Об Украине и газе
Опубликовано вс, 18/01/2009 - 09:13 пользователем lesnik77
Forums: По телевизору сообщили о договоренности между Россией и Ураиной о поставках газа на 2009 год. Меня интересует 4 вопроса: Хотелось бы услышать ваше мнение.
|
|
Отв: Об Украине и газе
Ну вот и здесь((((((
И так в новостях: "В СМИ муссируется 2 новости, Сектор Газа и сектор без газа. "(bash.org.ru)
Отв: Об Украине и газе
По-моему, у Медведа есть свой сайт. И у Газпрома тоже. Там с удовольствием ответят на Ваши вопросы.
Отв: Об Украине и газе
Ну если бы я хотел спросить их мнения, я бы туда и постучал! Но либрусек мне мнравиться тем , что тут у всех свое мнение, и твое частенько совпадает с моим ! :-) Именно поэтому я задал вопром именно тут. :-)
Отв: Об Украине и газе
Если честно, то на сектор Газы мне начхать! Совершенно!Но вот енти вопрпосы меня действительно интересуют! :-)
Отв: Об Украине и газе
Напишу поразительную для участника всех политических баталий на Либрусеке вещь - меня газовые разборки абсолютно не интересуют.
Отв: Об Украине и газе
Вне зависимости от чьего-либо мнения тебе с этого ничего не обломится.
Так что не парься.
Такой ответ устраивает?
Отв: Об Украине и газе
Совершенно согласен. Идет возня, труднопонятная рядовому человеку. Единственное, что понятно, что это связано с попилом бабок и системой откатов для боссов всех уровней. Природные ресурсы очень неплохой кусок.
Хотелось бы услышать от моих украинских друзей по библиотеке, что вам говорят по ТВ? Как объясняют ситуацию? Нам в России говорят, что Украина из своего участка газопровода затырила газ, так называемый технологический, нужный для давления и последующей транспортировки в Европу. А потом потребовала, что для транзита, Россия должна его закачать вновь бесплатно, то есть подарить сколько то там сотен миллионов долларов.
Где истина? Видимо, как всегда посередине...
Отв: Об Украине и газе
Украинская ГТС советского производства имеет штук шесть входов на границе с Россией, подземные газосховыща и несколько выходов за бугор. Выходы из России и зарубежные входы принадлежат Газпрому. Т.е. если что-то пропало, то это сразу становится известно - одна контора. По газотранспортной системе передавалось порядка 320 млн. кубов, из которых около 120 предназначалось Европе. Но после того как Украина так и не смогла договориться о цене газа для себя в трубу стало закачиваться те самые 120 млн. м3, что привело к ступору системы. Она рассчитана на отбор газа на Востоке Украины и добавление недостающего из газохранилищ на Западе. Альтернативного механизма передачи газа с запада на восток нет. Поэтому был прекращен транзит на Европу, а ГТС включена на реверс - газ пощел на заводы востока Украины, ну, и отопление тоже. Все западные спецы, да и свои тоже, были в шоке - система на работу в таком режиме не рассчитана - могло быть хер знает что. Частично с Нового года Украина пыталась из своих запасов имитировать экспорт, но своих мощностей не хватило. Кстати, газ отбирался и из трубы - еще немного и был бы гаплык (в чем он заключался бы я не в курсе). Такой же кердык приснился бы и химкомбинатам недели через две - уменьшили потребление на 100 млн. кубов за счет их отключения (вместе с металлургическими).
Чё, ещё? Все ваши б\у-шные, типа Немцова, вечно тут скачут и радуются: Ах, как у вас здорово! демократия в полном расцвете! нам бы такое!..
Отв: Об Украине и газе
вот например:
"...Газпром решился на то, чего раньше не делал, – полностью прекратил транзит газа в Европу. Не помешали этому даже сотни миллионов долларов недополученных денег.
Основная цель – показать Европе, что без российского газа она не обойдется. Чтобы Европейский союз не мешал строительству Северного и Южного газопроводов. Чтобы Европа поняла, что альтернативы российскому газу сейчас для нее фактически нет. А в широком глобальном плане – это большое политическое влияние на Европу. Россия хочет, чтобы Европа таким образом строила свою политику в отношениях с ней, чтобы эта политика не противоречила российским интересам и на Востоке, и на Западе. Россия территориально находится значительно ближе к Европе, чем США, и, я не исключаю, что Россия хочет иметь не меньшее влияние на Европу, чем Соединены штаты. Если она построит эти два газопровода – Северный и Южный,- то прибавив объемы транзита газа через них к тем объемам, которые транспортируются через Украину, Российская федерация крепко возьмет Европу в газовые объятия. И эта энергетическая зависимость дала бы России очень широкий маневр в политической, дипломатической сферах, она дала бы ей возможность влиять на европейскую безопасность. И на все структуры, которые есть в Европе – ЕС, НАТО и т.д. Цели России очень широкие, стратегические..."
Отв: Об Украине и газе
поживём-увидим...
Отв: Об Украине и газе
Я хоть и житель Украины, но Россию прекрасно понимаю,хотите НАТО, ставите станции слежения на границах, и на все разумные доводы Москвы отвечаете под диктовку Белого дома, ну получите сюрпрайс.Пусть теперь дядя Сэм вас обогреет, как впрочем и оборзевшую Европу.
Отв: Об Украине и газе
А точку зрения Европы, почему никто не воспринимает? По их мнению, все это спровоцировано из-за Атлантики, тем самым дядей Сэмом.
1. Украина, по указке СЩА, доводит Россию до того, что она перекрывает газ.
2. Самой Украине от того ни тепло, ни холодно. Запасов газа ей на полгода хватит. Она тянет волынку.
3. А вот в Европе далеко не у всех есть запасы, и там немедленно начинаются проблемы.
4. Теперь :
- Европа сильно не любит Россию, за то что она не может разобраться со своими делами, не устраивая неприятности Европе (то что Украина и Россия - это разные государства, ЕС волнует мало : "Они все там русские коммунисты" (с) ).
- Имеется очередной конфликт Россия-Украина, т.е. вбит еще один клин между крупнейшими славянскими государствами. Украина еще больше рвется в НАТО и ЕС, но Европа ее еще сильней не любит, так что рассчитывать украинцы могут только на США (усиление зависимости).
- В самой Европе происходит общяя дестабилизация ситуации, да еще на фоне кризиса, что усиливает ее экономические и социальные проблемы. Соответственно США становится чуть лучше - их экономика выглядит более привлекательно на фоне европейской.
Кроме этих трех причин, есть еще вопрос нового договора и падение цены газа - чисто экономический ущерб. Хотя сам договор я еще не рассмотрел, и поэтому пока спешить добавлять этот пункт четвертым не буду.
В плюсе у России - ... очередная победа над коррумпированым правительством Украины? Если сосчитать плюсы и минусы, то победа очень смахивает на пиррову. Дуэт Ющенко и Тимошенко может продолжать подобные танцы еще долго. Им от этого никаких проблем не светит.
Отв: Об Украине и газе
Когда о зависимости Украины от США, о "руководящих звонках из Белого дома" говорят наши комуняки с трибуны Рады, я еще понимаю. Но Вы то... Откуда зависимость? Что-то сделал не так, как хотят в Москве - ясное дело, зависишь от США. У вас все ваши соседи, кроме Беларуси и Армении, сплошь и рядом зависимы от США...
Отв: Об Украине и газе
А от кого, свидомый ты наш?
Отв: Об Украине и газе
Это мнение "старичков" ЕС. Они хотят независимости от влияния США. Например - выйти из НАТО и организовать свой собственный военный альянс на базе ЕС. Ну и много чего еще. Это США, естественно, не выгодно ни под каким видом и штатовцы сопротивляются. Поэтому всякую дестабилизацию ситуации в ЕС, равно как и многое другое, европейцы воспринимают как происки США. Особенно если идут они от ярых поклонников НАТО.
Какая Армения, вы о чем?
Отв: Об Украине и газе
(восхищённо) Какая изобретательная логическая конструкция! Сами придумали? (и позавидовал)
Отв: Об Украине и газе
Если он это придумал сам, то очень давно. Впервые я читал об этом в славные брежневские времена, когда в СССР культивировалась навязчивая идея о непримиримых противоречиях между Западной Европой и США, как в НАТО, так и вообще. Они (противоречия) должны были ускорить неминуемый крах капиталистической системы.
Отв: Об Украине и газе
Из НАТО выход не придусмотрен. Чисто технически. Вообще.
Отв: Об Украине и газе
"1965 год — год переизбрания де Голля на второй президентский срок — стал годом двух мощных ударов по политике блока. 4 февраля генерал объявляет об отказе от использования доллара в международных расчётах и о переходе на единый золотой стандарт. 9 сентября президент сообщает, что Франция не считает себя связанной обязательствами перед Северо-Атлантическим блоком. 21 февраля 1966 года наступает развязка семилетней борьбы де Голля с чужим военным присутствием во Франции. Республика выходит из военной организации НАТО. В официальной ноте правительство Помпиду объявило об эвакуации 29 баз с 33 тысячами человек личного состава с территории страны." (статья из Википедии)
Отв: Об Украине и газе
Ст. 4 договора предусматривает консультации между странами — членами НАТО всякий раз, когда, по мнению любой из них, "...территориальная целостность, политическая независимость или безопасность любой из сторон окажется под угрозой". Эта статья имеет целью "обосновать", в случае надобности, вмешательство НАТО во внутренние дела её участников (например, в случае возникновения революционной ситуации в той или иной стране). В договоре не указывается срок его действия. Согласно ст. 13, любая страна, входящая в НАТО, имеет право отказаться от участия в договоре через 20 лет после его вступления в силу и выйти из него через год после уведомления о его денонсации. В июле 1966 Франция вышла из военной организации НАТО, оставаясь участницей Североатлантического договора.
Что в переводе на русский язык означает, что остальные страны-учасники договора имеют право применить любые меры вплоть до устранения праительства страны и термоядерной войны если почему- либо не захотят чтобы член покинул альянс. С полным на то юридическим основанием.
И да Франция вышла из ВОЕННОГО блока. Что на практике означают что на её территории на постоянной основе не размещены войска других стран и она не участвует в военном планировании. Но в случае неприятностей (типа война, альены прилетели) военные ресурсы по прежнему в распоряжении альянса.
Отв: Об Украине и газе
1 хз . Нас В Украине это не волнует
2 долг за 2008 оплачен 31 декабря
3 никто ваш газ не крал.
4 хз . Нас В Украине это не волнует
Отв: Об Украине и газе
Насколько я понимаю, кроме Газпрома никто воровство газа Украиной не подтвердил. Вы, конечно, считаете руководителей Газпрома святыми, они говорят только правду?! Они так говорят ежегодно, но ни разу не выиграли ни одного суда по этому вопросу. Знаете, новости на российских каналах (у меня лично их осталось 4) поражают своей предвзятостью и иезуитством по отношению к Украине. Удивляюсь, что им так верят в России. Попробуйте послушать-почитать что-нибудь независимое. Думаю, поможет.
Отв: Об Украине и газе
1. Ковырять В носу, сидя на (по выбору).
Отв: Об Украине и газе
Бля! А я радовался. "На Либрусеке хоть этой газовой ругани нету!"
Нет. Надо было нехорошему человеку свару спровоцировать.
Отв: Об Украине и газе
Тяжелый случай
Птицу узнают по полету, свинью по грязной луже... А "оранжевого брата" - по лексике и богатству аргументов (хз)!
Отв: Об Украине и газе
Вот так начинается срач.
Отв: Об Украине и газе
Хотите поговорить об этом более подробно ?
Отв: Об Украине и газе
Зачем?
Отв: Об Украине и газе
Очевидно, что по украинскому ТВ делают ровно то же, что и по российскому - вешают лапшу на уши населению.
Так ли уж интересно, какую конкретно лапшу?
Отв: Об Украине и газе
Да, мне например, всегда было интересно как СМИ манипулируют настроениями населения и ведут пропаганду нужных "им" идей. Как пример, подруга была в штатах перед началом войны с Ираком примерно месяц, вернувшись на родину примерно неделю приставала ко всем с "иракским вопросом" и ей казалось это настолько важным и правильным... А потом сама себе удивлялась: "о чем это я???"
Отв: Об Украине и газе
Я просто очень остро чувствую, что проклятые СМИ, стоит чуть поддаться, погружают меня в какой-то несуществующий параллельный мир. Сравнивать параллельные миры разных стран может быть и интересно, но...
Жалко ставить подобные эксперименты над собой любимым. Другой мозг не выдадут.
Да. Что характерно. Похоже параллельные миры различаются гораздо сильнее, чем реальность этих стран.
Отв: Об Украине и газе
Если точно, то параллельные миры существуют у представителей разных политических мировоззрений, религиозных конфессий, социальных слоев, имущественного положения, возрастных категорий в одной отдельно взятой стране и даже в одном подъезде. Еще порекомендовал бы Бодрийяра почитать о симулякрах, если не знакомы, конечно. Без этого технологию управления информационным пространством понять сложно.
P.S. Реальность у каждого своя.
Отв: Об Украине и газе
Я бы сказал, не очень интересно. И без Бодрийяра понятно, что будучи погруженным в это самое информационное пространство получить хорошее представление о реальности невозможно.
Отв: Об Украине и газе
Что есть реальность???
Отв: Об Украине и газе
1. Кто компенсирует 20% скидку на стоимость газа? 2. Оплачен ли долг за 2008 год? 3. Как будет компенсироваться украденый газ с 1 по 7 января 2009 года? 4. Кто будет компенсировать финансовай ущерб Газпрому и РФ за время несанкционированного отбора? 1. 20-процентная скидка на стоимость газа компенсируется меньшей стоимостью транзита: 1.7 доллара за 1000 куб. м на 100 км (как было в 2008 году), вместо европейской - 3.4. 2. Оплачен. Не оплачена пеня за задержку в оплате - около 600 млн. долл. 3-4. Украина. Скорее всего через суд.
Хотелось бы услышать от моих украинских друзей по библиотеке, что вам говорят по ТВ? Как объясняют ситуацию? С подачи Ющенко во всех СМИ, как мантра, повторяется: это Россия виновата, политическое давление, ничего не должны, газ не крали, а если и взяли, то он нам нужнее, чем Европе.
Российская федерация крепко возьмет Европу в газовые объятия. И эта энергетическая зависимость дала бы России очень широкий маневр в политической, дипломатической сферах, она дала бы ей возможность влиять на европейскую безопасность. И на все структуры, которые есть в Европе – ЕС, НАТО и т.д. Цели России очень широкие, стратегические... И это нормально. А то почитаешь иностранную прессу - хуже России зверя нет.
В новостях: цена газа для Украины - 360 долларов за 1000 куб. м. Вместо 179 прошлогодних.
П.С. По поводу этой темы...
Газету откроешь - Ющенко, радио включишь - он, телевизор на всех каналах - опять Виктор Андреевич. Я уж боюсь крышку унитаза поднимать. Может хватит?
Отв: Об Украине и газе
Отв: Об Украине и газе
Если честно, то преизрядно надоело непрерывное обмусоливание газовой темы и в СМИ и в блогах. Что поговорить больше не о чем. Мне всегда казалось, что портал этот - литературный и основная тема дискуссий - обсуждение достоинств и недостатков представленных книг. Бог с ней с политикой. Бесплодные умствования можно оставить для mail.ru и иже с ними.
Отв: Об Украине и газе
+1
А желающие поговорить о замыслах "кремлёвских карликов" и иже с ними - пусть идут к Удаву или Гоблину. Самое место.
Отв: Об Украине и газе
Украина, в счет поставок для нее, конфисковала газ, который РФ пыталась контрабандой переправить в Европу. Контрабандой, т.к. платить за транзит по рыночным ценам жадные кремлевские карлики не хотят, а продавать свое хотят подороже. Все в рамках закона, санкционировано судом и правительством Украины!
Остальное - внутренние трения РФ.
Отв: Об Украине и газе
Посденяя фраза ставшая камнем претковения, при подписании окончательного варианта решения по "газовому" вопросу:
(Шутка)
Отв: Об Украине и газе
Началось...
О контрабанде... Очень оригинальная идея. "... А что не съем, то покусаю..." Анекдоту лет 30, а до сих пор актуален.
Ссылку можно? нашел, уже не надо.
Отв: Об Украине и газе
Насчет оригинальности не скажу, но, согласитесь, точно посвежее бояна "газ воруют". Клин клином, т-скать. Бесполезно дураку объяснять умными речами.
Отв: Об Украине и газе
Ага. С этого места, пожалуйста, подробнее: как именно, по твоему мнению, приводятся в действие газокомпрессорные станции на трубопроводах? Электромоторами, к которым подведены ЛЭП? Дизелями, к которым каждый день подвозят цистерны с солярой? Святым духом? Или всё же их крутят турбины, в которых сгорает часть прокачиваемого газа (~0.02% / км)?
Далее: если бы ты был автоматом безопасности газокомпрессора, как бы ты отреагировал на постоянное снижение давления в трубе:
a) увеличил бы тягу турбины и обороты компрессора, чтобы поддержать давление за компрессором (зная, что для этого придётся отобрать больше газа и давление ещё упадёт)?
b) уменьшил бы обороты и отбор газа, чтобы сохранить давление перед компрессором?
c) вырубил бы компрессор нафиг, чтобы не потерять ту толику газа, что ещё имеется в трубе?
d) вырубил бы компрессор, перекрыл участок трубы заслонками, стравил газ в атмосферу и залил трубу азотом либо аргоном, чтобы что-нибудь не взорвалось в самой трубе либо компрессоре в результате нарушения режима работы?
e) послал бы телеграмму в Совмин/Кабмин/Раду/Думу/Кремль/Газпром/Нафтогаз с запросом, что делать?
Обрати внимание: с 1-го по 7-е в украинскую трубу закачивалось только то количество газа, которое должно было появиться на её выходе. Т.е. Газпром изначально предполагал, что Нафтогаз будет (не может не!) либо подавать на турбины часть газа, либо останавливать компрессоры :( - в любом случае Нафтогаз можно обвинить хоть в воровстве, хоть в саботаже.
Жду технически аргументированных опровержений.
Отв: Об Украине и газе
_______
Т.е. ты хочешь сказать, что требуется сжечь две десятых процента от прокачиваемого газа на один километр, да?
Хорошо, допустим нужно передать через всю Украину 120 млн. м3 природного газа:
120·10^<sup>6</sup> × 0,002 × 2000км = 480 миллионов кубометровНе многовато ли?
// А чё <sup>'ы не работают
Отв: Об Украине и газе
Не совсем так. Общее количество газа на каждом километре уменьшается, и соответственно чем дальше, тем меньшую сумму нужно умножать для получения потерь. То есть тут применима не линейная функция, а экспоненциальное убывание с основанием ~ 1-0.02% = 0.9998. Да и длина трубы кажется поменьше - порядка 1000 км (хотя точных данных я не имею, поэтому могу ошибаться).
То есть получаем из 120 млн м3, если 1000 км, то дойдёт 120*10^6 * 0.9998^1000 = 98*10^6 (то есть убытки 22*10^6).
Если-же взять 2000 км, то из 120 млн м3 дойдёт 120*10^6 * 0.9998^2000 = 80.4*10^6 (то есть убытки почти 40 млн м3, то есть почти треть).
Насколько это много или мало - лучше спросить у специалистов.
Отв: Об Украине и газе
Да и умножение тоже... того... глючит.
Отв: Об Украине и газе
Да ты шо! И сколько ж будет, если умножить 4 (четыре) на 120 (сто двадцать)? Привел бы правильный результат, Эйлер.
А зачем их беспокоить и так все ясно - чистой воды бред. Сам представь - палить каждый день такой объем газа только на транзит! Добавь еще такое же расстояние, к примеру, до Франции - и он сгорит весь. Мало - добавляй в два раза больший объем на нужды Украины. Опять не убедил? Хорошо, приплюсуй ко всем расстояниям все те тыщи километров до Уренгоя и спалишь весь газ, добываемый не только в Росии, но и в Средней Азии.
Не буду утверждать, но когда-то краем уха слышал, что энергозатрат на прокачку практически нет. )
Отв: Об Украине и газе
В ваших вычислениях ошибка в 10 раз. Подсказать, где?
Отв: Об Украине и газе
А что стесняться-то - выкладывай. Если учесть, что и насчет энергозатрат я лоханулся, слышал звон… они-таки, действительно, огромные. Не ожидал.
Тьфу-ты, две сотых процента. Тогда выходят те самые 50 млн. кубов в день, о которых Ющенко часа три талдычил. Не врал что ли? Беру все свои слова взад - был неправ, сорри.
Отв: Об Украине и газе
Страницы