Онтологическое доказательство существования бога.

Ансельм Кентерберийский предложил следующее доказательство существования бога:
"... хотя бы в разуме есть нечто, более чего нельзя ничего помыслить; ведь, слыша эти слова, он их разумеет, а то, что разумеют, есть в разуме. Но то, более чего нельзя ничего помыслить, никак не может иметь бытие в одном только разуме. Ведь если оно имеет бытие в одном только разуме, можно помыслить, что оно имеет бытие также и на деле; а это уже больше, чем иметь бытие только в разуме."

Давайте обсудим, есть ли в этом аргументе доказательство, и есть, то о чем он нам говорит.

Комментарии

Получается тотже постулат Cogito ego sum просто вывернутый наизнанку. Как говаривали марксисты: "Бытие определяет сознание", здесь же наоборот - осознание чего-либо определяет существование чего-либо. И вобще ну их этих богословов - накурятся всякой дряни, а потом изрекают всякое...

Обсудить конечно можно.
НО данный сайт это библиотека. Тем и ценен.
Зачем превращать его в дискуссионый клуб ?

начнем попорядку:

Цитата:
ведь, слыша эти слова, он их разумеет

1) доказать что он их слышит
2) если п.1 выполнен, доказать что разумеет.

после выполнения этих 2 пунктов продолжим дискуссию

Цитата:
Зачем превращать его в дискуссионый клуб ?

а для чего нужны блоги, как не для дискуссий?

Либрусек - не место для дискуссий! (Что-то напоминает...)

Bill_G написал:
Цитата:
Зачем превращать его в дискуссионый клуб ?

а для чего нужны блоги, как не для дискуссий?

Для дискуссий о КНИГАХ.

Или о том, что в книгах НАПИСАНО.

Да, эти рассуждения попахивают субъективным идеализмом. И в этом их главный недостаток. Приняв неверный тезис в качестве постулата, можно, отталкиваясь от него, очень далеко уйти.

Грубо говоря - (в рамках моего понимания:-))) - этот самый Ансельм пытается совершить интересное действо:
1. Принятую им на веру концепцию существования трансцендентного - обосновать с помощью мышления. (Трансцендентное - это непознаваемое и непонимаемое в принципе, то есть то, что лежит вне пределов нашего познания). Это глупость.
Сказано же - непознаваемо в принципе.
2. Цитата "ведь, слыша эти слова, он их разумеет, а то, что разумеют, есть в разуме". Уважаемый Ансельм не понимает, что слыша новую информацию, человек не понимает ее всю, а только ту, что способен понять. То есть те кусочки новой информации, которые уже записаны в мозгу. То есть - в каждой новой информации он выискивает старую, а действительно новую - отбрасывает.
Так уж устроен человек:-)

Из всего этого получается "оптимистический" вывод - познать Бога можно только через непосредственное присутствие.
Ну а бога (с маленькой буквы) - через чтение книжек святого Ансельма, споров на форумах и хождения в церковь по воскресеньям.

"Узри Христа, и ты христианин" (с) непомнюкто

Совершенно верно!
Мышление - самая примитивная часть сознания.

Какая прелесть... Парадокс Рассела, множество всех множеств, не содержащих себя в качестве элемента.

А все равно - абсент лучше. Я вот на прошлой неделе с Ситхарком Гаутамой общался. Умнейший я Вам доложу этот гражданин Будда. Только занудлив слегка.

Это ты про тру абсент, или про то поддельное пойло, что продают под его видом?
http://porco.ru/content/view/955/1/

Действительно, лучше дискутировать о книжках:)

Разумеется про абсент, я его сам произвожу из полыни серебристой, спирта и различных трав. А то что у нас под видом абсента в барах подается... мерзейшая дрянь!

пан Анжей пишет:

Цитата:
я его сам произвожу из полыни серебристой
вопрос-можно заменить полынь серебристую на артемизия лерхиана или другие виды полыни? и какие еще используете травы? если это не коммерческая тайна.

Если честно, то о артемизии лерхиана слышу в первый раз (что за полынь?) В принципе можно наверное, т.к. алкалоид туйон содержится практически в любом виде полыни. Только вот полынь черная не подходит ни в коем разе. Велико содержание туйона в полыни понтийской, сам собирал на сухих лугах и пригорках в Одесской области. Сам я из Белоруссии - там кроме полыни горькой (местное название - полыни серебристой) другие виды полыни не растут. Хотя сейчас в фитоаптеках можно найти что угодно.
Состав прочих трав подсказать могу (хотя я классический рецепт несколько видоизменил)
1. Полынь горькая,
2. Мята перечная,
3. Миндальный орех
4. Гвоздика
5. Корневище аира
6. Фенхель
7. И, как ни странно, черный перец
А вот соотношения и режим настаивания и перегонки, извольте батенька подобрать самостоятельно.
И еще НИ ВКОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ МЕДИЦИНСКИЙ СПИРТ!!!

Гг:-)
Пользуйтесь денатуратом:-)
Меньше дураков будет

благодарю за рецепт.непременно попробую летом.кстати время и сезон сбора полыни имеет значение? к осени алкалоидов в вегетативных частях должно быть больше.ну а артемизия лерхиана-это обычная полынь Лерха.

Чушь батенька чушь полнейшая, лично мне напоминает выражение: "С точки зрения банальной эрудиции"... Мда и после подобного рода выражений, кто подумает о том что в Бога надо верить ))).

Перевод какой-то ... стрёмный, что ли. В таких случаях лучше обсуждать оригинал, а то получится "чистка коричневых ботинок черной ваксой", как в "Собаке Баскервилей". Естественно, в оригинале ничего подобного нет.

А в чём проблема с ботинками? Коричневые ботинки действительно чистят чёрной ваксой, они от этого выглядят моднее.

Это лучшее, что я нашел, с точки зрения оригинальности. Все остальное было с обширными комментариями на тему, аффтар на самом деле имел в виду...

Само понятие "доказательство существования Бога" представляется абсурдным. Например, по канонам христианства, Бог, грубо говоря, "существо непознаваемое, необъяснимое, непредсказуемое..." и т.д. Верующие не нуждаются ни в каких доказательствах, неверующим это вобще до лампочки.
Примерно так.

А как на счет доказательство того, что все эти обряды, молитвы и тп реально имеют отношение к этому непознаваемому богу?;)

Скорее, это доказательство, что Б-га не существует :-)
Поскольку разум человеческий есть естественное совершенствование разума животного.

X