B74874 Миф о Холокосте

Forums: 

Миф о Холокосте Когда я вижу в продаже такие книги, у меня возникает ощущение, что войну мы все-таки проиграли. В лагерях смерти уничтожали не только евреев, но и славян. Завтра какой-нибудь ублюдок начент печатть книжки, чито мы, русские, тоже нарочно придумали и Ленинградскую блокаду, и сгоревшую Хатынь. Таких авторов надо на машине времени отправлять в Дахау или Собибор.

mayhawke23 написал:
... Завтра какой-нибудь ублюдок начент печатть книжки, чито мы, русские, тоже нарочно придумали и Ленинградскую блокаду, и ...

Кстати, я кое-где в инете уже встречал рассуждения на тему Блокады - мол, пропаганда и все такое. А что, дело не хитрое, выскочит очередной юргенграф и научным методом как дважды два докажет, что, скажем, в печах кирпичного завода физически невозможно было кремировать около семисот тысяч тел. И какая-нибудь страна этого подонка приютит... не удивлюсь, если наша - вон, у нас уже антифашистов сажают.

«вон, у нас уже антифашистов сажают».
С антифашистами тоже не совсем ясно. Приходилось как-то видеть «Антифа» в действии. От не-к-ночи-будь-помянутой зондеркоманды мало чем отличаются. Отморозки еще те… Ничем не лучше бритоголовых.

пан Анжей написал:
«вон, у нас уже антифашистов сажают».
С антифашистами тоже не совсем ясно. Приходилось как-то видеть «Антифа» в действии. От не-к-ночи-будь-помянутой зондеркоманды мало чем отличаются. Отморозки еще те… Ничем не лучше бритоголовых.

Между ними и бритоголовыми имеется, однако, "маленькая" разница: бритоголовые "борются" с мирными жителями, а антифа - с бандитами. Это я не в оправдание антифа, это я в укор государству, которое бандитам потакает.

Хм.... Я бы поостерегся делать такие обобщения. По крайней мере те две антифы, что живут в нашем дворе, по пьяни начали бороться со мной. А я, пардон, далеко не государство :) Ну и дежурное предложение, разумеется - рассказать о помощи государства бандитам.

Ulenspiegel написал:
Хм.... Я бы поостерегся делать такие обобщения. По крайней мере те две антифы, что живут в нашем дворе, по пьяни начали бороться со мной. А я, пардон, далеко не государство :) Ну и дежурное предложение, разумеется - рассказать о помощи государства бандитам.

Я Вам лучше расскажу, как на моих глазах государство по пьяни помогает бандитам. Идет?

Разумеется, идет.

Ulenspiegel написал:
Разумеется, идет.

Это Вы мне? Ну, я, собственно, уже все и рассказал: прямо на моих глазах, в моем дворе государство помогало бандитам. Такое вот дело :-О.

Простите, а в чем это выражалось ? (Вы ведь знаете, к чему я сейчас придираться буду ? Государство или отдельный пьяный мент, кем бандитскость установлена...)

Ulenspiegel написал:
Простите, а в чем это выражалось ? ...

Да такое дело: государство бандиту улицу перейти помогло.

Уффф.... Честно признаюсь - не понял, на что Вы намекаете.
2mayhawke23 - мадам, сменили бы Вы юзерпик... Совершенно невозможно думать о работе :)

Это "Антифа"-то с бандитами борется?! Это вы уважаемый гамбургеров переели. Или выпитая кола в голову бросилась.
Месяц назад сам видел как они на активистов ДПНИ бросались. А ДПНИ к организованной преступности отношения не имеет, скорее наоборот - требуют соблюдения законодательства (миграционного в том числе). Вот и делайте выводы.
Или у вас государство созданием миграционных законов бандитам потакает?

Аватар пользователя Mylnicoff

пан Анжей написал:
Месяц назад сам видел как они на активистов ДПНИ бросались. А ДПНИ к организованной преступности отношения не имеет, скорее наоборот - требуют соблюдения законодательства (миграционного в том числе). Вот и делайте выводы.

http://www.newsru.com/russia/28may2009/belov.html

Хм...

Цитата:
Напомним, столичная прокуратура обвиняла Александра Белова (Поткина) в том, что в ходе выступления на митинге 4 ноября 2007 года на набережной Тараса Шевченко он допускал оскорбительные высказывания в адрес представителей российской исполнительной власти.

Интересно, что (и кого) мне эти преступные действия напоминают.... :)

А лозунг "Россия - для русских" вам ничего не напоминает?

Ну, конечно же, напоминает! Бяка стандартная №2. И ? :)

MaxKam написал:
А лозунг "Россия - для русских" вам ничего не напоминает?

Кстати, и смех, и грех: как Вам недавний лозунг "Наши деньги - нашим людям!"? Заметьте, требуют не работу, а деньги :-D

Ulenspiegel написал:
Хм...
Цитата:
Напомним, столичная прокуратура обвиняла Александра Белова (Поткина) в том, что в ходе выступления на митинге 4 ноября 2007 года на набережной Тараса Шевченко он допускал оскорбительные высказывания в адрес представителей российской исполнительной власти.

Интересно, что (и кого) мне эти преступные действия напоминают.... :)


а отчего же не до конца-то взяли?
Цитата:
Он "присоединял их в негативном смысле к евреям", говорится в документах, переданных прокуратурой в суд.

Весьма витиеватое обвинение.

Получается, помимо бранного слова "негр", будет еще и бранное слово "еврей".
А как тогда правильно?

правильно - это когда точно.
как в цитировании, так и в обвинениях. :)
Что такое "еврей в негативном смысле"? ващще непонятно... как это можно сформулировать? Цирк какой-то.

Я не про обвинение. Там как бы понятно. Для обвинителей "еврей" - ругательство.
Я спрашиваю, как теперь их называть будут. Палестино... кто?

А я-то откуда знаю? сам озадачен.

Цитата:
Палестино...

Бобруй?
Аватар пользователя Mylnicoff

Скорее всего, обвинение корректно сформулировало звучащее из уст представителя ДПНИ слово "жиды".

Цитата:
Скорее всего, обвинение корректно сформулировало звучащее из уст представителя ДПНИ слово "жиды".

А почему тогда БНС до сих пор на свободе?

Убил!!!!!!!!!!!!!! лол

evgen007 написал:
Я не про обвинение. Там как бы понятно. Для обвинителей "еврей" - ругательство.
Я спрашиваю, как теперь их называть будут. Палестино... кто?

Сами-знаете-кто

Цитата:
Я не про обвинение. Там как бы понятно. Для обвинителей "еврей" - ругательство.
Я спрашиваю, как теперь их называть будут. Палестино... кто?

Евророссияне - очевидно!
Иудопалестинцы - язык сломаешь...

Если точно следовать заветам США, то лолучится:

азиатороссиянин.

Насчет книжек не знаю, а с блокадой Ленинграда якобы тоже не все хорошо было.
Есть версия, что Бадаевские склады были сожжены для сокрытия недостачи, своими же.

Сплошные ужастики: вот как нападут кровожадные бяки - российские фашисты, да как загонят в концлагеря несчастных маленьких демократиков. Придется Бэтмена и Человека-Паука на подмогу звать

Аватар пользователя Mylnicoff

пан Анжей написал:
Сплошные ужастики: вот как нападут кровожадные бяки - российские фашисты, да как загонят в концлагеря несчастных маленьких демократиков

Так, наверное, рассуждал средний немецкий обыватель где-нибудь в конце 20-х.

Mylnicoff написал:
пан Анжей написал:
Сплошные ужастики: вот как нападут кровожадные бяки - российские фашисты, да как загонят в концлагеря несчастных маленьких демократиков

Так, наверное, рассуждал средний немецкий обыватель где-нибудь в конце 20-х.

Вы знаете, совсем даже не "средний". И значительно позднее. В годы Первой мировой лейтенант флота Нимеллер командовал подводной лодкой, был награжден престижной медалью "За заслуги" (между прочим, атакуя французский караван, чуть не потопил корабль, на борту которого находился известный гуманист Альберт Швейцер – будущий кумир Нимеллера). После войны оставил морскую службу и стал священником, пастором крупной берлинской церкви в Далеме. При этом оставался немецким националистом и антикоммунистом; времена Веймарской республики считал "годами мрака", в 1933-м приветствовал "нацистскую революцию". В свою очередь нацистская пресса с восторгом писала про его автобиографический бестселлер "От подводной лодки до кафедры проповедника".
Гитлер хотел сделать церковь частью своего идеологического аппарата. Звучали предложения "привести учение Христа в соответствие с требованиями национал-социализма". Нимеллер был против вмешательства государства в церковные дела – независимость церкви он считал основой ее морального авторитета. Вместе с единомышленниками (увы. немногочисленными) организовал "Пасторский союз" – своего рода церковную оппозицию режиму. На Нимеллера давили, шантажировали. В 1937-м при огромном стечении народа пастор произнес гневную антигитлеровскую проповедь: "Мы должны повиноваться Господу, а не человеку". По приказу взбешенного фюрера был арестован. Нимеллера судили, дали поначалу несколько месяцев, гигантский штраф, но, когда он вышел, Гитлер приказал арестовать "этого попа" вновь и держать за решеткой, "пока не посинеет". Пастор просидел в концлагерях восемь лет, в 1945-м в Дахау уже ждал очереди в газовую камеру, однако подоспели союзники. Оценивая пережитое, пастор и произнес те самые великие слова:

"Сначала они пришли за евреями. Я молчал – я не был евреем. Затем они пришли за коммунистами. Я молчал – я не был коммунистом. Затем они пришли за профсоюзными работниками. Я молчал – я не был профсоюзным работником. Затем они пришли за мной. Но уже не осталось никого, кто мог бы мне помочь".

mayhawke23 написал:
Миф о Холокосте
Завтра какой-нибудь ублюдок начент печатть книжки, чито мы, русские, тоже нарочно придумали и Ленинградскую блокаду, и сгоревшую Хатынь. Таких авторов надо на машине времени отправлять в Дахау или Собибор.

Уже есть подобные статьи - про блокаду сам читал месяца два назад. :(

Я был в Дахау и Бухенвальде - как турист, разумеется. В Бухенвальде, например, смотреть особо не на что - в 50-е годы почти все бараки снесли, остался крематорий, казарма обслуги, пара подсобных помещений типа расстрельной комнатушки, "душевых" и морга, да надпись на воротах: "JEDEM DAS SEINE". Каждому своё... Так вот, больше всего поражают не эти атрибуты, смотрящиеся хоть и несколько сюрреально, но совсем не страшно на фоне скучной немецкой идиллии, а отношение немцев к этим местам. Они ПОМНЯТ. Они ЧУВСТВУЮТ вину. Во всяком случае, те, которые постарше. Что это - пропаганда? Показуха? Не думаю. 14-летняя дочь моей коллеги Катрин Бирхь ездила с отцом в Аушвитц/Освенцим. Так она после этого две недели отказывалась ходить в школу. Ей было СТЫДНО, что она - немка. Даже психолог с ней возился. Вот так вот.
А переписывателям истории, я думаю, никакие посещения подобных мест не помогут. Они преследуют определённые цели и имеют свои собственные представления о правде.

oleg35 написал:
Так вот, больше всего поражают не эти атрибуты, смотрящиеся хоть и несколько сюрреально, но совсем не страшно на фоне скучной немецкой идиллии, а отношение немцев к этим местам. Они ПОМНЯТ. Они ЧУВСТВУЮТ вину.

У них была денацификация. В отличие от.

pkn написал:

У них была денацификация. В отличие от.

Я, если честно, не совсем понял, что Вы хотели этим сказать (у нас денацификацию, что ли затеять? :)), но вообще мне часто доводилось по работе общаться с немцами-участниками или просто очевидцами войны. Честно говорю - чувство озлобленности ощущал у единиц, зато чувство вины - у большинства. А молодёжь... ну, наверное, как везде. Война больше былина, чем реальность (у меня самого, кстати, только лет с тридцати дедушкины расказы о войне перестали быть лишь рассказами. После того, когда сам побывал на войне, пусть и не такой масштабной и лишь в качестве "врача без границ". И после того, как прожил какое-то время в Германии. ).
Что меня удручает, так это степень посещаемости сайтов, на которых мир жёстко поделен на "своих" и "врагов". Злоба и ожесточённость пользователей. Карикатурная подача информации. Гротескные аргументы. И - страшная, просто ошарашивающая куча лжи, которая выдаётся за истину в последней инстанции. Да вот, впрочем, ссылка - сами сходите и посмотрите, коли желание есть.

http://antiamerika.nnm.ru/

Главный смысл практически всех статей - во всём виноваты евреи и американцы. Иногда - украинцы, прибалты, европейцы....
Ничего не имею против свободы мыслеизъявления, но это уже не свобода, а агрессивная анархия, по-моему.

oleg35 написал:

Я, если честно, не совсем понял, что Вы хотели этим сказать (у нас денацификацию, что ли затеять? :))

У нас надо было бы затевать не денацификацию, а, соответственно, декоммунизацию. Но, боюсь, уже поздно.

oleg35 написал:
И - страшная, просто ошарашивающая куча лжи, которая выдаётся за истину в последней инстанции. Да вот, впрочем, ссылка - сами сходите и посмотрите, коли желание есть.
http://antiamerika.nnm.ru/

Нет желания. Во-первых, мне и здешних библиотечных нацистов за глаза достаточно; а во-вторых, я уже довольно давно пришел к выводу, что никитиноидизация российских популярных писателей (а значит, и их читателей) практически завершилась. Ничего для меня нового, тем более - интересного, я там не увижу.

pkn написал:
oleg35 написал:

Я, если честно, не совсем понял, что Вы хотели этим сказать (у нас денацификацию, что ли затеять? :))

У нас надо было бы затевать не денацификацию, а, соответственно, декоммунизацию. Но, боюсь, уже поздно.

Скорее уж вы и вам подобные мечтают о дерусификации.

fylhtq написал:
pkn написал:
oleg35 написал:

Я, если честно, не совсем понял, что Вы хотели этим сказать (у нас денацификацию, что ли затеять? :))

У нас надо было бы затевать не денацификацию, а, соответственно, декоммунизацию. Но, боюсь, уже поздно.

Скорее уж вы и вам подобные мечтают о дерусификации.

Q.E.D.

Цитата:
У нас надо было бы затевать не денацификацию, а, соответственно, декоммунизацию. Но, боюсь, уже поздно.

Вы имеете в виду, что все партийцы уже перекрасились в христиан? Так не поздно.
Проверить логи - кто сменил это свойство в 90е - их и декоммунизировать. Не выйдет только потому, что для этого нужна внешняя сила, а внешим силам это нафиг не упало.

evgen007 написал:
Проверить логи - кто сменил это свойство в 90е - их и декоммунизировать..

Интересно как именно это можно провернуть в реале? То есть метод вызывает интерес? Сиким-башка всем, или в лагеря лет на 10?

Практически - никак, для этого понадобится оккупационный режим.

evgen007 написал:
Цитата:
У нас надо было бы затевать не денацификацию, а, соответственно, декоммунизацию. Но, боюсь, уже поздно.

Вы имеете в виду, что все партийцы уже перекрасились в христиан?

Я, скорее, имел в виду, что въелось оно в плоть и кровь. Некоторым - до костного мозга включительно.

А что - оно? Коммунизм, как идеология? это вряд ли.
Тогда что именно, можете сформулировать?

evgen007 написал:
А что - оно? Коммунизм, как идеология? это вряд ли.
Тогда что именно, можете сформулировать?

Чувство превосходства.

oleg35 написал:
Они ПОМНЯТ. Они ЧУВСТВУЮТ вину.

Ну помнить понятно, что надо всем.
А вину они почему чувствуют? Я так понимаю, лично они ничего плохого не делали?

evgen007 написал:

Ну помнить понятно, что надо всем.
А вину они почему чувствуют? Я так понимаю, лично они ничего плохого не делали?

А я знаю? Просто у большого количества пожилых немцев чувствуется в разговорах какая-то такая виноватинка... как у нашкодившего кота. Мне самому очень неловко в таких ситуациях. Сперва я думал, они просто слышат мой русский акцент и лишь потому так себя ведут, но ведь случались и ситуации, когда я вообще просто был свидетелем разговоров других между собой.
Лично я считаю, что то, что было - было. Кто был виновен - понёс наказание. Кто не был - был наказан тоже довольно круто. И не хрен потомкам пострадавших особо предъявлять претензии к потомкам виноватых. Ни с какой стороны и ни по какому поводу. Но помнить надо. А если судить по некоторым форумам, течениям и теориям, то многие начали забывать. Особенно обидно, когда это оказываются русские. Ну, советские, я их не делю по национальностям особо. :(
Если всего через полстолетия Холокост объявляют мифом, то через сто лет вполне могут объявить мифом решающую роль СССР в Победе, а через сто пятьдесят - саму Великую Отечественную войну. Так, скажут, была небольшая склока между Сталиным и Гитлером... А потом пришли американцы с англичанами и дали обоим по мозгам. И стали мир, дружба и колбаса в булочке. :)

oleg35 написал:
Если всего через полстолетия Холокост объявляют мифом, то через сто лет вполне могут объявить мифом решающую роль СССР в Победе

Мифом Холокост объявляет сравнительно небольшая группа людей, не боящихся уголовного преследования (во всяком случае в Европе), а вот с ролью СССР в Победе не стоит ждать и 100 лет. Уже сейчас это активно продвигается.

evgen007 написал:
oleg35 написал:
Они ПОМНЯТ. Они ЧУВСТВУЮТ вину.

Ну помнить понятно, что надо всем.
А вину они почему чувствуют? Я так понимаю, лично они ничего плохого не делали?

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/3859.html?L%5B0%5D=0&L%5B1%5D=&cHash=69674ac18f
А чего сделали нынешние россияне из того, чем они гордятся?

Аналогия с россиянами не проходит. Если я правильно помню пояснения, россияне гордятся тем, что сделали их предки а) потому что ощущают с ними общность, б) потому что человеку надо хоть чем то гордиться.

Не могут же немцы думать, что человеку надо хоть за что-то стыдиться?
И потом, чувство стыда или гордости - оно может быть за кого-то, с кем ощущаешь общность. Чувство вины - персональное по определению.

evgen007 написал:
Аналогия с россиянами не проходит. Если я правильно помню пояснения, россияне гордятся тем, что сделали их предки а) потому что ощущают с ними общность, б) потому что человеку надо хоть чем то гордиться.
Не могут же немцы думать, что человеку надо хоть за что-то стыдиться?
И потом, чувство стыда или гордости - оно может быть за кого-то, с кем ощущаешь общность. Чувство вины - персональное по определению.

Крайне удобная логика: все, что есть хорошего - это и мое тоже, этим я горжусь, на этот предмет у нас общность, а плохое оставьте себе, я за вас, мои дорогие предки и сограждане, не ответчик. Мне кажется, это высшее проявление халявной психологии. Кстати, совершенно не согласуемое с христианством (первородный грех и все такое), но такие мелочи православную богоносную нацию волновать не должны, не так ли?

Я не вполне улавливаю, о чем Вы.
Вы про мою логику? Россиян? Немцев?
Мне интересна логика немцев, поскольку она совсем неудобна. Откуда берется халявная логика - понятно, это в природе человека и его первородного греха. А чувство вины само по себе не может долго существовать - нужна стимуляция.
Смутно помню кино, как некий нацистский преступник замаскировался: сделал операцию и стал евреем. Долго и усердно строил вооруженные силы Израиля, и вообще стал примерным гражданином. Сын его тоже должен маяться сомнениями: должен ли он гордиться папой, как евреем, или стыдиться, как немцем и нацистским преступником.

Страницы

X