Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко

Наткнулся в финале "Искателей Неба" на одну только фразу... И сразу показалось - Ильмар-вор сейчас пойдёт к этим рыбакам, и скажет им "пойдём со мной, я сделаю вас ловцами человеков", и они, оставя сети, пойдут за ним.

Комментарии

А пойдут ли они за ним? Ведь он - не Он, да и на пару тысяч лет опоздал...

rr3 написал:
А пойдут ли они за ним? Ведь он - не Он, да и на пару тысяч лет опоздал...

А это ещё вопрос... Я не уверен, что Ильмар - Искупитель, но то, что Марк - не Искупитель, кажется мне почти неоспоримым. А их там, в общем-то, всего двое...

pkn написал:
А это ещё вопрос... Я не уверен, что Ильмар - Искупитель, но то, что Марк - не Искупитель, кажется мне почти неоспоримым. А их там, в общем-то, всего двое...

Скорее, Ильмар в концовке б/у - тот, кто может стать Искупителем. А может и не стать. На том пути развилок, кстати, еще много - включая последнюю. Марк мог стать Искупителем, и не столько из-за книги - ведь он кое-что расслышал и помимо нее. Но он выбрал иное - все счастье, счастье для всех и сразу.

Насчет двоих - не совсем точно, тех, кто услышал было больше. Кто был готов услышать - услышал, а что из этого понял - другое дело. И кто из них каким путем пойдет, и своим или чужим путем - выбирали сами. Возможно даже, что эту весть орали все предыдущие две тысячи лет, со времени неудачи с прошлым И. - но кому она была нужна, ведь все всем было ясно.

Если все опять пойдет не так - груз сможет принять один из тех, кто, может быть, пойдет за Ильмаром.

rr3 написал:
А пойдут ли они за ним? Ведь он - не Он, да и на пару тысяч лет опоздал...

Тем и хорош ХБ/БУ, что автором против обыкновения не прописаны окончательные ответы и читатель может многое додумать сам. Он или не Он, пойдут или не пойдут, опоздал или пришел вовремя - везде "возможны варианты".
В качестве примера такого читательского додумывания заброшу сюда нарытый таки постинг Г.Л.Олди из почившего в бозе "Старого Нуль-Т". Дюже он хорош к теме...

Г.Л.Олди написал:
Re: "Близится утро" - это лучшая книга Лукьяненко за последние 3 года!
Русская Фантастика >> Форумы >> НУЛЬ-Т >>
Автор: Генри Лайон Олди , < адрес эл.почты скрыт > Харьков, Украина,
27 декабря 2000 года в 14:43:33
.
[...]
На наш взгляд, одним из самых ценных качеств ЛЮБОЙ художественной книги является изменение характеров, мировосприятия и убеждений героев на протяжении текста. И чем выше "градиент" этих психологических изменений (разумеется, мотивированных) - тем, как правило, лучше книга. Так вот в "Холодных берегах" и особенно - в "Близится утро" Лукьяненко этот градиент очень высок. И вполне оправдан. На наш взгляд, разумеется.
.
Изменяются характеры и мировоззрение ВСЕХ персонажей, и в особенности - Ильмара и Маркуса, но не только. Персонажи выписаны очень достоверно, зримо, речь героев персонифицирована (что сейчас нечасто встретишь), антураж, в общем, тоже неплохой и, главное, не "затертый". Опять же, этот роман куда более философичен, чем большинство других произведений Лукьяненко - что многими любителями "крутого экшена" может быть воспринято (и воспринимается), как недостаток.
Мы же, наоборот, воспринимаем это, как достоинство. Занудным нам роман не показался совершенно, ни в малейшей степени. Оба прочли его на одном дыхании, а потом еще и перечитали по разу - ибо с первого прочтения явно не все уловили. Возможно, и со второго - не все. Так что погодя наверняка перечитаем в третий раз. Вообще же в этом романе, как ни в какой другой вещи Лукьяненко, много аллюзий (а не приколов, хотя и приколы тоже встречаются), подтекстов, двусмысленностей.
.
И в нем далеко не один смысловой слой. Идей же - хоть религиозных, хоть этических, хоть фантастических - навалом! Надо только уметь их видеть. Например: что первый Искупитель на самом деле не прошел испытание, поддался соблазну, и мир в итоге двинулся не туда. А когда Искупитель осознал, что наделал, то сам, добровольно, ушел в Холод. Кстати, Холод - это ведь ледяной ад этого мира, так что все вещи, которые берут на Слово, хранятся не где-то, а в аду.
Повторяющаяся история Искупителя-Искусителя-Царя Земного, неожиданный финал в конце, когда Ильмар выходит дорогой Иисуса к Генисаретскому озеру , и становится понятно, кто - настоящий Искупитель, и кто кого предал в итоге. Опять же, Мессия - бывший вор и убийца, который раскаялся (а Ильмар ведь действительно раскаялся, он меняется на протяжении всей дилогии, и меняется круто!) - это очень сильный ход.
.
Идея о том, что всю эту компанию на самом деле ведет Судьба, их Предназанчение, и все их чудестные спасения - это не "рояли в кустах", а именно предначертание... Можно было бы писать об этом еще очень долго - это лишь небольшая часть идей и достоинств, заложенных в романе. Но, думаем, что на первый раз - достаточно. Всего наилучшего! С наступающим Новым годом, веком и тысячелетием! Г. Л. Олди.

Да, дилогия у Лукьяненко получилась открытой системой - и активно взаимодействует с читателем.

Иудея, кстати, давно уже не та - не готовая взорваться римская провинция, а тихая и спокойная страна, в чем-то даже и независимая.

IMHO, на том Пути нужны минимум две составляющие:

  • расслышать слова, и не только те, что скажет предыдущий И. - он, возможно, услышал не все, или понял не так (как в той истории с позволением убивать дюжину) - но и другие, от других - и различить этих других между собой, увидеть, куда уводит дорога с благими намерениями;

  • хватит ли у него силы воли не свернуть с пути, понимая, что он делает и что будет дальше, в первую очередь - с ним самим?

емнип, у Лукьяненко не сказано, что Ильмар уже услышал то, что сможет нести другим. Да, в концовке б/у он многое понимает и кое о чем догадывается - но ведь это далеко не все. Скорее всего, пустыня и 40 дней у него еще впереди, - а там, под фонарем, была просто легкая разминка.

Jolly Roger написал:
rr3 написал:
А пойдут ли они за ним? Ведь он - не Он, да и на пару тысяч лет опоздал...

Тем и хорош ХБ/БУ, что автором против обыкновения не прописаны окончательные ответы и читатель может многое додумать сам.

Я, конечно, не Олди, но возьму наглость себя процитировать, из одного старого разговора в другом месте. Уж больно перекликабельно.

================================
>Правильно я завязку твиста понял ("Искупитель" вс "Искусител")? А развязка в чём тогда?

Ннну... я бы не сказал, что это главный твист. Это, кмк, побочная линия. Главный герой, всё-таки, не Маркус, а Ильмар. ДЛя меня лично главных твистов было два: 1) Где альтернативно-историческая развилка? 2) Что первый Искупитель сделал неправильно?

Моё понимание книжки вытекло из ответов.

Развилка - в этом мире Христос, сын бога, был, по глупости Иосифа, убит во младенчестве по приказу Ирода (в нашем он уцелел). На его должность бог взял непрояснённого в тексте шпента, первого Искупителя, ставшего т.о. пасынком бога. "Я сделаю для него всё, что сделал бы для своего сына" - и Искупитель получил Слово (как и, предполагается христианами, Христос в нашем мире). Слово, по определению, всемогуще. Христос не воспользовался им, не стал царём мира или счастливым обывателем, несмотря на искушения дьявола и Скорцезе. Более того - пошёл на мучительнуй смерть. Первый Искупитель - пошёл в Рим и стал цезарем.

Вот это - то, что первый Искупитель сделал неправильно: не отказался от силы Слова. Дальше - внутреняя логика развития мира с этим допущением: сила Слова, раз от него не отказались, должна быть как-то реализована. Лукьяненко придумывает (блестяще, на мой взгляд) Холод. Он ограничивает силу Слова очень тщательно, настолько, что это уже и не магия даже, а просто такое явление природы в том мире, которого в нашем мире нет. Ограничивает одной функцией - доступ в Холод.

Позднее первый Искупитель понимает свою ошибку, но уже поздно - Слово разошлось по рукам, хоть и ущербное. Он делает что может: забирает на Слово всё железо на Земле. Это у него, похоже, старый бзик - железо убивает, ех, не слыхал он простой истины "Guns don't kill, people do.", которая, кстати, потом всей историей того мира и подтверждается. Потом он привязывается к столбу и берёт сам себя на Слово, то бишь - в ад. Но поздно, поздно... мир не искуплён. Ущербное Слово на свободе и разрушает мир всё глубже.

Через две, как положено, тысячи лет начинается собственно действие книги. В свете предыдущего - Маркус _не_ второй Искупитель. По крайней мере, он не "правильный" второй Искупитель. Он повторил ошибку первого. Скорее всего, как мне кажется, второй Искупитель - это Ильмар. Но тут уже и книжке конец, и что там дальше будет с Ильмаром и миром, мы можем выдумывать сами.

>Как и с Дозорами - осталась недосказанность, недоделки. Действующих лиц, самого действа - много, а смысл...пока непонятен.

Лукьяненко, кмк, попытался в ХБ/БУ дать т.н. "открытую концовку", которые так мастерски получались у Стругацких. Но он не Стругацкие, да и ленив текст вылизывать, вот и недоделки-недосказанность.

Кстати, Холод (ХБ/БУ) вс. Сумрак (НД). Холод в ХБ/БУ - довольно строгое логическое следствие развили и ошибки первого Искупителя - оставшейся не нейтрализованной силы Слова. Сумрак в НД - всего лишь обычная для фентези логическая помойка, тёмное место для плохо увязанные концы прятать. Откуда енергия берётся? А из Сумрака. Куда енергия девается? А в Сумрак. Почему один Иной становится Светлым а другой - Тёмным? А Сумрак их знает.

"И египтяне были в свое время человеколюбивы и богобоязненны".
Даже Лукьяненко в свое время мог производить интересные идеи:-) Мастер слова был, короче.

Например, мне очень нравится (в Спектре, по моему) придуманная им Церковь Иисуса Разгневанного с оригинальным распятием - там Иисус оторвал одну руку с гвоздя и грозит кулаком:-)
Такое придумать - МОЗГ нужен был.
Жаль, что сейчас оный мозг в отпуске.

Есть у чела недюжинный талант. Жаль - мизантроп он и циник.

Цитата:
Жаль - мизантроп он и циник.

Да не фига - в том-то и проблема:
Ныне Лукьяненко вполне довольный жизнью человек: у него есть признание и известность, тиражи, деньги и армия поклонников. Семья и ребенок, который слишком мал, чтобы суметь разочаровать родителя. Он мечтает о Российской империи и нашел Врага - США. У него есть все, чтобы спокойно встретить старость.
Был бы он сейчас мизантроп и циник - можно было бы расчитывать на интересные тексты, а что может написать столь довольный собой и жизнью человек? Что он там последнее написал, "Конкуренты", кажется? Вполне профессионально сделанный и совершенно пустой текст - прочитал и забыл.
И на иное расчитывать не приходится...

locksmith написал:
Цитата:
Жаль - мизантроп он и циник.

Да не фига - в том-то и проблема:
Был бы он сейчас мизантроп и циник - можно было бы расчитывать на интересные тексты, а что может написать столь довольный собой и жизнью человек?

Хм... а я, вот, напротив, от мизантропов и циников (даже тех из них, кто талантом похвастать может) ничего хорошего не ожидаю.

locksmith написал:
Цитата:
Жаль - мизантроп он и циник.

Да не фига - в том-то и проблема:
Ныне Лукьяненко вполне довольный жизнью человек: у него есть признание и известность, тиражи, деньги и армия поклонников. Семья и ребенок, который слишком мал, чтобы суметь разочаровать родителя. /quote]

Мизантроп вполне может быть довольным собой. В действительнсти мизантроп всегда более доволен собой, чем другими и миром в целом.

locksmith написал:
Он мечтает о Российской империи и нашел Врага - США.

Ну, с деталями я не знаком - "судовой журнал доктора Ливси" не читал, но в первом приближении я с такими воззрениями полностью солидарен.
X