедняга. Попробуйте уж почитать нормальную исследовательскую литературу что-ли.. правда не могу дать гарантии, как оно пойдет. Начать можно например с http://lib.rus.ec/b/140695.

А всё то же только по-русски можно?
Вы должны понимать, что у каждого зарубежного исследователя есть своя позиция (у совдепских её иногда заменяла генеральная линия партии). Такая позиция формируется под влиянием разных факторов. Так, например, англичане (тот же Черчилль) нежно любят дядюшку Джо и считают его своим спасителем. Поэтому читая англичан всегда следует помнить об этом.

>>А всё то же только по-русски можно?

Не знаю :( Сам с удовольствием почитал бы что-нибудь вменяемое на русском по этой теме, но никак не могу найти. Видимо дело в том, что тема все еще слишком острая для ex-СССР и каждый автор старается перетянуть и подтасовать ее в свою сторону. Более или менее взвешенный взгляд пока только со стороны встречается. А Суворов и ему подобные - это литература уровня "Протокола Сионских мудрецов", состряпанная с похожими целями и такое же место занимающая в истории.

>>Поэтому читая англичан всегда следует помнить об этом.

Насчет именно спасителя не уверен, но в принципе согласен. Хотя в данном случае автор - поляк.

Строго говоря желателен был бы русский перевод;) потому как на аглицком у меня только на эту книгу уйдёт с неделю не меньше.

С Вашим сравнением Суворова с "Протоколами" не соглашусь - всё-таки "Протоколы" это тексты прямого действия, указывающие кого - таки надо бить, кого - таки надо спасать. Суворов скорее предлагает иную версию известных фактов, если Вы уже берётесь сравнивать с конспирологическими произведениями, то он скорее ближе к "Sangue Real, San Graal".

>>В нескольких записях попытаюсь объяснить почему я верю Суворову.
>>Совдепия ЕЩЁ ДО раздела Польши готовилась к наступательному походу.
...

Какой мрак...
Т.е. французские или польские песни того периода были исключительно пацифистскими? Ну а немецкие - только про зайчиков и траву на лужайке, ага.

>Так что идите лесом смешные опровергатели Суворова. Сначала опровергните песни, сначала докажите, что они пели об оборонительной войне...

Ну укушены "кровавым режимом" в моск, дак хоть западных нормальных авторов почитайте (Черчилля, например - что ни страница про 39-й, то поперёк резунизма).

А вообще история - это не игра "верю- не верю", а факты, выстроенные в непротиворечивую теорию. Факты у Резуна подтасованы и не выдерживают проверки, противоречий - на каждой странице. Резуна можно читать только под рубрикой "Альтернативная фантастика".

>а зачем вообще танки в оборонительной войне? Артиллерии и укрепрайонов ведь за глаза хватит.
>Добавлено: перечитал и испугался, что некоторые за чистую монету примут. Поясняю: это называется сарказм.

(нет уж, позвольте :-)
"оборонительная война" в 20-м веке? Франции была спасена "линией Мажино"? А Бельгия - крепостями и укрепрайонами?

Немцы прошли "неприступные" бельгийские крепости за неделю - используя технологию "штурмовых групп". Точно также "неприступный" Кенигсберг был взят советской армией, по тому же рецепту. Дюнкерк, Крит, Одесса, Севастополь, Монте-Кассино - иллюстрации того, что в 20-м веке неприступных крепостей и укрепрайонов - не бывает. И Сталинград бы Паулюс додавил, если б РККА ему не устроила котёл, прорвав слабые фланги. Ленинград - исключение, не правило.

Acritas написал:
Т.е. французские или польские песни того периода были исключительно пацифистскими?

Примерно так оно и было: французы всё больше про любовь... Про что ещё петь-то как не про любовь?
Цитата:
(нет уж, позвольте :-)
"оборонительная война" в 20-м веке? Франции была спасена "линией Мажино"? А Бельгия - крепостями и укрепрайонами?

Вы поменьше Исаевых читайте, а коли читаете поменьше верьте. Пример: фрошечная Финляндия таки отбилась от огромного СССР в оборонительной войне.
Другие примеры: Афганистан, Вьетнам
Цитата:
Немцы прошли "неприступные" бельгийские крепости за неделю - используя технологию "штурмовых групп". Точно также "неприступный" Кенигсберг был взят советской армией, по тому же рецепту.

Угу -- 12-дюймовые орудия по Кенигсбергу совсем-совсем не стреляли :)
Цитата:
Дюнкерк, Крит, Одесса, Севастополь, Монте-Кассино - иллюстрации того, что в 20-м веке неприступных крепостей и укрепрайонов - не бывает.

Единственная крепость из вышеперечисленных -- это Севастополь.
Но и Севастополь не имел крепостных укреплений фронтом на сушу -- только на море.
Цитата:
И Сталинград бы Паулюс додавил, если б РККА ему не устроила котёл, прорвав слабые фланги. Ленинград - исключение, не правило.

ВСЕГДА (не только в 20-м веке) можно было взять ЛЮБУЮ крепость -- вопрос только ЦЕНЫ и количества привлечённых сил и средств.

Повторюсь. Я говорю о воздействии на массовое сознание при помощи кино и музыки. Военные марши всех стран безусловно бравые и захватнические.
Черчилль. Дался Вам этот алканавт;) Во-первых, Черчилль действительно считал Сталина спасителем, поскольку если бы не подготовка Освободительного похода, а точнее, если бы не разработка плана Барбаросса, то Гитлер провёл операцию Морской лев, а она в купе с готовившимся ирландским восстанием превратила бы старушку-Англию в пепелище. Во-вторых, со Сталиным его связывала большая личная дружба, скреплённая ни одной сотней галлонов армянского коньяка. Сталин, любил радовать друзей приятными вкусностями;)
Список "непреступных крепостей" весьма произволен. Крит, например, не был неприступной крепостью, а необходимость его штурма состояла в том, чтобы отвлечь внимание от приготовлений на восточном фронте и создать видимость подготовки к Морскому льву. Другое дело, что бездарное немецкое командование положило на Крите почти всех десантников. В Дюнкерке спасли войска союзников, увезя их в Британию и вопрос о его обороне любой ценой не стоял. Напротив, в Севастополе совкомандование оставило без помощи извне остатки одесско-дунайских частей. Просто почувствуйте разницу;) Упомянутый Вами Ленинград немцы и финны, ЕМНИП, не штурмовали, а по бредовой идее Гитлера его решили уничтожить измором, по старой европейской традиции.

Цитата:
Военные марши всех стран безусловно бравые и захватнические.

Гыыы.... Нет, революционное правосознание информацию всё-таки не заменяет :)
Внимание, вопрос - какое произведение прицитировано ниже ? Да, и практически все его слышали :)
На пустоши цветёт маленький цветочек.
И это — Эрика.
Где-то на родине живёт маленькая девочка.
И это — Эрика.
Моё верное маленькое сокровище и моё счастье — Эрика.
В моей комнатке цветёт маленький цветочек.
И это — Эрика.
Смотрит на меня на рассвете и на закате и вопрошает:
«А ты думаешь о своей маленькой невесте?».
И это — Эрика…

И - дополнительный вопрос знатокам (немецкого, в данном случае). Попробуйте перевести и оценить уровень агрессивности:

Auf Kreta im Sturm und im Regen,
Da steht ein Fallschirmjäger auf der Wacht,
Er träumt ja so gerne von der Heimat,
Wo ihm ein holdes Mädchenherze lacht.
|: Die Sternlein funkeln vom Himmel in die Nacht,
Grüß mir die Heimat,
Grüß mir mein Mägdelein aus blut´ger Schlacht.

Ein Sprung in den feindlichen Graben,
Da traf die Feindeskugel in sein Herz,
Er stürzt auf den blutigen Rasen,
Und flüstert zu den Sternen voller Schmerz.
|: Ihr Sternlein funkelt vom Himmel in die Nacht,
Grüßt mir die Heimat,
Grüßt mir mein Mägdelein aus blut´ger Schlacht. :|

arteume написал:
Повторюсь. Я говорю о воздействии на массовое сознание при помощи кино и музыки. Военные марши всех стран безусловно бравые и захватнические.

Клоун ты, слышал звон да не знаешь где он.
Про эти песенки народу первый раз рассказал видимо Antipode.
Вот только Antipode умный и гупостей-то не говорит, и сказал он что в СССР постоянно сверху нагнеталасьь военная истерия. И привёл для иллюстрации эти песенки. Но ты-то глуп и словей таких "военная истерия" не знаешь -- потому сдуру, ничего не поняв в умных речах, и начал эти песенки, перевирая их, в качестве доказательств Резуна приводить..
Цитата:
Черчилль. Дался Вам этот алканавт;) Во-первых, Черчилль действительно считал Сталина спасителем, поскольку если бы не подготовка Освободительного похода, а точнее, если бы не разработка плана Барбаросса, то Гитлер провёл операцию Морской лев,

Пиздец.
Мы в восторге, королева в восторге.....
От этого дурака я просто охуеваю....
Где и когда Черчилль Сталина "спасителем" называл? Или Артёмка с ним лично разговаривал? На спиритических сеансах видимо блюдце крутил?
Ну а "морской лев" --- это ваще анекдот по полной.... Чёж не провёл-то Адик "морской лев" если оно ТАК ПРОСТО? Ну взял бы и провэл -- делов-то.....

Нет, этот Артёмка просто идиот --- а я-то здесь слова трачу на дурака.... Пытаюсь объяснить какие-то идеи .... говорящему попугаю

Ну во-первых, не "в восторге", а "в восхищении", если уже цитировать классику (ссылка первая попавшаяся - http://www.e-kniga.ru/Bulgakov/master24.html)
- Королева, - бормотала супруга господина Жака.
- Королева в восхищении, - кричал Коровьев.
- Королева... - Тихо сказал красавец, господин Жак.
- Мы в восхищении, - завывал кот.
"Учите матчасть" (с)

Слова "военная истерия" я знаю и без всяких антипош. Истерия была всегда, но её пик пришёлся именно на 39-41 гг. Напротив, в 30-е и в 41-45-м военной истерии было несколько меньше. В 20-30-е замарачивались на защите границ, а в 41-45-м было много песен о доме и мирной жизни. Я сделал всего лишь диахронический анализ военноистерических песен совдепии, т.е. расположил их по времени и самый пик пришёлся как раз на искомое время подготовки Освободительного похода.

Просто интересно - вы их располагали по времени написания? Можете тупо привести названия и года? :)

Цитата:
Совершенно справедливое замечание. В оборонительной войне танки не нужны ВООБЩЕ.

Во как. А в наступательной войне, что ВООБЩЕ не нужно, станковые пулеметы?
Цитата:
Зачем при оборонительной войне танку надо летать, т.е. прыгать через разбитые мосты?
Вполне понятно, что это необходимо только при наступлении.

Правильно, нефиг танкам прыгать. И вообще, механиков-водителей из танков нафиг, зачем они при оборонительной войне? И пехота не нужна, набрать безногих инвалидов, их еще с первой мировой войны до-фига осталось, и посадить за пулеметы в УРах. Зачем им ноги, сбегут еще или , не дай бог, наступать пойдут.

atalex написал:
Цитата:
Совершенно справедливое замечание. В оборонительной войне танки не нужны ВООБЩЕ.

Во как. А в наступательной войне, что ВООБЩЕ не нужно, станковые пулеметы?
Цитата:
Зачем при оборонительной войне танку надо летать, т.е. прыгать через разбитые мосты?
Вполне понятно, что это необходимо только при наступлении.

Правильно, нефиг танкам прыгать. И вообще, механиков-водителей из танков нафиг, зачем они при оборонительной войне? И пехота не нужна, набрать безногих инвалидов, их еще с первой мировой войны до-фига осталось, и посадить за пулеметы в УРах. Зачем им ноги, сбегут еще или , не дай бог, наступать пойдут.

В наступательной ВООБЩЕ не нужны ДОТы, например. Ну те самые, перед войной разобранные на границе.
А насчёт безногих инвалидов - смотри фильм "Кукушка". Снайпера именно за ногу и приковывали. Именно чтоб не убежал.

Цитата:
В наступательной ВООБЩЕ не нужны ДОТы, например. Ну те самые, перед войной разобранные на границе.

никто на границе ничего не разбирал, Киевский и Минский УРы были законсервированы т.к. после "Освободительного похода" оказались глубоко в тылу и свою задачу выполнить уже не могли
Цитата:
А насчёт безногих инвалидов - смотри фильм "Кукушка".

офигенный аргумент, по каким еще фильмам историю можно поизучать?

Yokozuna написал:
В наступательной ВООБЩЕ не нужны ДОТы, например. Ну те самые, перед войной разобранные на границе.
А насчёт безногих инвалидов - смотри фильм "Кукушка". Снайпера именно за ногу и приковывали. Именно чтоб не убежал.

Н-да, случай клинический....
А ведь о строительстве ДОТов вдоль НОВОЙ границы пишет даже Суворов!
А ведь ускорение строительства ДОТов дволь НОВОЙ границы требует автор процитированного "Соображения по плану прикрытия границы"!
Но нахера нам всё это? Во фильм Кукушка -- вот это рутит!

Интересно, что должны были петь? Враг займет Украину, а потом мы ка-ак вдарим...

В песнях начала-середины 30-х гг. пелось (не должно было петься, а пелось, почувствуйте разницу) о доблестной защите своей границы, даже в тех случаях, когда это глупое сравнение ("Футбольный марш").

Пессец... Простите, но у меня такое чуйство, что у кого то тут начинается шизофрения... Наверное, у меня, ухожу лечиться...

Про тесную связь эстрады и внешней политики - с удивлением узнаю впервые... Ммм... интересно, что именно можно сказать о сегодняшнем курсе МИДа после знакомства с нынешними песенками???

И еще одно - удобнее всего вести разговор в одном месте, а не тыкаться по всему форуму... Что мешало вам спросить об этом в другой ветви???

Kolyuchka написал:
Пессец... Простите, но у меня такое чуйство, что у кого то тут начинается шизофрения... Наверное, у меня, ухожу лечиться...
Про тесную связь эстрады и внешней политики - с удивлением узнаю впервые... Ммм... интересно, что именно можно сказать о сегодняшнем курсе МИДа после знакомства с нынешними песенками??? ?

Повеселю Вас ещё больше: про эти песни народу впервые в Рунете рассказал .... именно я :)
Вот только я привёл это как пример военной истерии, свойственной для СССР, ну а они .... уж так поняли

Это пример игры в испорченный телефон а также того что самая разумная мысль в исполнении ... будет обязательно искажена

О как! Награда нашла героя;)
Честно говоря "трёх танкистов" мне напевала моя бабушка ещё в моём глубоком детстве, лет этак 30 назад. Связал песню с политикой "войны малой кровью на чужой территории" я когда впервые прочитал Суворова (в 1992-93-м). Но тогда ещё и рунета не было... В 94-м только Мошков появился...

Песня о курсе МИД'а: www.youtube.com/watch?v=UhIyLDnBx8g

Kolyuchka написал:
Пессец... Простите, но у меня такое чуйство, что у кого то тут начинается шизофрения... Наверное, у меня, ухожу лечиться...

Про тесную связь эстрады и внешней политики - с удивлением узнаю впервые... Ммм... интересно, что именно можно сказать о сегодняшнем курсе МИДа после знакомства с нынешними песенками???


Ты такое слово "тоталитаризм" знаешь?

Если бы не знал - нашёл бы в интернетах... И что?

См. выше о обработке массового сознания. О сегодняшнем курсе не скажу - ни российскую ни украинскую эстраду стараюсь не слушать. Но то, что перед всякой войной проходит обработка своего населения - политологический факт. Из последних ярких примеров могу привести информационную подготовку свержения Хуссейна. Специальных песен не пели, поскольку война должна была коснуться незначительного процента населения США, но мозги промывали, чтобы и сами солдаты и их друзья/родственники/знакомые относились к их службе как к защите вселеннской справедливости.
Насчёт удобства - я тоже уже отвечал, но ещё раз повторюсь - удобнее делать по посту на один факт. Так ничего не потеряется;)

Цитата:
Про тесную связь эстрады и внешней политики - с удивлением узнаю впервые...

Щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом (с).

Не валяй дурака, Америка,
За морями скучаешь, поди.
Что Сибирь, что Аляска - два берега,
Бабы, кони, раздолье в пути (2 раза)

Т+мны улицы, девки умницы.
Любо-дорого спляшем кадриль.
Что Сибирь, что Аляска - два берега,
Свадьба эх! запотевших в пути (2 раза)

Много красной у нас материи,
Всем рубахи пошьем вам, братва.
Эх, корона Российской Империи,
Екатерина, ты была не права (2 раза)

Не валяй дурака, Америка,
Не обидим, кому говорят.
Отдавай-ка землицу Алясочку,
Отдавай-ка родимую взад! (2 раза)

Не валяй дурака, Америка,
Вот те валенки, мерзнешь небось.
Что Сибирь, что Аляска - два берега.
Баня, водка, гармонь и лосось (и так раз 8)
Не валяй дурака, Америка!

Тоже очень показательная песня, явно свидетельствует о захватнических планах Кремля. ;)

Аватар пользователя Mylnicoff

Antar написал:
Тоже очень показательная песня, явно свидетельствует о захватнических планах Кремля. ;)

И не просто показательная. Поет-то кто!
«Неформальная передача власти состоялась под музыку любимой группы Владимира Путина - "Любэ".
http://www.rb.ru/topstory/politics/2008/03/03/080556.html

Не-не-не! Путин, прочь свои грязные лапы от всенародно любимой группы "Любэ"! Не дадим опорочить честь и светлое имя группы порочными связями с экс-президентом;)))

Смеётесь... А знаете ли Вы что такое ирония? В выделенном Вами тексте слово "взад" служит указателем на такую иронию, для того чтобы разного рода поцреоты не поняли её как призыв к войне и не стали воевать с Америкой.

arteume написал:
Говорили тут о Суворове.
В нескольких записях попытаюсь объяснить почему я верю Суворову.
В этой записи поговорим о песнях кануна войны. Итак

Песни из к/ф "Трактористы" (1939). Любопытно то, что песни к фильму и сам фильм были готовы до пакта Молотова-Риббентропа (фильм вышел на экраны в июле 1939 - http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/7207/info/, http://www.kino-teatr.ru/kino/history/7-3/293/), а, значит, совдепия ЕЩЁ ДО раздела Польши готовилась к наступательному походу.

МАРШ СОВЕТСКИХ ТАНКИСТОВ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2)

Обратим внимание на припев. В нём речь идёт о наступательном "яростном походе", а не об обороне своей земли. Сталин отдаёт приказ - и они ринутся в наступление. К какой войне готовили? К оборонительной ню-ню...

А теперь ВНИМАТЕЛЬНО смотрим ВЕСЬ текст

Броня крепка, и танки наши быстры,
И наши люди мужеством полны.
В строю стоят советские танкисты -
Своей великой Родины сыны.

Припев:

Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда на с в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет.
(Когда суровый час войны настанет,
И нас в атаку Родина пошлет.)

Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде,
Мы начеку, мы за врагом следим.
Чужой земли мы не хотим не пяди,
Но и своей вершка не отдадим.


Припев.

Заводов труд и труд колхозных пашен,
Мы защитим, страну свою храня,

Ударной силой орудийных башен
И быстротой, и натиском огня.

Припев.

А если к нам полезет враг матерый,
Он буде бит повсюду и везде.

Тогда нажмут водители стартеры
И по лесам, по сопкам, по воде.

Так что поздравляю Вас соврамши, гражданин

Antipode2 написал:
arteume написал:
Говорили тут о Суворове.
В нескольких записях попытаюсь объяснить почему я верю Суворову.
В этой записи поговорим о песнях кануна войны. Итак

Песни из к/ф "Трактористы" (1939). Любопытно то, что песни к фильму и сам фильм были готовы до пакта Молотова-Риббентропа (фильм вышел на экраны в июле 1939 - http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/7207/info/, http://www.kino-teatr.ru/kino/history/7-3/293/), а, значит, совдепия ЕЩЁ ДО раздела Польши готовилась к наступательному походу.

МАРШ СОВЕТСКИХ ТАНКИСТОВ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2)

Обратим внимание на припев. В нём речь идёт о наступательном "яростном походе", а не об обороне своей земли. Сталин отдаёт приказ - и они ринутся в наступление. К какой войне готовили? К оборонительной ню-ню...

А теперь ВНИМАТЕЛЬНО смотрим ВЕСЬ текст

Броня крепка, и танки наши быстры,
И наши люди мужеством полны.
В строю стоят советские танкисты -
Своей великой Родины сыны.

Припев:

Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда на с в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет.
(Когда суровый час войны настанет,
И нас в атаку Родина пошлет.)

Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде,
Мы начеку, мы за врагом следим.
Чужой земли мы не хотим не пяди,
Но и своей вершка не отдадим.


Припев.

Заводов труд и труд колхозных пашен,
Мы защитим, страну свою храня,

Ударной силой орудийных башен
И быстротой, и натиском огня.

Припев.

А если к нам полезет враг матерый,
Он буде бит повсюду и везде.

Тогда нажмут водители стартеры
И по лесам, по сопкам, по воде.

Так что поздравляю Вас соврамши, гражданин


Мда , Артём, похоже , действительно откровенно жульничает , а Ёкозума ему в этом активно помогает.

Во-первых, слова
Чужой земли мы не хотим не пяди,
Но и своей вершка не отдадим.
являются поэтическим парафразом слов якобы сказанных А. Невским и процитированных Сталиным в политическом отчёте XVI съезду ВКП(б), 27 июня 1930 г.: «Ни одной пяди чужой земли не хотим. Но и своей земли, ни одного вершка своей земли не отдадим никому.» (http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD).

Во-вторых, не кажется ли Вам, что последовательность событий в песне мягко говоря неправильная: вначале в ней говорится о яростном походе, а потом, как будто вспохватившись и подумав, что проговорился, автор рассказывает о защите своей земли.

В-третьих, в ВМВ в чести были провокации. Советы напали на Финляндию мотивируя тем, что финны их обстреливали. Война на озере Хасан (ссылка в исходном посте) началась как раз с того, что советы убили японца на манчжурской территории и предположили будто бы он пересёк гос.границу СССР. Ну и конечно же с провокации, как мы с Вами помним началась война между Германией и Польшей. Так что упомянутый после "яростного похода" тезис о защите собственной земли идёт лесом...

А мне нравится еще такая песня.
Приходите в мой дом
Мои двери открыты
Буду песни вам петь
И вином угощать!

Правда, она совсем-совсем не военная. А, скорей, веселая.

yurbox написал:
А мне нравится еще такая песня.
Приходите в мой дом
Мои двери открыты
Буду песни вам петь
И вином угощать!

Правда, она совсем-совсем не военная. А, скорей, веселая.


Действительно, весёлая !
Тем более , что в гражданскую этих прости господи "гостей" столько к нам понаприходило - и финны, и румыны , и поляки , и японцы - и каждый хот что-то но себе оторвал...
Думаю, что если только такое петь , то желающих СНОВА столько наберётся , что на входе в дом автора может организоваться нехилая давка.
По-моему, лучше уж "гремя огнём, сверкая блеском стали"...
З.Ы. Спел бы ты , друг , про "буду песни вам петь и вином угощать" в 41м. Я б на тебя посмотрел... Только посмотрел- "к телу" мне бы пробиться явно не дали.

Страницы

X