Против религии выступаю не только я!!!

Это не тема для дискуссии, это материал для ознокомления. Ответственность за приведенные здесь высказывания несут их авторы.

Великолепная подборка цитат из ЖЖ и еще...

«…Надо побольше небылиц, чтобы производить впечатление на толпу: чем меньше она понимает, тем больше восхищается. Наши отцы и учителя не всегда говорили то, что думали, а то, что влагали в их уста обстоятельства и потребности…» (Григорий Богослов (Назианзин) – блаженному Иерониму);
«…Будем же верить, если не можем уразуметь…» (А. Августин);
«…Нет на земле среди всех опасностей более опасной вещи, чем богато одаренный и находчивый ум... Ум должен быть обманут, ослеплен и уничтожен…». (Мартин Лютер).

Ильф и Петров. «Золотой телёнок». Глава «Блудный сын возвращается домой».

Цитата:
Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам, далай-ламам, попам, муэдзинам, шаманам и прочим служителям культа. Я сам склонен к обману и шантажу, – говорил он, – сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни рёвом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков.

Пьер Сильвен Марешаль

Цитата:
Истинный атеист не столько тот, кто говорит: «Я не хочу Бога», сколько тот, кто говорит: «Я могу быть мудрым без Бога».
Разве для того чтобы существовать, мир нуждается в хозяине?
Как несовершенен этот бог, если человек – его образ.

Марк Твен

Цитата:
Бесспорно, христианство будет существовать на земле и через тысячу лет – в виде чучела в музее...
Если бы змей был запретным, Адам и его бы съел.
Мне часто кажется, что лучше бы Ной и его команда опоздали на свой ковчег.
Ничто не поражает так, как чудо, – разве только наивность, с которой его принимают на веру.
По меркам нашего нынешнего христианства, каким бы скверным, ханжеским, внешним и пустым оно ни было, ни бог, ни его сын не являются христианами и не обладают качествами, дающими право даже на это весьма скромное звание.
Когда читаешь библию, больше удивляешься неосведомленности бога, чем его всеведению.
Найдется ли отец, который захотел бы мучить своего малютку незаслуженными желудочными коликами, незаслуженными муками прорезывания зубов, а затем свинкой, корью, скарлатиной и тысячами других пыток, придуманных для ни в чём не повинного маленького существа? А затем, с юности и до могилы, стал бы терзать его бесчисленными десятитысячекратными карами за любое нарушение закона, как преднамеренное, так и случайное? С тончайшим сарказмом мы облагораживаем бога званием отца – и все же мы отлично знаем, что, попадись нам в руки отец в его духе, мы немедленно бы его повесили.
Религия – это верование в нечто, о чём вы знаете, что оно не является правдой.

Фридрих Шиллер

Цитата:
Если меня спросят, почему в моем сердце нет религии, то я отвечу, что я утратил её по вине самой же религии.
Один чтит науку богиней превысшей услады, другой же – хорошей коровкой, снабжающей маслом.

Пьер Буаст

Цитата:
Исследование убивает предрассудок.

Иоганн Вольфганг Гёте

Цитата:
Вера не начало, а конец всякой мудрости.
У кого есть наука, тот не нуждается в религии.

Поль Анри Гольбах

Цитата:
Хороший христианин должен подавить в себе разум, чтобы укрепиться в вере!
Если бог не мог сделать людей счастливыми на земле, как можем мы надеяться на рай, где избранные будто бы должны вечно наслаждаться каким-то неизъяснимым блаженством?
Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно.
В какой бы ужас пришел каждый набожный христианин, если бы ему сказали, что всякая молитва бесполезна! Каково было бы его изумление, если бы ему доказали, что заученные им с детства молитвы не только не угодны богу, а даже оскорбительны! Действительно, если бог все знает, ему совершенно не требуется напоминаний о нуждах его любимых созданий... Если этот бог справедлив и благ, как можно оскорблять его просьбой не вводить нас в искушение?
Осёл, знающий дорогу, стоит большего, чем прорицатель, гадающий наугад.
Если незнание природы дало начало богам, то познание её должно уничтожить их.

Георг Лихтенберг

Цитата:
Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию, и так редко живут по её предписанию?
Бог создал людей по своему подобию, это означает, по-видимому, что человек создал Бога по своему подобию.

Поль Лафарг

Цитата:
Ад мог быть придуман только людьми и для людей, снедаемых ненавистью и жадностью мести.
Каждый ученый изгоняет бога из той науки, которая составляет предмет его специального изучения.

Альбер Камю

Цитата:
Можно быть святым и без бога.
Медицина и Религия: два ремесла, которые на первый взгляд вполне сочетаются друг с другом. Но сегодня всё разъясняется, становится понятно, что они не совместимы – и что следует выбрать что-то одно: либо относительное, либо абсолютное. Если бы я верил в Бога, я не стал бы лечить людей. Если бы я думал, что людей можно вылечить, я не стал бы верить в Бога.... Врач враг Бога: он борется со смертью.... Верить в Бога – значит примириться со смертью.

Мишель Монтень

Цитата:
Человек крайне не разумен, он не в состоянии создать клеща, а между тем десятками создает богов.

Эпикур

Цитата:
Глупо просить у бога того, что человек способен сам себе доставить.

Поль Шарль Жозеф Бурже

Цитата:
Верить, значит – отказываться понимать.

Фридрих Ницше

Цитата:
Мораль – это важничанье человека перед природой.
Самый слабый человек – самый лучший: так говорят проповедники морали.
В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
В том и божественность, что есть боги, но нет никакого Бога!
Ибо каждая религия родилась из страха и нужды и вторглась в жизнь через заблуждения разума.

Артур Шопенгауэр

Цитата:
Вера в бога и знание – все равно, что две чаши весов: когда одна поднимается, другая опускается.
Проповедовать мораль легко, обосновать ее трудно.
Религии подобны светлячкам: для того, чтобы светить, им нужна темнота.

Ален

Цитата:
Достаточно считать себя рабом, чтобы быть им.

Александр Герцен

Цитата:
Все религии основали нравственность на покорности, то есть на добровольном рабстве.
Религиозному воззрению любовь к истине, к делу, потребность обнаруживания себя, потребность борьбы с ложью и неправдой, словом, деятельность бескорыстная, непонятна. Религиозный человек свечки грошовой даром богу не поставит, это ему все векселя на будущую болезнь, на будущий урожай, наконец, на будущую жизнь.
Русский крестьянин суеверен, но равнодушен к религии, которая для него, впрочем, является непроницаемой тайной. Он для очистки совести точно соблюдает все внешние обряды культа; он идет в воскресенье к обедне, чтобы шесть дней больше не думать о церкви. Священников он презирает как тунеядцев, как людей алчных, живущих за его счет. Героем всех народных непристойностей всех уличных песенок, предметом насмешки и презрения всегда является поп и дьякон или их жены.

Дени Дидро

Цитата:
Отнимите у христианства страх перед адом, и вы отнимите у них веру.
Религия мешает людям видеть, потому что она под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть.
Усвоенные с детства взгляды мешают магометанину креститься; усвоенные с детства взгляды мешают христианину совершить обряд обрезания; разум зрелого человека одинаково презирает крещение и обрезание.
…Мысль, что бога нет, не испугала ещё никого, но скольких ужасала мысль, что существует такой бог, какого мне изображают!
Философы говорят много дурного о духовных лицах, духовные лица говорят много дурного о философах; но философы никогда не убивали духовных лиц, а духовенство убило немало философов.
Чтобы быть философом надо ясно видеть, а чтобы быть правоверным, надо слепо верить.

Амброз Гуинетт Бирс

Цитата:
Священник – человек, принимающий на себя ведение наших духовных дел с целью улучшения своих земных.

Данте Алигьери

Цитата:
Сомнение доставляет мне не меньшее наслаждение, чем знание.

Генри Менкен

Цитата:
Церковь – это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут.
Архиепископ: христианский священник, достигший более высокого ранга, нежели Иисус Христос.
Священник – спекулянт билетами у входа в рай.

Вольтер

Цитата:
В делах религии энтузиазм всегда начинает постройку, но ловкость всегда завершает ее.
Все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о боге.
С религией получается тоже, что с азартной игрой: начавши дураком, кончишь плутом.
Нужно совсем превратиться в скота, чтобы вообразить себе, что булку и вино можно превратить в бога.
Нас увещевают: довольствуйтесь тем, что имеете, не желайте ничего лучшего, обуздывайте Ваше любопытство, смиряйте Ваш беспокойный дух. Это прекрасные поучения, но, если бы мы всегда следовали им, мы до сих пор питались бы желудями и спали под открытым небом.

Джордано Бруно

Цитата:
Мне говорят, что я своими утверждениями хочу перевернуть мир вверх дном. Но разве было бы плохо перевернуть перевернутый мир?
Если бы не было веры, то не было бы и невежд.

Станислав Ежи Лец

Цитата:
Богу богово, кесарю кесарево. А что же людям?
Во что я верю? В Бога. Если он есть.
Всегда обращайтесь к чужим богам. Они выслушают вас вне очереди.
Одним и тем же мозгом мыслить и верить?
Позднейшие христиане не могли быть потомками тех, кого при Нероне разрывали дикие звери, а разве что потомками толп воющих зрителей.
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут.
Бог исполняет желания верующих и атеистов. То он есть, то его нет.

Стендаль

Цитата:
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует.
Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких.

Бенджамен Дизраели

Цитата:
Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят.


Эдмон и Жюль Гонкуры
Цитата:
Если бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия.

Томас Карлейль

Цитата:
Если бы Иисус Христос явился сегодня, никто бы не стал его распинать. Его бы пригласили к обеду, выслушали, и от души посмеялись.
Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов.

Шарль Монтескье

Цитата:
Если бы треугольники создали себе бога, он бы был с тремя сторонами.

Оскар Уайльд

Цитата:
Как только каннибалам начинает угрожать смерть от истощения, Господь, в своем бесконечном милосердии, посылает им жирного миссионера.

Фридрих Кристиан Геббель

Цитата:
Кто начинает с того, что каждому верит, кончает тем, что каждого считает плутом.

Бернард Шоу

Цитата:
Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.
Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого.
Нам говорят, что, сотворив мир, Иегова сказал: «Это хорошо». Что бы он сказал теперь?
Человек, который верит в существование ада, способен поверить во что угодно...
Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...
Все религиозные организации существуют тем, что продают себя богачам.

Анатоль Франс

Цитата:
Основой теологии является отсутствие разума и священный ужас наших предков перед картиной вселенной.
Средний человек не знает, что ему делать со своей жизнью, и, тем не менее, он хочет получить еще одну – вечную.
Боги обычно подобны тем, кто им поклоняется.

Людвиг Фейербах

Цитата:
Религия – сон человеческого духа. Но и во сне человек находится на земле, а не на небе.
Христианская любовь не преодолела ада, так как она не преодолела веры.

Ральф Уолдо Эмерсон

Цитата:
Самое неоспоримое свидетельство бессмертия – это то, что нас категорически не устраивает любой другой вариант.

Генрих Гейне

Цитата:
Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает.
Ни у одного народа вера в бессмертие не была так сильна, как у кельтов; у них можно было занимать деньги, с тем, что возвратишь их в ином мире. Богобоязненным христианским ростовщикам следовало бы взять с них пример.
Христианство возникает как утешение: те, кто в сей жизни насладился обильным счастьем, в будущей поплатятся за него несварением желудка; тех же, кто слишком мало ел, ждет впоследствии превосходнейший пиршественный стол; и ангелы будут поглаживать синяки от земных побоев.

Мартти Йоханнес Ларни

Цитата:
Христианин – человек, который сердечно любит всех тех, к кому не испытывает ненависти.

Черномырдин Виктор Степанович;))

Цитата:
Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?

Элберт Грин Хаббард

Цитата:
Теология – это попытка человека объяснить то, чего не понимает он сам. Задача при этом – не сказать правду, а дать удовлетворительный ответ.
Чудо – событие, описанное людьми, услышавшими о нем от тех, кто его не видел.

Роберт Грин Ингерсолл

Цитата:
Гораздо лучше быть справедливым, чем верить в божественность Иисуса Христа.
Ни один человек с чувством юмора не был основателем религии.
Тот, кто живет для потустороннего мира, опасен в этом.
Наше незнание - бог, наше знание - наука.

Георгий Плеханов

Цитата:
Люди ищут пути на небо по той простой причине, что сбились с дороги на земле.
Одна и та же религия существенно изменяет своё содержание соответственно степени экономического развития исповедующих её народов.

Геннадий Малкин

Цитата:
Вера в чудеса примиряет с их отсутствием.

Чарльз Эйнджел

Цитата:
Церковь – единственный бизнес, который в плохие времена переживает пик конъюнктуры.

Хораций Сафрин

Цитата:
Христос изгнал торгующих из храма. Торгующие поумнели и облачились в ризы.

Чарльз Дарвин

Цитата:
Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни.
Не существует доказательств, что человек был изначально одарен облагораживающей верой в существование всемогущего бога.
Чем больше мы познаем неизменные законы природы, тем всё более невероятными становятся для нас чудеса.

Иван Павлов

Цитата:
Я... сам рационалист до мозга костей и с религией покончил... Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде, однако, когда я в 15-16 лет стал читать разные книги и встретился с этим вопросом, я переделался... Человек сам должен выбросить мысль о боге.
Есть слабые люди, для которых религия имеет силу.
На свете ещё очень много тёмных, необразованных людей, которые весьма плохо разбираются в явлениях природы и общественной жизни и лишены такой мощной моральной опоры, как просвещение, образование. Моральной опорой для них в известной мере является религия, вера в Бога.

Альберт Эйнштейн

Цитата:
Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
Я не могу принять этого иллюзорного бога, награждающего и наказывающего своё создание… Я не хочу и могу также представить себе человека, остающегося в живых после телесной смерти, - что за слабые души у тех, кто питает из эгоизма или смешного страха подобные надежды.

Клод Адриан Гельвеций

Цитата:
Кого наказывают в лице еретика или безбожника? Того, кто достаточно мужествен, чтобы мыслить самостоятельно, кто больше доверяет своему разуму, чем разуму попов, и считает, что правом мыслить в равной мере обладают все.
Если открытие одной истины привело Галилея в тюрьмы инквизиции, то к каким пыткам присудили бы того, кто открыл бы их все.

Иван Тургенев

Цитата:
О чем бы ни молился человек – он молится о чуде. Всякая молитва сводится на следующую: «Великий боже, сделай, чтобы дважды два – не было четыре!»

Лев Толстой

Цитата:
То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо...
В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.
Ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство - в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, - уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог, и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, то будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам бог.
Героический выход – по-моему, тот, чтобы священник, собрав своих прихожан, вышел к ним на амвон и, вместо службы и поклонов иконам, поклонился бы до земли народу, прося прощение у него за то, что вводил его в заблуждение.

Михайло Ломоносов

Цитата:
Упрямых попов, кои хотят насильно крестить холодною водою, почитаю я палачами, затем что желают после родин и крестин вскоре и похорон для своей корысти.

Виссарион Белинский

Цитата:
В словах бог и религия вижу тьму, мрак, цепи и кнут. (Белинский В.)

Иоганн Кеплер

Цитата:
С того момента как мы для объяснения прибегаем к идее сотворения, прекращается всякое научное объяснение.

Джон Локк

Цитата:
Пример атеистов доказывает, что идея бога не врожденна.

Камиль Сен-Санс

Цитата:
По мере того, как наука идет вперед, бог отступает.

Илья Мечников
Цитата:
Наука не может допустить бессмертия сознательной души, так как сознание есть результат деятельности элементов нашего тела, не обладающего бессмертием.

Этьен Кондильяк

Цитата:
Люди попавшие под власть суеверия, способны только переходить от одного заблуждения к другому.

Карл Маркс

Цитата:
Религия – это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

Эрих Мария Ремарк

Цитата:
Если бы все были счастливы, никакой Бог не был бы нужен.
Грехопадение, изгнание из рая, наследный грех и потому проклятие на сотнях тысяч поколений. Бог Библии - самый мстительный из всех богов.

Элиас Канетти

Цитата:
Труднее всего нам было бы вынести такого Бога, какого мы для себя выдумали.

Франсуа Мориак

Цитата:
Многие люди смотрят на Господа Бога как на слугу, который должен сделать за них всю грязную работу.

Жан-Поль Сартр

Цитата:
Если бы Бог и существует (чего я не допускаю), Его существование надо было бы отрицать, поскольку идея Бога враждебна нашей свободе. Не в Боге, а в человеке мы должны видеть воплощение подлинных высших идеалов добра и свободы.

Томас Эдисон

Цитата:
Я никогда не встречал ни малейшего научного доказательства, подтверждающего религиозные веру в ад и рай, в жизнь после смерти или в существование личного Бога.

Гипатия Александрийская

Цитата:
Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще. Самое страшное — это преподносить суеверие как истину.

Джонатан Свифт

Цитата:
Если вы хотите сделать священнику больно – ударьте его по карману.

Теодор Лессинг

Цитата:
Человек – разновидность хищной обезьяны, которая вообще свихнулась, помешавшись на так называемом «духе»

Чезаре Ломброзо

Цитата:
Проститутки очень религиозны, подобно многим преступникам и дегенератам.

Эрнест Хемингуэй

Цитата:
Атеисты — лучшие люди на земле... Их религия – это та естественная любовь, которая заставляет сочувствовать несчастьям другого и побуждает людей объединиться для оказания общими силами помощи пострадавшему.

Бертран Рассел

Цитата:
Взгляните на мир вокруг себя – и вы обнаружите, что каждая крупица прогресса в человеческих чувствованиях, каждое улучшение в уголовном законодательстве, каждый шаг, направленный на то, чтобы в мире было меньше войн, каждый шаг, сделанный с целью улучшить отношение к цветным расам, или любое смягчение рабства, любой нравственный прогресс, имевший место в мире, – все это неизменно наталкивалось на противодействие организованных церквей мира. И с полной ответственностью за свои слова я заявляю, что христианская религия в своей церковной организации была и все еще продолжает оставаться главным врагом прогресса в целом и нравственного прогресса в особенности.

Комментарии

Не могу не дополнить, правда в несколько ироническом ключе и от совсем уж неизвестного автора...

Гийом дю Вентре - Десять заповедей написал:
«Аз есмь Господь…» — Слыхал. Но сомневаюсь.
«Не сотвори кумира…» — А металл?
«Не поминай мя всуе…» — Грешен, каюсь:
В тригоспода нередко загибал.
.
«Чти день субботний…» — Что за фарисейство!
Мне для безделья всякий день хорош.
«Чти мать с отцом…» — Чту.—
«Не прелюбодействуй…»
От этих слов меня бросает в дрожь!
.
«Не убивай…» — И критиков прощать?!
«Не укради…» — А где же рифмы брать?
«Не помышляй свидетельствовать ложно…»,
.
«Не пожелай жены, осла чужих…»
(О, Господи, как тесен этот стих!)
Ну, а жену осла-соседа — можно?

:)

После прочтения внушительнейших подборок-талмудов-цитатников, почему-то вспоминается только одно, не очень длинное предложение:

Цитата:
Не сотвори себе кумира

Цитата:
Против религии выступаю не только я!!!

Ольга, вы уже и в язычестве разочаровались?

Цитата:
Против религии выступаю не только я!!!

Ну так смысл выступать? Неверьте в бога да и все. Я тоже не верю, но не кричу об этом на каждом углу. Вы ж должны понимать -
Атеизм - это тонкий лед, по которому один человек пройдет, а целый народ ухнет в бездну. (Фрэнсис Бэкон)
Кто готов не верить в бога, тот будет атеистом. Кто еще нет, тот врядли им станет.

Psychedelic написал:
Ну так смысл выступать? Неверьте в бога да и все. Я тоже не верю, но не кричу об этом на каждом углу.

Как вы думаете, что толкнуло всех вышеперечисленных людей публично высказать свою точку зрения? Какой смысл был в этом у них?

Не верить человек не может. Вот например: вы (да-да вы сама) можете прямо здесь и прямо сейчас доказать теорему Пифагора? Если нет, то вы в просто верите, что она верна. То, что вы можете поднять учебник математики и повторить доказательство, ничего не доказывает. Пока вы этого не сделали, вы все еще продолжаете верить в этот неочевидный факт. То есть, вы верите в математику.

Это я пытаюсь "популярно" изложить часть того, что С.Лем писал в "Сумме технологии". Крайне рекомендую к неторопливому и вдумчивому прочтению. Сухой остаток примерно таков: любое разумное существо в принципе не может не принимать каких-либо допущений-над-допущениями. А тут и до религии полшага.

У религии есть еще одна сторона. Мы, разумные существа вида обезьяна-лысая-бесхвостая, как и все обезьяны, очень любим выстраивать иерархии. По любому поводу. Даже если это вера в несуществующую Мумбу-юмбу. Как только набирается достаточное количество верующих (т.е. более одного), то сразу же появляются особы более приближенные и менее приближенные к несуществующему телу этого несуществующего мумбы. С неизбежной борьбой за место в иерахии и знаками внимания (материальными и не очень), которые нижестоящие оказывают вышестоящим. Постепенно, иллюзорная ценность мумбы неиллюзорно подменяется весьма реальной ценностью места в иерархии и теми (материальными и не очень) благами, что данное место предоставляет... Хотя это поведение и выглядит абсурдно и порождает не менее абсурдные последствия. Чтобы их преодолеть, всем участникам надо перестать поклоняться иерархии. То есть, перестать быть обезьяной-лысой-бесхвостой. Проще свинью отучить копаться в навозе.

tepmuhyc написал:
Не верить человек не может.

Вам, Ольга, следовало бы начать с определения слова ВЕРА. Вы же видите, где Les Fleurs du Mal. Верит, потому, что легко может проверить, или просто - верит. Таков вопрос.

Цитата:
следовало бы начать с определения слова ВЕРА.

Вера - это наличие в конкретном пространстве понятий хотя бы одного факта, верность/неверность которого человек не в состянии доказать самостоятельно. Арю агри?

Если да, то все дуально - или мы проверяем, или же, полагаемся на кем-то выдуманные факты типа "Волга впадает в Балтийское море". Нуфф зад.

Цитата:
Верит, потому, что легко может проверить, или просто - верит.

Прочитайте С.Лем "Сумма технологии" (специально привожу в "поискабельной" форме). В одной из глав просто и доступно (даже для меня, не говоря о вас) рассказывается о том, что любое разумное существо в процессе функционирования неизбежно приходит к формированию своей-собственной "метафизики". Мы, (или мы не разумные?) тоже свою выдумали, и не одну :-) Более того, у каждого человека она своя - даже у меня. Я вот считаю, что меня цифра "девять" любит... Кстати, в этом что-то есть и началась эта любовь достаточно давно - десять лет не срок.

Цитата:
Таков вопрос.

Но в среднем-по-палате поцциенты предпочитают простые ответы на сложные вопросы, читай...

tepmuhyc написал:
Не верить человек не может. Вот например: вы (да-да вы сама) можете прямо здесь и прямо сейчас доказать теорему Пифагора? Если нет, то вы в просто верите, что она верна. То, что вы можете поднять учебник математики и повторить доказательство, ничего не доказывает. Пока вы этого не сделали, вы все еще продолжаете верить в этот неочевидный факт. То есть, вы верите в математику.

Неверно, я не верю, что она верна, я ЗНАЮ об этом, имея в распоряжении хотя бы знание о том что ей есть доказательство (хотя бы учебник на полке, в котором я прочёл доказательство. И ЗНАЮ что оно есть. Даже если его забыл. Далее, метематика, геометрия - основа работы множества вещей вокруг нас, механизмы, архитектура, да хотя бы тот самый компьютер на котором Вы это сейчас читаете. И видя то как работают эти законы на практике, я не верю в математику, я ЗНАЮ что она верна. не путайте "веру" и "знание".

>Какой смысл был в этом у них?
Как минимум - тот что остался за рамками цитат.
Цитата - вообще ничто. Так, легкое напоминание о цельном тексте. Фраза ласкающая слух (око).
Смысл слова "религия" надеюсь все помнят? Кто музыкой занимался, знают термин "легато" - он от того же корня. Такой же точно смысл, как в слове "религия" - и у слова "йога". Давайте еще одну веточку, "не только я против йоги..."

Тут другое странно.
Религию начинают презирать примерно тогда же, когда поднимают темы типа "поэт и толпа".

А так - просто пеар.

religio (от лат. religo - связывать, заплетать, обвязывать) - добросовестность, усердие, дисциплинированность, тщательность, точность. Много других значений - сомнение, недоумение, прегрешение... в т.ч. и собственно религия.

legato (ит. плавно) происходит от другого корня.

Ольга Денисова написал:
Как вы думаете, что толкнуло всех вышеперечисленных людей публично высказать свою точку зрения? Какой смысл был в этом у них?

Это колоссальный труд - перерыть все эти источники :)))
Перед ответом на вопрос приведу несколько реальных случаев из жизни:
Кум (коммунист) говорит своему другу, который уверовал в Бога: «Ты не туда пошел. Это всё плохо закончится!». Его самого (коммуниста) завалило разорвавшейся связкой шпал. То, что осталось, хоронили в закрытом гробу.
Сын рыбака (завозит на лодке снасти отцу) бросает в воду грузило с насадкой и смеется. Отец спрашивает: «Чего ржёшь?» Ответ: «Лежит там, на дне бубыряка (пескарь), спокойненько жизни радуется, а тут свинцом по горбяке – НА!!!». Через месяц рыбак-отец на водоеме один, без сына. «Где помощник?» «Пьяный водила сбил – в больнице сын с переломанным хребтом».
Молодой священник РПЦ выслушал в беседе аргументы своего мирского знакомого: «Все это правильно, но радикально и непривычно. Люди не примут, а ты себе лоб расшибешь. Не я, а ты себе лоб расшибешь!» Он тогда улыбался… Через три месяца похоронили священника (если заинтересует, есть подробности).
Случаев подобных – масса. Смешных и печальных. И все они сводятся к одному – видят люди в мире свое собственное отражение и судят самих себя. Каким судом судите… какой мерой другим отмеряете… и тд и тп.

Весь суд Отец передал Сыну. Но и Сын не судит никого. Сами, каждый глядя в зеркало, себя осуждают. Так отделяются овцы от козлов и зерна от плевел. Так одни признали Христа Богом, а другие – разбойником, и убили.
Современной психиатрической науке известен этот закон. Метод диагностики тест Рор-Шаха и Гештальт терапия на нем основаны. Наукой материалистической это признано и подтверждено.
Люди, имеющие силы, умения, опыт и знания, превышающие обычные человеческие, видят в зеркале мира свое отражение – Бога. Потому и сказано людям таким: Вы – боги. Я сказал.
Пустые, невежественные и немощные видят в том же зеркале пустое место, и отрицают существование Творца.

Все приведенные цитаты - самосуд. Все суждения в адрес других людей (объектов, явлений) - осуждение собственного образа мысли и действий.

Имянуил написал:
Люди, имеющие силы, умения, опыт и знания, превышающие обычные человеческие, видят в зеркале мира свое отражение – Бога. Потому и сказано людям таким: Вы – боги. Я сказал.
Пустые, невежественные и немощные видят в том же зеркале пустое место, и отрицают существование Творца.
Глупость. Не зависимо от автора сентенции.

Имянуил написал:
... Его самого (коммуниста) завалило разорвавшейся связкой шпал. То, что осталось, хоронили в закрытом гробу.
....
Случаев подобных – масса. Смешных и печальных. И все они сводятся к одному – видят люди в мире свое собственное отражение и судят самих себя. Каким судом судите… какой мерой другим отмеряете… и тд и тп.

Цитата:
Современной психиатрической науке известен этот закон.

Ну да. Данный закон называется "закон справедливости мира". Известный миф из общественной психологии.
Можно почитать здесь.
Неделю назад была католическая пасха, по СБС выступал кто-то из "американских ученых" на тему взаимоотношений науки и религии. Говорил примерно то же, что и здесь.
Похоже, что тезисы Р. Докинза достаточно популярны.
Так что, граждане верующие, не нуждается наука в религии.

Цитата:
Случаев подобных – масса. Смешных и печальных. И все они сводятся к одному – видят люди в мире свое собственное отражение и судят самих себя. Каким судом судите… какой мерой другим отмеряете… и тд и тп.

Типичный прием. Когда "впоследствие" выдается за "вследствие", изобретенный еще шаманами, вызывавшими дождь.
А после - моральная проповедь в том же жанре.
Цитата:
Весь суд Отец передал Сыну. Но и Сын не судит никого. Сами, каждый глядя в зеркало, себя осуждают. Так отделяются овцы от козлов и зерна от плевел. Так одни признали Христа Богом, а другие – разбойником, и убили.
Современной психиатрической науке известен..... бла бла бла.

Печально оттого, это этому приему тыщи лет, а люди в большинстве своем - прежние, предпочитающие поверить, нежели проверить. А шаманы все так же продолжают вызвать дожди.

yurbox написал:
Типичный прием. Когда "впоследствие" выдается за "вследствие", изобретенный еще шаманами, вызывавшими дождь.
А после - моральная проповедь в том же жанре.

Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле ("как огурчик!"). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.
С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.
Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
100% всех солдат ели огурцы.
99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно. Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит! (с)

Цитата:
Мой отец – вечная ему память – имел в Чорткове антиквариат и массу свободного времени, поэтому он читал философов и не брал в рот спиртного, за исключением пейсаховки раз в год. Во Львове выходил тогда антиалкогольный журнал «Благословенная трезвость», и один из сотрудников редакции, зная о возвышенных интересах моего отца, попросил его написать статью. Алкоголизм, ответил на это отец, дело отвратное, и лучше бы его не было. Но если даже пустить в ход аргументы самого тяжелого калибра, все равно ничего не выйдет, потому что «Благословенную трезвость» читают не пьяницы, но одни только трезвенники, чтобы утвердиться в ощущении своего превосходства, а если пьянице случайно завернут в эту газету селедку и на глаза ему попадется моя статья, то он либо употребит ее сами знаете для чего, либо тут же напьется с огорчения, что поддался столь пагубной привычке.

Мне жаль Вас. Вы похожи на Дон Кихота, воюющего с ветрянными мельныцами, созданными в Вашем разуме. Прочтите сами Писание, а не по трудам критиков, которые критиковали не Библейскую идею, а извращения и невежественное понимание средневековых мистиков. Тогда вы увидите, что смысл хрисьтанства - не страх перед адом, а Любовь к Богу. Мне рай не нужен без Бога.
Этол то же - не для дискуссии, а для размышления. Кстати - у меня 2 ваысших образования, и именно через "размышления и исследования" я и пришел к Богу. Кстати, прочтите Исповедь Льва Толстого, прочтите последние выссказывания Дарвина, осознавшего, ЧТО он наделал своей теорией с человечностью в сердце людей... Думаю, Вы многое поймете.

А мне жаль вас. Если уж читать писание то на языке оригинала - еврейском. Попытки изучать перевод перевода перевода - это профанация. Попробуйте любую книжку с либрусека перевести на английский, потом на испанский, потом на допустим древнегреческий и опять на русский.
Полученным результатом испорченного телефона можно разве что подтереться. Интересно куда вы засовываете 2 своих высших образования при попытках анализа ВЗ и евангелий.
приведу цитату известного писателя.
"Каждый народ (или даже человек) в обязательном порядке должен разрабатывать свою религию сам, а не донашивать тряпье, кишащее чужими вшами - от них все болезни… Народы, которые в наше время на подъеме - Индия, Китай и так далее - ввозят только технологии и капитал, а религии у них местного производства. Любой член этих обществ может быть уверен, что молится своим собственным тараканам, а не позднейшим вставкам, ошибкам переписчика или неточностям перевода. А у нас… Сделать фундаментом национального мировоззрения набор текстов, писаных непонятно кем, непонятно где и непонятно когда - это все равно что установить на стратегический компьютер пиратскую версию "виндоуз-95" на турецком языке - без возможности апгрейда, с дырами в защите, червями и вирусами, да еще с перекоцанной неизвестным умельцем динамической библиотекой*. dll, из-за чего система виснет каждые две минуты. Людям нужна открытая архитектура духа, open source. Но иудеохристиане очень хитры. Получается, любой, кто предложит людям такую архитектуру - это антихрист. Нагадить в далеком будущем из поддельной задницы, оставшейся в далеком прошлом - вот, пожалуй, самое впечталяющее из чудес иудеохристианства."

>>Если уж читать писание то на языке оригинала - еврейском.

Это будет затруднительно сделать. Половина Евангелий была изначально написана на греческом, еще от одного сохранился только греческий текст (арамейский, если когда-либо и существовал, утерян).

Интересное обоснование невежества.
А я вот читал Библию, когда ещё не верил. К Вере она меня не сподвигла, но дала хотя бы знание.

Кстати, тов. Warchoon недавно пояснял, что сказать "мне Вас жаль" и "Вы жалкая, ничтожная личность" с точки зрения доброго христианина - сказать одно и то же. И вроде бы, говорить такое - грех высокомерия. А церковь учит любви и пониманию.
"Ну, евреи, теперь вы понимаете, за что все нас так не любят?" (с) И зачем церкви вас учить, если вы все равно по своему поступаете.

Не знаю, каким путем Вы пришли к богу, но знаю, что человек даже без высшего образования не напишет "хрисьтанства"- христианства, может быть? Это показывает Ваше знание и уважение данного предмета.

За олечатки - извините. в слепую не очень умею набирать текст...

Отрицая Бога, вы его признаете.
Типичная иллюзорная борьба противоположностей. Провели запретную черту и радуетесь. Любая граница- линия фронта и вечных конфликтов. Люди прогресса, до недавнего времени, путались в бредовых абстракциях бредовой борьбы противоположностей, пока не открыли квантовую физику. Как хорошо, что в квантовой физике ученые пришли к тому- что знал любой буддийский монах- границ нет и ВСЁ едино-связано :-)
Религия нужна для гармонии интеллекта и разума. Атеист- тот, кто отграничил иллюзией Себя от Бога, хотя и так понятно, что Бог в каждом из нас.
P.S. Аз есмь!!!

DOCTOR-FREEMAN-RU написал:
Отрицая Бога, вы его признаете.

О! Отец Звездоний, Вы ли это?
Извините, Вы забыли ещё про
Свобода - это рабство. (с) и
Мир - это война (с).
P.S. Весьма любопытное изложение основ квантовой физики.
P.P.S. Земля вращается потому, что ей передают вращательный момент учёные, которые вертятся в гробах, когда пишутся подобные высказывания.

На самом деле не совсем могу согласиться с автором поста.
Я о том что религия существует в том или ином виде столько же сколько существует человек мыслящий. Другое дело что религия религии рознь. В древности религия помогала воспитывать в людях те качества которые необходимы для выживания рода, племени, нации. Именно поэтому каждый народ стремился иметь собственную религию, соответствующую его нуждам. В этом случае импорт чужой для народа религии приводит к его деградации и уничтожению нации. Воспитание вместо активных членов общества - рабов божьих, агнцов и овощей-терпил вот прямой путь к уничтожению собственного народа. Это мы наблюдаем на примере христианства. Христианство всегда насаждали путем насилия, с помощью госаппарата, и сейчас христианство очень болезненно воспринимает свое отлучение от государства, от привычных рычагов влияния.

Блажен верующий, ибо не знает он что творит в невежестве своем. Ожни верят, что Бог ксть. Другие верят, что его нет.

Когда ребенок копирует взрослых - он учится создавать нечто через подобие. Какие-то формы закрепляются, другие отпадают - считается, что человек приобретает свою личность.
Наступает момент, когда чужие формы начинают давить и мешать. И человек откидывает их - наступила зрелость. Человек живет своим умом, опытом, знаниями и умением.

Но есть люди, которые боятся принять ответственность ЗА СЕБЯ и предпочитают прятатся за других, чужие мнения и суждения - придумали даже термин - ннфантильность. Эта болезнь с возрастом не проходит. Скорее усиливается и обостряется.

Что можно сказать женщине у которой внуки, но она ДО СИХ ПОР прячется от жизни ЗА ЦИТАТАМИ?
Будет ли ей достаточно просто сочуствия?

Увы... .
Психология учит, что комплекс неполноценности будет только закреплятся и породит АГРЕСИВНОСТЬ.
А действовать будет по типу "НА ЗЛО". Ах Вы так, то вот Вам... .

И даже здесь, вместо того, чтобы просто скачивать и читать книги - накинулась вначале на христианство, а уж теперь широким фронтом ополчилась на религию прикрываясь ТРЕМЯ ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫМИ ЗНАКАМИ.

Вы не поймете, но теперь я даже за плату, значительную, не буду читать Ваших книг.
Просто ПОДЛОСТЬ - болезнь заразная.
Раньше люди это знали и подлецам не подавали руки. Это не только брезгливость.

ЗЫ. Я не хрестианин. Ни по рождению, ни по воспитанию, хотя конечно же, неоднократно читал Библию, и даже долгое, очень долгое время, она была моей настольной книгой.
Просто на первой Вашей ветке я не посчитал нужным отвечать Вам.
Все свои цитаты Вы могли бы засунуть себе в ... .
Но вот ЗА Чарльза Дарвина скажу - это был ГЛУБОКО верующий человек. Порядочный, или как сейчас сказали бы, излишне щепитильный человек.
Жалко, что Ватикан не печатает его дисскуссий со священослужителями. Точнее я не встречал их на русском языке. Между прочим, он ВСЕ дисскуссии проиграл, не пользовался он демагогией. А собиралось на них многжество людей, т.е. было не только интересно, но и содержательно.
(Единственная дисскуссия в которой, якобы, атеизм одержал верх - это противостояние Луначарского с православным свяшенослужителем. (Регресс от Бога к человеку и прогресс от обезьяны к человеку). Хотя это всего лишь ТЕЗА, но нам всем вдалбливали именно ее).

Я Вам сочуствую.
И даже не советую жить своим умом. Видимо уже поздно.

jss написал:
И даже не советую жить своим умом. Видимо уже поздно.

Ну, не надо так обобщать. Если у Вас не вышло, может у других получится.

2 jss Сударь, жму Вашу руку. Великолепные, отточенные формулировки. Ни прибавить, не убавить. В данном вопросе, солидарность 100%

jss написал:
Психология учит, что комплекс неполноценности будет только закреплятся и породит АГРЕСИВНОСТЬ.

Сомнительное утверждение, как по форме, так и по содержанию. Типа "партия учит, что при нагревании объем газа удваивается в 9 раз."

Чему же учит нас психология на самом деле?
Агрессивность - свойство личности. Уровень ее определяется при зачатии, генами. Можете представить себе ласкового бультерьера? А злобного пуделя? Только как ре-е-едкое исключение, верно? С людьми примерно то же самое. Что досталось от рождения - воспитание может только реализовать.
Что же происходит, когда воспитание пытается сделать альтруистом агрессивного человека? Человек принимает предлагаемые ему нормы поведения за норму, но фактически им соответствовать не может. Срабатывает психологический механизм самозащиты, описанный тов. Фрейдом: "перенаправление недовольства собой, снижающее его уровень, но всегда искажающее реальность."
Как это можно описать на примере христианина (Х.), которого церковь учит любви и пониманию? Допустим, Х. агрессивен от природы и ему ужасно хочется дать в морду кому-то, кто его разозлил. Как он это свое желание для себя замаскирует?

Классифицированы следующие способы:
reaction formation - эго бессознательно выдает агрессивные импульсы за их противоположность. Вместо "ненавижу гада!" Х. говорит "я люблю его".
projection - Х. приписывает собственные побуждения окружащим. "Они меня ненавидят"
rationalization - изобретаются отмазки, так или иначе прячущие настоящие причины своего поведения. Х. может сказать что-то типа "а к этим гадам нельзя по христиански относиться."
displacement - агрессия перенаправляется на более подходящий объект, или пускается более политкорректным путем. Х. может отправиться на освобождение гроба господня, чтобы всласть помахаться, или вместо того, чтобы сказать обидчику, как на самом деле хочется: "ну ты и урод"! говорит: " мне тебя жаль".

В никакой религии нет смысла, если благодаря ней человек не меняется на самом деле, а только притворяется. Что же нам говорит психология по поводу воспитания? Оно не все может. К тому же из самых действенных способов - пример. Замполит, который вместо "делай как я" говорит "делай, как я сказал", подает пример, но противоположный. То же самое со священником. Или с вообще христианином. Тут упоминали, что батюшек на Руси не уважали, как класс, с редкими исключениями для отдельных личностей.

Возможно, в этом кроется объяснение феномена, почему человек может не считать себя христианином, но тем не менее с пиететом относиться к церкви. Подспудная мысль "и вот эти-то люди запрещали ковыряться мне в носу, ведь я-то лучше их, а значит, заведомо попаду в царство божие!" приятна для организма.

Кстати, согласно тому же Фрейду, рассказывать это все бесполезно. Человек, скрывающий от себя собственную агрессивность, да вообще что-то, что он сам считает для себя нехорошим, тем более не признает ничего под давлением, которое он воспримет, как агрессию.
Зачем тогда я это пишу? Я не ангел, у меня есть недостатки. Скорее всего потому, что у меня у самого христиане вызывают нехристианские эмоции. Не в принципе, а как только лично сталкиваюсь.
Пожалуй, за исключением тов. Компьютерса.
А еще думаю, что все участники холиваров в той или иной мере подпадают под эту статью. "Агрессия перенаправляется на более подходящий объект." Что тут поделаешь. Лучше всего трусцой бегать - андреналин выжигается, а эндорфины вырабатываются.

интересно...
религия веками пропагандируется и навязывается
а вот обратное весьма редко бывает - заклюют

2 gloom

Клюют и за то и за другое - читайте больше, и не только современных авторов

Извините, Оля, за мою очередную шутку в подобном стиле, но без "антисублимации" я эти религиозные темы уже читать не могу. Смысл? Можно найти кучу цитат, обратных "Вашим". Вот, навскидку:
Вольтер: Если бы Бога не было, его надо было бы выдумать.
Лев Толстой: Вера есть знание смысла человеческой жизни, вследствие которого человек не уничтожает себя, а живет. Вера есть сила жизни. Если человек живет, то он во что-нибудь да верит. Если б он не верил, что для чего-нибудь надо жить, то он бы не жил.
Эрих Фромм: Идея о том, что человек создан по образу Божию, ведет не только к мысли о равенстве Бога и человека или даже к мысли о независимости от Бога; из нее вытекает и то, центральное для гуманизма убеждение, что в каждом человеке заключается все человечество.
Бердяев: Личность есть лишь в том случае, если есть Бог.
Энтони Флю (профессор философии, бывший атеист, писатель, участник дебатов): Сейчас мне кажется, что полученные данные из исследований ДНК на протяжении 50 лет обеспечили материалы для нового, чрезвычайно сильного аргумента Разумного Замысла.
Артур Шавлов (профессор физики в университете Стэнфорд): Мне кажется, что когда сталкиваешься с чудесами жизни и вселенной, нужно задать вопрос «почему?», а не «как?». Единственные возможные ответы – религиозные…. Я чувствую потребность в Боге для вселенной и для моей жизни.
Александр Поляков (советский математик): Мы знаем, что природа описывается лучшей из всех возможных математик, потому что ее создал Бог.

П.С. Помня о предыдущей теме, привожу цитату из Камю: Быть язычником для себя, христианином для других - к этому инстинктивно склоняется всякий человек.
Что называется, "в точку".

Поздравляю тех, кто пытался переубедить Ольгу в первой ветке. Похоже, это удалось:-)
Иначе - почему появилась эта ветка? Переубежденная (да-да:-)) Ольга цепляется за последнее, что остается - чувство толпы. "А я не одна такая - вон нас сколько!".
Как будто это что-то доказывает...

Доказывает только, что тут действительно атеизм.
Ведь "к Богу толпой не ходят":-)
Вера - дело сугубо личное.

И пошло все по второму кругу. Только вместо "христианства" уже "религия". Вообще вся религия, Ольга? Ну дык и язычество вроде не атеизм. А вообще цитат можно отовсюду понадергать, и в пользу религии и против, и вообще в тему чего угодно. Но суть от этого не изменится - человек сам выбирает во что ему верить. И переубедить его очень сложно, если он сам не захочет.

А вот меня спросят - почему я - за.

Первое - в войне крестик меня многое спас. Факт

Второе. Тут пришел в миры - товарищ майор - сам пришел в веру. Мне ярко объяснил. Я точно знаю, что, когда т. майор строил два храма - работал не на себя. Совсем не на себя. А я т. майору верю. не-не, Не в церковь - я вот ему лично верю. Он нас один раз вытащил - и второй раз вытащит.

И мы не сдрейфим.

А Кирилла - или прочих там, ушлепки они.
Майор нас вытащит - факт.

И мы - не подведем.

Кирилл - добротный.
Ну - так кажется.

Был бы добродный.

Ну вот, у нас уже есть свидетельские показания.
Это именно то, о чем я говорил - личный пример.
К вере или религии это отношения не имеет, потому что я уверен - товарищ майор и до того был приличный человек, которого уважают окружающие, и на которого хотят быть похожими.
А почему же товарищ майор на самом деле пришел к вере? В психологии есть теория о так называемом когнитивном диссонансе.
Когда поведение человека не соответствует тому, что он считает правильным, то человек меняет либо мнение, либо поведение. Если поведение вынуждено, и сменить его нельзя, то сами понимаете, что изменится. Например, когда в магазинах пропадает мясо, человек начинает рассуждать о пользе вегетарианства.
Тов. Кудета, а не могли бы Вы уточнить - у товарища майора был выбор: строить храм или нет?

Дружище, ничего, что я выскажусь? Приход человека к вере, можно обусловить чем угодно, хоть Фрейдом, хоть Пол Потом,только это никогда и ничего не объяснит. Вопросы веры вообще необъяснимы. И выбор есть всегда. Только он не тогда когда строить церкву или не строить, а тогда , когда запить, завыть, увидеть в каких скотов превращаются люди на войне бывшие людьми прекрасными, насколько равнодушен мир за воротами Чкаловского, насколько всем наплевать на то, что недалеко, под одним небом идет страшная война, увидеть насколько неправильна сама суть этого мира, и придти к необходимости веры и храма.
Вера и храм это не только желание убежища, это даже вовсе не желание убежища, это последнее убеждение в том,что где-то, в этом ли мире, в другом, есть то, что нам на самом деле нужно, и чему нужны мы. то, ради чего стоило убивать и строить.
И речь тут не о личном примере, а о примере личности ИМХО.

Вам возможно и не объяснит. А мне так замечательно объясняет. Куда бы человек не пришел - в храм или пивную, это его, человеческое поведение, и оно вполне объясняется.
Вот Вы про недоеб порассуждали - замечательная иллюстрация к тому, что я написал про рационализацию. И особенно та часть, где Вы извинились только перед нормальными людьми за свое ненормальное для христианина поведение. Если с помощью объяснений можно поведение человека предсказать - объяснения можно считать верными.

Вот та мысль, которую Вы никак не уловите: вера и храм не меняет человека. Во все времена были люди, коих волновали не только свои корыстные интересы. Это - лошадь. А уж на что похожа телега - на партсобрание или храм, это второй вопрос.
Личность - первична. Храм и вера - производные. Вы и сами это сказали, про пример личности. Понимаете?

Кстати об объяснениях. Донести свою мысль до собеседника можно путем приведения фактов, логической аргументации или эмоций. Вы, я вижу, предпочитаете эмоции. Самый ненадежный способ. Честно сказать, я не понимаю, в чем разница между примером личности и личным примером.

Какие к ежам логическая аргументация и факты, когда мы рассуждаем о Вере?

Да ну хоть какая-нибудь маломальская. Я уже не говорю о вере, хотя бы в поведении.

Да , действительно, много вас выступает...
«С Церквами у нас больше нет будущего, — сказал Гитлер, — Все равно с какой — или с этой, или с той. По крайней мере, для Германии. Фашизм может заключить договор с Церковью во имя Бога. И я сделаю это. Почему нет? Но это не остановит меня от искоренения всех корней и ветвей Христианства в Германии. Человек может быть или христианином, или немцем. Он не может быть сразу обоими».
Это Адольф Алоизыч...некто Гитлер.

"Коммунизм начинается с атеизма" - Это некто маркс, Карл Маркс...
Ленин, Троцкий...сатанисты и палачи всех мастей...
лень перечислять...
счастливого выступления, короче...
Кстати, часть приведенных вами цитат, не касается христианство, Эпикур. к примеру... да и вообще, он скорее говорит в рамках религии... не хватало цитат? Понимаю... есть вообще никакие цитируемые, малоизвестные...
скажите, а от чего вы так истерично выступаете? Уже второй раз. С вызовом так... знаете, смешно, ну не смешно, а насмешливо читать.
тем более цитаты...
Кстати, христианство знает, что вы против него целой армией того... выступаете?

1Казак написал:
Да , действительно, много вас выступает...
«С Церквами у нас больше нет будущего, — сказал Гитлер, — Все равно с какой — или с этой, или с той. По крайней мере, для Германии. Фашизм может заключить договор с Церковью во имя Бога. И я сделаю это. Почему нет? Но это не остановит меня от искоренения всех корней и ветвей Христианства в Германии. Человек может быть или христианином, или немцем. Он не может быть сразу обоими».
Это Адольф Алоизыч...некто Гитлер.
"Коммунизм начинается с атеизма" - Это некто маркс, Карл Маркс...
Ленин, Троцкий...сатанисты и палачи всех мастей...
лень перечислять...
счастливого выступления, короче...

Насколько я помню, настольными у истинного арийца должно быть две книги - "Майн Кампф" и угадайте, какая вторая? Правильно! Библия!
Масса нелепостей и противоречий (верую, ибо абсурдно (с))...
Инквизиция, охоты на ведьм, крестовые походы, массовое целование креста во время эпидемий, лень перечислять... Кстати, ни один из современных тиранов церковь почему-то так и не уничтожил, хотя мог бы. С чего бы это?
Обрядовое людоедство во время причастия (вино-кровь, хлеб-плоть Христовы). Священые мощи (бррр...).
И, кстати, орудие пытки и казни в качестве главного священного атрибута.
счастливого оставаться, короче...

Ужасть 0_0

Ужос. У вас отличный слог. Не пробовали писать воззвания ?

Да , действительно, много вас выступает...
«С Церквами у нас больше нет будущего, — сказал Гитлер, — Все равно с какой — или с этой, или с той. По крайней мере, для Германии. Фашизм может заключить договор с Церковью во имя Бога. И я сделаю это. Почему нет? Но это не остановит меня от искоренения всех корней и ветвей Христианства в Германии. Человек может быть или христианином, или немцем. Он не может быть сразу обоими».
Это Адольф Алоизыч...некто Гитлер.

"Коммунизм начинается с атеизма" - Это некто маркс, Карл Маркс...
Ленин, Троцкий...сатанисты и палачи всех мастей...
лень перечислять...
счастливого выступления, короче...
Кстати, часть приведенных вами цитат, не касается христианство, Эпикур. к примеру... да и вообще, он скорее говорит в рамках религии... не хватало цитат? Понимаю... есть вообще никакие цитируемые, малоизвестные...
скажите, а от чего вы так истерично выступаете? Уже второй раз. С вызовом так... знаете, смешно, ну не смешно, а насмешливо читать.
тем более цитаты...
Кстати, христианство знает, что вы против него целой армией того... выступаете?

Дайте нам оружие - и право.
и рассакажите - какого хуя.

Пока власть в чиновниках - каждым годом ей прирастающей - нет.

шутит

Страницы

X