Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского

Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского: начата осенью 2008 года, несколько дней назад опубликована в "Новой Газете":
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/041/13.html

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

yurbox написал:
Я не ставлю цели опустить или поднять кого-то.

Вряд ли у вас это и получится.

О! Mylnicoff !
С вами у меня получится все.. :-)

Аватар пользователя Mylnicoff

yurbox написал:
О! Mylnicoff !
С вами у меня получится все.. :-)

(в сторону) Кажись, еще один фанат объявился.
Вы меня с Гарантом не перепутали, родной?

Да ладно. Не кокетничайте. Вам не идет.

yurbox написал:
Смотрим статистику либрусека. Что читают большинство людей?

Разное, в том числе и "Обитаемый остров" - в топе недели на 35-м месте.

yurbox написал:
Далее. Чтоб смотрело. Гениальная Книжка переработана и экранизирована гениальным Продюсером-режиссером. Смотри - не хочу.
Вы видели фильм? Вы читали его обсуждения где-нибудь на кинофорумах?
Люди не склонны к прочтению после просмотра ТАКОГО.

Я прочитал "Обитаемый остров" еще тогда когда не было никакого Интернета и никакого Либрусека, а фор дер Чук был примерным пионером. Я прочитал Гениальную Говно-рецензию Гениального Говно-критика Гоблина - но это не помешало мне посмотреть шЫдЭвр. И не такое уж это говно, как пытались уверить меня уважаемые в определенных кругах копроведы. Да, голливудщина; да, актерская игра на уровне драмкружка сельского клуба - но визуально и сюжетно не так уж и плохо. Это скорей иллюстрация к книге, чем что-либо еще. Но все же это не блевотно-поносный "Гитлер капут".

"Люди не склонны к прочтению после просмотра ТАКОГО"? Да они вообще ни склонны ни к чему, что требует каких-либо лишних тело-/мысле-движений. Вы не поверите, но многие человеки разумные не читают вообще ничего - и нисколько этим не огорчены.

Я не понял, что вы хотели сказать, если честно. Разве что продолжить флуд, затеянный ew.
То что вы озвучили - всего лишь ваши личные предпочтения. Вам понравился и фильм и все-все книги, и не понравились статьи Гоблина.
Ну да. А для меня фантастика - скучна. В том числе и упомянутого автора.
Честно осилил "Пикник на обочине" и бросил "Остров" почти что сразу. О "Понедельнике-Субботе" сужу чисто из просмотренного в детстве фильма.
Мне не интересно. Не нахожу изюма для себя.
Сделаю допущение, что вы также не читали вообще ничего из того, что ценно для меня или для любого другого участника хотя бы этого топика - и нисколько этим не огорчены.

Только речь немного не о том, и дело не в литературных вкусах.

Копроведением же нужно потихоньку овладевать. Очень полезный навык. Это уже ближе к теме. А то подсунут вам такую вот какашку в красивом фантике на серебряной ложечке про страдальца-Ходорковского и Борца за судьбы родины БНС, будут увещевать, что это вкусно, а вы не разберетесь - и скушаете..
Это не совет. :) Делайте, как хотите. Многие кушают и нисколько этим не огорчены.

yurbox написал:

Честно осилил "Пикник на обочине" и бросил "Остров" почти что сразу. О "Понедельнике-Субботе" сужу чисто из просмотренного в детстве фильма.

Становится понятнее.

Что вам понятнее? Что мы обсуждаем не литературу и не литературные таланты БНС?
Я не говорю, что книги плохи. Или авторы не умеют писать. а мое "честно осилил" - это как минимум, 2-кратное прочтение.
просто они меня не затронули, не нашел я в них идеи.
"Поиск предназначения", читанный дважды, тронул куда глубже. Может быть потому, что там как раз не ставятся эти "глобальные" вопросы, а рассматриваются вопросы личностные, наедине с собой...
Но это все опять же чисто дело вкуса.

yurbox написал:
Что вам понятнее?

Вы.

Цитата:
Я не понял, что вы хотели сказать, если честно.

Понимание возможно. Ваши вопросы - мои ответы. Информация. Ваши вопросы были риторическими? Не важно.

Цитата:
Вам понравился и фильм и все-все книги, и не понравились статьи Гоблина.

Этого я не писал. Мне не нравятся многие произведения АБС - они желчны и тошнотворны. Мне не особо понравился фильм, он скорее никакой - но повторю, фильм "ОО" не такое уж говно, как следовало ожидать. Меня не волнуют так называемые "статьи" Тупичковых Гуру - поэтому понятия "нравится/не нравится" к таким креативам не применимы.

Цитата:
То что вы озвучили - всего лишь ваши личные предпочтения.

Нет, это мои личные предпочтения в определенные моменты времени.

Цитата:
А для меня фантастика - скучна.

Скучно абсолютно все.

Цитата:
О "Понедельнике-Субботе" сужу чисто из просмотренного в детстве фильма.

Фильм не имеет ничего общего с книгой.

Цитата:
Сделаю допущение, что вы также не читали вообще ничего из того, что ценно для меня или для любого другого участника хотя бы этого топика - и нисколько этим не огорчены.

Правильно. Скажу больше - для многих индивидуумов чтение более вредно, чем полезно. А для некоторых и опасно.
99% книг следует уничтожить и забыть на веки вечные. Писателей принародно расстрелять. Всех, или каждого второго.

Цитата:
Копроведением же нужно потихоньку овладевать. Очень полезный навык. Это уже ближе к теме. А то подсунут вам такую вот какашку в красивом фантике на серебряной ложечке про страдальца-Ходорковского и Борца за судьбы родины БНС, будут увещевать, что это вкусно, а вы не разберетесь - и скушаете..

Спасибо, вы уж как-нибудь без меня. Я не смотрю телевизор, я не читаю газеты и модные журналы, я не слушаю новости по радио - поэтому меня не угощают говно-конфетками, и мне неведомы ужасные преступления и не менее ужасные муки страдальцев и борцов за идею.

Ну лана... пофлудили - и будя..
А то вон pkn начитался, и как всегда все сразу понял. Про меня.
Хотя, это с ним часто приключается, так что он уже все про всех понял. Возможно даже что и про вас. О-о

Да и партийный билет не при чем .

как бы там ни было всегда найдутся недовольные существующей властью .
Назовите хоть одно государство ,где бы у власти стояли не денежные мешки или идейные фанатики
прикрывающиеся идеей ,для поимения личных благ или удовлетворения "жажды власти".
А либерализм -это сказочка для интеллигенции .Общечеловеческие ценности и все такое .
Когда стоит вопрос о "бабле" про все это успешно забывают .
ГОСУДАРСТВО ИЗНАЧАЛЬНО - ИНСТИТУТ ПОДАВЛЕНИЯ ...

Кстати и ЛИБРУСЕК Это тоже результат противодействия этому подавлению.

ew написал:
Да, кстати: Россию погубят вовсе не либералы, а те же люди с партийным билетом в кармане, что погубили СССР. Улучат момент и растащат родину по карманам, как растащили СССР их старшие товарищи. Ну, вину, само собой, они возложат на либералов, это понятно.

Уточню. Растащат то, что не успели растащить либералы во главе с зятьком, так защищаемого, БНС. Против деятельности своего зятя, он, кстати, ни разу не возразил. Или я не в курсе?

Знаете, я вот не вижу ни одной категориии людей, которая бы имела по Вашим критериям, право говорить что-то критичекое о власти. Может я ошибаюсь?

oldvagrant написал:
Знаете, я вот не вижу ни одной категориии людей, которая бы имела по Вашим критериям, право говорить что-то критичекое о власти. Может я ошибаюсь?

Так ведь всякая власть - от бога, не слыхали разве? Или Вы, может, против бога?

ew написал:
Так ведь всякая власть - от бога, не слыхали разве? Или Вы, может, против бога?

Нет, это из разряда "О мертвых или ничего, или только хорошее".

ew написал:
Так ведь всякая власть - от бога, не слыхали разве? Или Вы, может, против бога?

А вы за? А можно я воздержусь?

oldvagrant написал:
Знаете, я вот не вижу ни одной категориии людей, которая бы имела по Вашим критериям, право говорить что-то критичекое о власти. Может я ошибаюсь?

Тут дело не в категории граждан, а в содержании "что-то критичекое о власти".
Я бы разделял:
1. конструктивную/неконструктивную критику;
2. злобные безадресные выпады
3. клевету и оскорбления
На [1] имеют право все без исключения; [2] оставим людям, не очень заботящимся о своей репутации; а уж [3] - это для людей, не уважающих уголовный кодекс.

По каким параметрам отличать п.1 ч.2 "неконструктивную критику" от п.3?
Вопрос более чем важен для меня, т.к. при обсуждении на блогах Либрусека статьи Гоблина относительно БНС все как бы сошлись во мнениях, что оба они бездоказательно швыряются говном. Только Гоблин его мечет большой лопатой и в сторону БНС (защищая свою страну и какое-никакое, но легитимное правительство), а БНС пуляет из маленькой серебряной ложечки прямиком в правительство своей страны.
Насколько мне, темному, удалось вынести из той дискуссии, разделение пунктов произошло чисто по понятиям эстетическим (если не брать в расчет религиозные соображения). Гоблина обвинили в п.3 за широкий и чересчур брутальный заброс, более же изящный в способах БНС отделался п.1 ч.2.
Кроме того, (если религиозные понятия брать в расчет), говно, отлетая от божественной серебряной ложечки БНС, по мнению большинства его поклонников, чудесным образом перестает быть таковым, собственно, потому, что это САМ БНС взялся за столь непосильный и столь опасный труд .

yurbox написал:
По каким параметрам отличать п.1 ч.2 "неконструктивную критику" от п.3?
Вопрос более чем важен для меня, т.к. при обсуждении на блогах Либрусека статьи Гоблина относительно БНС все как бы сошлись во мнениях...

Я как-то пропустил эту дискуссию и сказать ничего не могу.
Могу попробовать другой пример:
Disclaimer: весь нижеприведенный текст используется исключительно для иллюстрации и самостоятельного значения не имеет.
-----
Факт: "Челябинским подросткам запретят гулять в ночное время без взрослых"
п.1 ч.1: Не поможет, лучше создавать клубы по интересам.
п.1 ч.2: Ну и зачем это? У милиция появится возможность брать больше взяток.
п.2: Как жили в концлагере "совок", так и живём. Сволочи!
п.3: Губернатору мало того что заплатили за этот указ милиционеры.
Так он ещё ежедневно отбирает по паре задержанных девочек понятно для чего.
----

Цитата:
Я как-то пропустил эту дискуссию и сказать ничего не могу.

Вот она, нашел, там есть, кстати, ваши посты тоже. http://lib.rus.ec/node/125512
Она огромна. Пробежался по ней бегло - весьма интересненько.
Причем еще раз убедился, что публичная стирка бельишка мэтра наиболее приятна в первую очередь защитникам мэтра.
Так что все эти пункты, статьи и их объяснения вряд ли помогут при таких исходных предпосылках.

В топку. Обоих. И поленом подпереть, чтобы не вылезли. Два негодяя, разглагольствующих о России. Да кто они такие? Один щелкопёр, прославившийся в советское время, за неимением достойной литературы. Кто его сейчас читает? Кому он интересен? Я с великим трудом одолел "Пикник", а остальное просто вязло в мозгах, такая нудятина. Хотя и пытался неоднократно одолеть и "Понедельник" и "ТББ". Нудный бред, вот моё резюме. Про второго и говорить нечего. Берёза и Гусь рядом с ним отдыхают. Ротшильдовский ставленник, который должен был природные ресурсы России отдать на потребу Западу. Граждане России имели бы с них болт. Спасибо Путину, отправил урода туда, где ему самое место. Запад может сосать, что он собственно сейчас и делает. Адью.

FoxGen написал:
...щелкопёр, прославившийся в советское время, за неимением достойной литературы. Кто его сейчас читает? Кому он интересен? Я с великим трудом одолел "Пикник", а остальное просто вязло в мозгах, такая нудятина. Хотя и пытался неоднократно одолеть и "Понедельник" и "ТББ". Нудный бред, вот моё резюме. ...

...
FoxGen - книжная полка
Оцененные книги
5 (отлично!) - - Ангел Возмездия (Звездная месть-1) 1249K (1926) (читать) (скачать) - Петухов
...
Господи, с кем мы дискутируем...
ФоксГен, а Вы комиксы читать не пробовали?

Зря Вы так, батенька. Все-таки товарищ идеологически грамотный, вот, например, о "неимении достойной литературы" в советское время знает... :)

Ulenspiegel написал:
Зря Вы так, батенька. Все-таки товарищ идеологически грамотный, вот, например, о "неимении достойной литературы" в советское время знает... :)

Да какая ж это грамотность - была достойная литература, издавалась миллионными тиражами. Теперь, правда, усилиями либерастов она подзабыта, но есть, есть люди, не превращенные этими агентами мирового масонства в манкуртов. Вот и на Либрусеке - недавно порадовали шедевром всех времен и народов, "Кавалером Золотой звезды".

Ну, "Кавалер Золотой звезды" - это мелочь. И "451 по Фаренгейту" - мелочь наимелочейшая. И "Основание" с "Академией". И "Я, робот". Ну, уж о "Марсианских хрониках", "Солярисе", всяких там замшелых Сервантесах и Лопах де Вегах даже и говорить гребостно. Ведь ни Петухова не печатали, ни Синюкова, упыри неублажаемые.... Горько мне, горько - за обезкниженный большевиками русский народ.... Так что Вы товарисча не пугайте, он нам много еще интересного скажет.

Ulenspiegel написал:
И "Основание" с "Академией".

Гм... Разве "Основание" в советское время издавалось? И что такое "Академия"?

pkn написал:
Гм... Разве "Основание" в советское время издавалось? И что такое "Академия"?

Сударь, вы поражаете меня своими ...э... мыслительными способностями. Вы интересовались, что такое "Академия" и издавалась ли в советское время серия "Основание" (она же "Академия") - я подсказал, где можно посмотреть. Что непонятного?

MaxKam написал:

Сударь, вы поражаете меня своими ...э... мыслительными способностями.

К сожалению, не могу сказать того же о Вас.

П.С. Поинтересуйтесь - как употребляется, и как не употребляется английское "please".

Нечестный ход. Где это вы, сударь, увидели английское "please"? Здесь вам не там - и словечко "плиз" = "пожалуйста" (в контексте - "вот вам, получите...").

(обращаясь к Пустоте) Все бибилотекари такие зануды...

Аватар пользователя Mylnicoff

MaxKam написал:
(обращаясь к Пустоте) Все бибилотекари такие зануды...

(обращаясь к Чапаеву) Да ни фига!

Mylnicoff написал:
(обращаясь к Чапаеву) Да ни фига!

(обращаясь к Ургану Джамбону Тулку VII) Ом мани падме хум. (цы)

ew написал:
FoxGen написал:
...щелкопёр, прославившийся в советское время, за неимением достойной литературы. Кто его сейчас читает? Кому он интересен? Я с великим трудом одолел "Пикник", а остальное просто вязло в мозгах, такая нудятина. Хотя и пытался неоднократно одолеть и "Понедельник" и "ТББ". Нудный бред, вот моё резюме. ...

...
FoxGen - книжная полка
Оцененные книги
5 (отлично!) - - Ангел Возмездия (Звездная месть-1) 1249K (1926) (читать) (скачать) - Петухов
...
Господи, с кем мы дискутируем...

А в самом деле, с кем? Я вот тоже считаю, что "Звёздная месть" лучше, чем все Стругацкие (за исключением их ранних книг) с их Комконами вместе взятые, и что? Ату меня?

А собственно - почему бы не "Ату" ? Каких-либо силовых структур ни за мной, ни за ew (скорее всего) не стоит, так что занимать какую-то особо взвешенную позицию нам необязательно, вполне имеем право на пристрастность.
На самом деле - именно пристрастностью к Стругацким (которую я, впрочем, разделяю) и безаппеляционно-хамоватым тоном FoxGen острая реакция ew и ... неуместно-издевательская моя и объясняются. Скажите, fylhtq, Вы бы стали обосновывать свое отрицательное мнение о книге тем, что Вы ее с "великим трудом одолели", или поостереглись нарваться на замечание, что это характеризует не книгу, а Вас ? А вот товарищ - не остерегся и нарвался, висит теперь на колючке с проникающими ранениями....

Ulenspiegel написал:
На самом деле - именно пристрастностью к Стругацким (которую я, впрочем, разделяю) и безаппеляционно-хамоватым тоном FoxGen острая реакция ew и ... неуместно-издевательская моя и объясняются.

Тогда, наверное, и я пристрастен к Стругацким. И даже слишком. К ранним Стругацким. К "Миру Полдня".

Ulenspiegel написал:

Скажите, fylhtq, Вы бы стали обосновывать свое отрицательное мнение о книге тем, что Вы ее с "великим трудом одолели", или поостереглись нарваться на замечание, что это характеризует не книгу, а Вас ?

Скорее всего, чувством, которое я бы испытывал, стало бы чувство законной гордости, за себя любимого (книгу таки одолел! :-)). Именно это меня бы и характеризовало. :-).
Но, если честно, то неудобочитаемые книги у меня радостного трепета не вызывают.

fylhtq написал:

Тогда, наверное, и я пристрастен к Стругацким. И даже слишком. К ранним Стругацким. К "Миру Полдня".

Согласен. Но - не считаю изменение тональности и мироощущуения в более поздних произведениях "предательством идеалов". Скорее - следствием усталости и разочарования.

fylhtq написал:

Но, если честно, то неудобочитаемые книги у меня радостного трепета не вызывают.

Ну, я тоже не мазохист. Но когда именно не понимаю идею книги, сомнения в собственных способностях или прилежании закрадываются.
Да, когда Вы рекомендовали "Бездну", Вы не http://lib.rus.ec/b/145949 ли имели в виду ?

Ulenspiegel написал:
fylhtq написал:
Тогда, наверное, и я пристрастен к Стругацким. И даже слишком. К ранним Стругацким. К "Миру Полдня".
Согласен. Но - не считаю изменение тональности и мироощущуения в более поздних произведениях "предательством идеалов". Скорее - следствием усталости и разочарования.

Как же-с, как же-с, всю жизнь понимаешь два подвижника "шли на эшафот, звенели кандалами и взвивали чапаевскую саблю", а потом, вдруг, устали и разочаровались.

Ulenspiegel написал:
fylhtq написал:
Но, если честно, то неудобочитаемые книги у меня радостного трепета не вызывают.
Ну, я тоже не мазохист. Но когда именно не понимаю идею книги, сомнения в собственных способностях или прилежании закрадываются.
Да, когда Вы рекомендовали "Бездну", Вы не http://lib.rus.ec/b/145949 ли имели в виду ?

Я, каюсь, очень сильно ошибся. И приношу свои извинения за собственную невнимательность. Я имел в виду роман "Бойня". Почему у меня вылезла "Бездна", совершенно ума не приложу. Роман вот здесь выложен. http://lib.rus.ec/b/139145

Аннотации не верьте, хотя такие сцены в романе есть, но роман совсем о другом.

fylhtq написал:

Как же-с, как же-с, всю жизнь понимаешь два подвижника "шли на эшафот, звенели кандалами и взвивали чапаевскую саблю", а потом, вдруг, устали и разочаровались.

Не совсем понял, при чем тут эшафот и сабля, ну да ладно. А вот насчет "вдруг" Вы, пан, неправы. Изменение стиля и тональности произведений АБС вполне прослеживается и вполне ... непрерывно.

fylhtq написал:

Я имел в виду роман "Бойня".

Сенькс. Пошел читать, об исполнении - доложу.

Ulenspiegel написал:
Пошел читать...

(с ужасом) Камикадзе...

Тэнно хэйка банзай. Между прочим, "Бойня" - вполне приличная вещь, по крайней мере первая четверть (дальше пока не дошел). В духе Свифта и Салтыкова-Щедрина, как мне кажется. Я бы даже осмелился порекомендовать почтеннейшей публике ее почитать.

Ulenspiegel написал:
Я бы даже осмелился порекомендовать почтеннейшей публике ее почитать.

Люди Ваги Колеса, изловив провокатора, вспарывают ему живот и засыпают во внутренности перец… А пьяные солдаты засовывают провокатора в мешок и топят в нужнике. И это истинная правда...

Смейтесь-смейтесь. Вот зима придет.... :)

Ulenspiegel написал:
fylhtq написал:

Как же-с, как же-с, всю жизнь понимаешь два подвижника "шли на эшафот, звенели кандалами и взвивали чапаевскую саблю", а потом, вдруг, устали и разочаровались.

Не совсем понял, при чем тут эшафот и сабля, ну да ладно.

Я бы мол, конечно, написать, что они точили карандаши, стучали... на пишмашинке (не подумайте чего плохого) и...г-мм... скребли пёрышком (с), но, согласитесь, это выглядело бы менее героически, чем тоже самое в исполнении легендарного старика Якова.

Ulenspiegel написал:

А вот насчет "вдруг" Вы, пан, неправы. Изменение стиля и тональности произведений АБС вполне прослеживается и вполне ... непрерывно.

Может быть, если скурпулёзно отслеживать. Для меня же это именно, что произошло "вдруг". После "Стажёров", да в "Град обречённый"

fylhtq написал:

Я имел в виду роман "Бойня".

Сенькс. Пошел читать, об исполнении - доложу.

Удачи.

fylhtq написал:
...Может быть, если скурпулёзно отслеживать. Для меня же это именно, что произошло "вдруг". После "Стажёров", да в "Град обречённый"...

Между "Стажерами" и "Градом" 11 лет и десятка полтора книг. Я понимаю, что "скурпулезно" отслеживать Вам западло, но, может, тогда не стоит брякать насчет "вдруг разочарования"?

ew написал:
fylhtq написал:
...Может быть, если скурпулёзно отслеживать. Для меня же это именно, что произошло "вдруг". После "Стажёров", да в "Град обречённый"...

Между "Стажерами" и "Градом" 11 лет и десятка полтора книг.

Я насчитал 17 по Собранию 1992 года + дополнительные тома. Но, разве дело в этом? Вспомните Шолохова, Фадеева, Островского, наконец. Хотя из другого ряда на ум приходят Хруцкий и Семёнов.

ew написал:

Я понимаю, что "скурпулезно" отслеживать Вам западло,

Ну, ы вас и лексикон.

ew написал:

но, может, тогда не стоит брякать насчет "вдруг разочарования"?

Для меня же, это и в самом деле произошло "вдруг". Сразу после "Стажёров" прочитал "Град" в "Новом мире".

fylhtq написал:
...Ну, ы вас и лексикон.

Да и у Вас тоже ничего себе...
fylhtq написал:
ew написал:
но, может, тогда не стоит брякать насчет "вдруг разочарования"?
Для меня же, это и в самом деле произошло "вдруг". Сразу после "Стажёров" прочитал "Град" в "Новом мире".

Ага, понятно. Посмотрев на 2 фотографии одного человека, разделенные одиннадцатью годами, Вы тоже скажете, что он изменился "вдруг"?

fylhtq написал:
А в самом деле, с кем? Я вот тоже считаю, что "Звёздная месть" лучше, чем все Стругацкие (за исключением их ранних книг) с их Комконами вместе взятые, и что? Ату меня?

Ну зачем же сразу "ату"? Просто выразить соболезнование...

Страницы

X